→ VVizZ: 不能補活人就是拿選秀權出來配阿 01/23 11:13
推 goldseed: 補人不錯啊！有趣又有話題性 01/23 11:15
推 MarchelKaton: 日本首輪選秀用抽的哪有選秀權 01/23 11:22
→ hybridpi: 一樣啊 首輪指名權交易出去 自己一輪不能選跟抽 01/23 11:25
推 arexne: 日職就沒首輪選秀權 首輪是摸彩抽法看手氣的 01/23 11:26
推 keny372: 就定個薪資上限就好，然後不要延遲付款 01/23 11:26
推 Eleganse: 建議前段和現存一樣 提出保護名單後 補償人選由名單外選 01/23 11:27
推 KnightVald: 買賣有賺有賠投資有風險，你敢不放安全名單他敢選變 01/23 11:28
→ KnightVald: 空氣，嗆退休就讓他光榮就義。問題不就出在軟銀敢不 01/23 11:28
→ KnightVald: 放28名單又怕被球迷罵，跟制度沒關係吧，怕被罵就一開 01/23 11:28
→ KnightVald: 始放名單內啊 01/23 11:28
→ Eleganse: 如果不願意 也就是原球團也其實不願意送出此人 EX和田毅 01/23 11:28
→ Eleganse: 則可以用隔年的第一輪選秀權替換 01/23 11:29
→ Eleganse: 日職不是有分高卒 大學畢 和社會人嗎 那更可以組合包啦 01/23 11:31
→ Eleganse: 軟銀不放和田毅在名單內夠狠 西武直接挑走更狠 笑尿了 01/23 11:34
推 tommy123310: 直接廢掉 拿錢就好 01/23 11:35
→ mayko: 我覺得白喵算善良,讓軟銀換人.如果是搞成拿走後再交易(ex: 01/23 11:36
→ mayko: 血郭),敲軟銀拿兩個人來贖回和田呀.... 01/23 11:37
推 ckeleaf: 這樣錢少的球隊好不容易養出選手結果FA就跑 01/23 11:37
→ hans7192: 軟銀不放和田毅很正常吧 各位排名單老+貴不是都在外面? 01/23 11:39
推 a502152000: 不然改成補選秀權 01/23 11:39
推 kkkandy: 到期前可以交易阿....大聯盟就是這樣做的 01/23 11:39
推 grende: 從二輪的選秀權開始給 01/23 11:41
→ grende: 這樣我白喵就有更多二輪可以亂玩了 01/23 11:41
→ shifa: 不想要球員FA就跑掉就建立完整薪資制度提高球隊買球員的機 01/23 11:45
→ shifa: 會成本 01/23 11:45
推 frankhsieh: 想要人家的FA 又不想放人出來 01/23 11:46
→ shifa: 不過這樣太麻煩了 我建議FA年資門檻提高到20年 省事多了 01/23 11:46
→ frankhsieh: 不然把一指抽籤的權利拿來補償阿 01/23 11:47
推 strikes: 學足球 給高額轉會費如何？無形之中也提高球團身價 01/23 11:48
推 Eleganse: 不太認同像NBA一樣 可以用往後N年的選秀權組合包 01/23 11:49
推 sustainer123: 自己愛賭 怪誰 01/23 11:49
→ Eleganse: 這樣的話 選秀權像垃圾包一樣整堆送出 就會產生交易亂象 01/23 11:49
→ Eleganse: 如果球團一旦操作失誤，爛個N年也有可能(就像NBA) 01/23 11:50
→ Eleganse: 只能送出隔年的就好 01/23 11:50
→ strikes: 原來可以給80%當補償 看來宇宙軟想省那30%？ 01/23 11:50
推 vance1024: 以前美職的FA補償是用一二輪之間加一輪三明治選秀給FA 01/23 11:54
→ vance1024: 補償球隊的 01/23 11:54
→ Fitzwilliam: 不是，要補償哪種不是軟銀選的，是西武選的 01/23 11:55
→ Fitzwilliam: FA的原球團才有決定要人+50%還是純80%的權利 01/23 11:56
推 grende: 沒有"可以給"跟"想省"這種事 軟銀的主動權就到給名單 01/23 11:56
推 strikes: 學NBA蠻好玩 各種交易 還能交易五年後的籤XD 01/23 11:57
→ strikes: *五年內 01/23 11:57
→ Fitzwilliam: 去年歐牛簽走森友哉也一樣，歐牛就只能提名單給西武 01/23 11:58
→ Fitzwilliam: 西武覺得沒有滿意的人選才會選80%（最後選了張奕） 01/23 11:58
→ shifa: NBA可以提一堆選秀權當籌碼的前提是籃球走契約制 契約結束 01/23 11:59
→ shifa: 幾乎等於直接FA轉隊 棒球要過年資門檻才能FA 所以棒球選秀 01/23 11:59
→ shifa: 的另外一個意義就是綁約 01/23 11:59
→ Fitzwilliam: *保護外沒有滿意的人選 01/23 11:59
→ strikes: 才差30% 一定是要人比較划算 01/23 11:59
→ Fitzwilliam: 更正，森友哉轉隊是前年了 01/23 11:59
推 osvaldo4040: 日職選手會對這個制度早就不爽一直在吵了，和田事件 01/23 12:00
→ osvaldo4040: 根本不是最重點，頂多只是剛好抓到這個點放大討論而 01/23 12:00
→ osvaldo4040: 已 01/23 12:00
→ osvaldo4040: 日職選手會一直想要爭取更「真FA」一點，尤其是現行 01/23 12:02
→ osvaldo4040: 那個補償制度讓一堆人根本不敢用，拼到年資之後，結 01/23 12:02
→ osvaldo4040: 果只有A級裡面強的還有不用補償的C級敢用，中間那段 01/23 12:02
→ osvaldo4040: 根本有FA跟沒有一樣，考慮補償條件之後一堆都縮了 01/23 12:02
推 grende: 這次也不是制度問題 是軟銀球團問題 01/23 12:03
推 strikes: 棒球感覺介於足球跟籃球中間 01/23 12:04
推 strikes: 足球轉會費 籃球選秀籤 兩種不同的制度 棒球可以好好取 01/23 12:06
→ strikes: 舍 截長補短 01/23 12:06
推 damen0808: 被選走就乖乖拿人換回來阿 01/23 12:06
推 osvaldo4040: 軟銀這次不管有沒有那麼智障，其實這個都一定會吵的 01/23 12:07
→ osvaldo4040: ，隨便翻一下選手會新聞，就知道選手會想廢這個人事 01/23 12:07
→ osvaldo4040: 補償好幾年了，把重點放和田根本就錯了 01/23 12:07
→ Fitzwilliam: 軟銀FO耍蠢給了選手會口實而已 01/23 12:09
→ Fitzwilliam: 不過根本問題還是選手會能拿出什麼跟球團交換？ 01/23 12:10
→ b99202071: 補償還好 是你們可以偷喬人比較可笑 01/23 12:10
→ Fitzwilliam: 總不能只有球團單方面犧牲 01/23 12:10
→ lions402: 足球的轉隊費是買斷合約又不是FA 01/23 12:14
推 grende: 選手會就只爭取球員權利 方案是連選秀都不補 01/23 12:14
→ lions402: 足球FA就是約到期自由離開的真自由球員 01/23 12:14
→ Fitzwilliam: 選手費要的是完全廢除，但這不可能吧 01/23 12:15
→ Fitzwilliam: 只有球團吃虧的話，球團怎麼可能配合？ 01/23 12:15
→ shifa: 棒球跟籃足是完全不一樣的操作模式 棒球很多制度的前提是 01/23 12:15
→ shifa: 以名單為前提 但籃足都是以合約為前提 01/23 12:15
→ lions402: 當初這種制度設置就有問題啦 一開始沒補償就沒事了 01/23 12:16
→ shifa: 不 是一開始沒有FA就沒問題了 （喂 01/23 12:17
→ lions402: 足球約到期就掰掰 亞洲最怕的直接失業 01/23 12:17
推 osvaldo4040: 日職是超級資方市場啊XD 年限長，拿到之後那個補償 01/23 12:19
→ osvaldo4040: 制度又很難離開，反正看後續怎麼吵了，其實之前產經 01/23 12:19
→ osvaldo4040: 新聞還寫過一篇文，日職後續要吵的不只是這些而已， 01/23 12:19
→ osvaldo4040: 還有更多制度改革要吵 01/23 12:19
推 iwinlottery: 不是西武好心，是和田直接退休西武除了造成軟銀的仇 01/23 12:22
→ iwinlottery: 恨一點意義也沒有，而且山川和西武已經互相討厭了連 01/23 12:22
→ iwinlottery: 警告別隊不准搶我FA的作用也沒有 01/23 12:22
推 johnny165110: 重點在於這份補償名單有沒有提報給聯盟，畢竟這種球 01/23 12:24
→ johnny165110: 員交易聯盟有知道的權利。但猜測以現在日本職棒來 01/23 12:24
→ johnny165110: 說，補償名單只有雙方知道，才會造成軟體銀行與西武 01/23 12:24
→ johnny165110: 在球員補償有搓圓仔的可能 01/23 12:24
→ Fitzwilliam: 目前看來應該是定案了才提報給聯盟 01/23 12:25
→ Fitzwilliam: 定案之前都還有空間喬 01/23 12:25
→ johnny165110: 以後要改成先提報保護名單給聯盟再選人才不會有這 01/23 12:28
→ johnny165110: 事情發生 01/23 12:28
推 shortoneal: 是說都FA為什麼還要有補償這件事情啊? 簽約金? 01/23 12:29
推 MarchelKaton: 有選秀籤之後就會出現坦隊，日本現行選秀首輪就是 01/23 12:30
→ MarchelKaton: 用抽的，對坦隊沒好處。 01/23 12:30
推 liusim: 為什麼要補償？ 當然是為了戰力平衡啊 01/23 12:30
→ MarchelKaton: 補償就是戰力均衡啊 01/23 12:30
→ liusim: 這次的事件是軟銀亂搞 不想釋出卻不放保護名單 01/23 12:31
→ MarchelKaton: 不然像德甲十幾年都拜仁贏你想看嗎？ 01/23 12:31
→ Corydoras: #日職有日職的玩法 01/23 12:31
→ liusim: 球員也是用威脅方式來處理轉隊問題 可以討論的事情很多 01/23 12:31
推 johnny165110: 都是對西武提補償人選，歐牛就不會，然後軟銀就有意 01/23 12:32
→ johnny165110: 見，可見軟銀制服組問題蠻大的 01/23 12:32
推 shortoneal: 棒球也不是個拼命買球員就一定能贏的東西，大咖買走 01/23 12:32
→ MarchelKaton: 我覺得就算要開放交易籤取代補償人，也應該從第二 01/23 12:32
→ MarchelKaton: 輪開始 01/23 12:32
→ liusim: 也有人講補償制度不以新合約來看 其實也很有問題 01/23 12:32
→ shortoneal: 了小咖中咖會冒出頭，戰力平衡問題不算太大吧 01/23 12:32
→ shifa: 但FA就是買球員「補強」 還要講戰力平衡其實有點微妙 01/23 12:33
→ liusim: 你以球員舊合約來看 譬如金額補償也會有落差 01/23 12:33
→ shortoneal: 而且棒球是個60分能跟80分球隊打的7788的運動 01/23 12:34
→ MarchelKaton: 你可以看近十年美職，哪一年冠軍薪資是中後段的？ 01/23 12:34
→ MarchelKaton: 就算有也沒幾個 01/23 12:34
→ shifa: 更像是補一個可以上場的的球員給對方打比賽 01/23 12:34
→ liusim: 戰力平衡當然是主事聯盟對娛樂價值的考量 01/23 12:34
→ Fitzwilliam: 軟銀FO亂搞是確定的，但和田有沒有揚言引退卻存疑 01/23 12:34
→ shortoneal: 要說是因為簽約金所以要補償，問題是球團也有爽到早期 01/23 12:34
→ liusim: 規則一直都是隨著時代在滾動啊 01/23 12:34
→ Fitzwilliam: 後來的報導有和沒有兩種說法都出現過 01/23 12:34
→ shortoneal: 球員沒選擇權時候的白菜價了，具體來說到底為何該補償 01/23 12:34
→ shortoneal: 職業運動本來就沒有義務讓你薪資中後段還能爽冠軍啊 01/23 12:35
→ MarchelKaton: 棒球的確不是砸大錢就能贏的運動沒錯，問題是砸大 01/23 12:36
→ MarchelKaton: 錢可以讓你贏的機率大增 01/23 12:36
→ liusim: 中田翔是一個反例 舊合約補償過高阻礙FA制度的施行 01/23 12:36
→ shortoneal: 薪資中後段冠軍少本來就該是必然的 01/23 12:36
→ liusim: 總之可以討論的事情太多啦～ 01/23 12:36
→ shortoneal: 就算你找到甚麼撇步能少花錢增加戰力，被研究透以後 01/23 12:36
→ shortoneal: 別人能用你的方法論加上資金優勢來壓過你 01/23 12:36
→ shortoneal: 錢多本來就是有優勢 01/23 12:37
→ liusim: 看起來日職在球隊資產布局上 確實還有很多調整空間 01/23 12:37
→ shifa: 米國那種聯盟制的精髓就在於薪資制度 你要灑錢就是會有成 01/23 12:39
→ shifa: 本溢出的問題 棒球花大錢買FA除了錢之外還有名單成本 不灑 01/23 12:39
→ shifa: 錢要怎麼贏球就你自己琢磨琢磨 01/23 12:39
推 CrossroadMEI: 亞洲玩法跟美國就不一樣 美國只看契約說話 合約到 01/23 12:39
→ CrossroadMEI: 期就自動FA 我是不相信亞洲文化會願意玩這麼大 01/23 12:39
→ hans7192: 看日職的FA制度也別希望中職FA能夠多先進 01/23 12:41
推 CrossroadMEI: 比照美國時間到 眼睛一睜開就自動失業 要自己找新 01/23 12:42
→ CrossroadMEI: 老闆 我覺得球員自己也不想要這樣玩吧 還是喜歡母 01/23 12:42
→ CrossroadMEI: 隊保有議約權 關起來談判的玩法 01/23 12:42
→ lions402: 想要FA又不敢無約跳出去玩 這樣永遠就只會在自己小圈圈 01/23 12:53
推 shortoneal: 日職被大砍薪不都會吞的嗎，這樣無約FA不會損失啥吧 01/23 13:11
→ shortoneal: 在他實力還有人要的前提下 01/23 13:11
→ Wolverin5566: 有啥好改 01/23 13:19
推 AisinGioro: 所以亞洲式的FA頂多只是格差交易而已啊 01/23 13:33
→ AisinGioro: 中信也是跟樂天交易來陳俊秀 01/23 13:34
推 stocktonty: 都已經挑名單外了很給財團方便了 01/23 13:44
推 satoranbo: 要檢討的應該是B級那邊吧，不然A級換人C級換錢都是天 01/23 13:48
→ satoranbo: 經地義啊？ 01/23 13:48
推 sevenfeet: 羅德不是玩過「鳥的補償」？ 01/23 13:58
噓 lnonai: 補人就跟ㄧ換一沒啥兩樣 01/23 14:00
推 f59952: 軟銀自己搞臭的欸 01/23 14:10
推 marx0126: 要戰力均衡設薪資天花板啊 FA還要補償本來就很奇怪，自 01/23 17:03
→ marx0126: 由在哪 01/23 17:03
推 icemc: FA還要補償本來就是有點假 01/23 17:28
→ icemc: 又不是年資沒滿，已經滿了還不讓走 01/23 17:29
推 blackrx: 取消派+1 01/23 19:06
推 BJshow: 哪個棒球聯盟FA沒有補償的啊？ 01/23 20:20
推 BJshow: 連大聯盟都會補選秀籤了 01/23 20:22
推 BJshow: 去爭取年限縮短點實際 01/23 20:25
→ Fitzwilliam: 選手會目前兩個都要：FA補償完全廢除+國內海外FA一 01/23 21:17
→ Fitzwilliam: 律改成六年取得 01/23 21:17
→ Fitzwilliam: *國內海外FA一律六年 01/23 21:17
推 CrossroadMEI: 大聯盟的補償是需要合格報價才有 01/23 22:16
推 BJshow: QO基本上都會提出 就算補償母隊用的 01/24 01:22
推 cobras638: Eleganse的提議 我覺得可以 01/24 02:52
推 dickenst35: 補償首輪和二輪中間 01/24 07:49
推 kodo5566: 哪間公司請人會補錢或人給新公司 01/24 10:25
→ kodo5566: 給舊公司 01/24 10:25
