→ prodd: 不敢比優質先發有幾場 05/01 19:30
推 LssFOREVER: 勝投本來就是對投手一個最直觀的數據阿 05/01 19:31
推 tomlishan: 那時候一堆人在說本土加成 結果這次本土加成又不適用了 05/01 19:31
推 jhgfdsa123: 月MVP看勝投給鋼龍絕對正確，噓的很多鄉愿呵呵 05/01 19:31
→ LssFOREVER: 當然勝投也要靠隊友幫忙 05/01 19:31
→ Kotom871: 2人都4場優質先發 05/01 19:31
→ LssFOREVER: 但是縱使你投手在強 沒勝投就是對球隊沒貢獻 05/01 19:32
推 ericinttu: 少慶有旅外就沒了本土加成 然後又是邦邦 05/01 19:32
→ LssFOREVER: 至於打擊爛到讓投手問天那也沒辦法 誰叫你倒楣待爛隊 05/01 19:32
推 furret: 江上周不就0：1下場結果勝投飛掉 05/01 19:33
噓 Roy34: 2樓勝投派唷呵呵 05/01 19:33
推 ttmm: 護航的下去好慘 感覺溝通不了 05/01 19:33
→ furret: 要怪他投不出完封..？ 05/01 19:33
噓 iamjojo: 沒勝投沒貢獻的論點都出來了 厲害 05/01 19:34
→ kano2525: 笑死，怎麼有人護航護到頭殼壞去 05/01 19:34
推 tomlishan: 少慶兩場領先退場耶？ 05/01 19:34
→ kano2525: 要不要看一下你剛剛在公三小 05/01 19:34
推 PR58: 這篇會被某群人當沒看到 05/01 19:34
推 ericinttu: 記者投MVP就是投給不只能刷數據 還能幫球隊贏球的人8 05/01 19:34
推 s13140709: 講的好像防禦率不需要運氣一樣 友情中職這種紀錄組xd 05/01 19:34
→ Roy34: 還怪待爛隊 有夠好笑 05/01 19:34
→ tomlishan: 這樣沒勝投怪他？ 是不是忘了他連三場先發無失分 05/01 19:34
推 kazzak16: 沒勝投就沒貢獻? 棒球是看長遠有吃到局數就有貢獻 05/01 19:35
→ tomlishan: 這樣還看勝投喔？？？ 05/01 19:35
→ furret: 這是個一般情況下投手不能打擊的聯盟 投手很難只靠自己贏 05/01 19:35
→ furret: 球 05/01 19:35
→ tomlishan: 是投手月MVP 還是團隊MVP啊？ 看個人場上表現有錯？ 05/01 19:35
→ kazzak16: 棒球賽季很長 而且還有和局 只看勝投就評斷選手有失公允 05/01 19:36
→ LoseElk: 找前面這樣說 九局無失分無關勝敗和六局掉9分勝投是不是 05/01 19:37
→ LoseElk: 後者比較強 05/01 19:37
→ LoseElk: *照 05/01 19:37
推 furret: 看向日職 九局完全比賽不一定贏球喔 05/01 19:38
推 finalzerd: 江也只有防禦率贏，鋼龍也很多贏江的，勝投還多這麼多 05/01 19:38
推 s13140709: 嘴記者只看勝投 還不是一堆人只看防禦率 05/01 19:38
→ finalzerd: 問題鋼龍看whip壓制力也很強，鋼龍又不是什麼鳥蛋投手 05/01 19:39
推 kazzak16: 棒球能刷數據就刷阿 這麼好刷的嗎? 高失敗運動 05/01 19:39
噓 tracy780118: 結論 江少慶要拿MVP 要嘛完投12局0失 要嘛球衣換顏色 05/01 19:39
推 Kasima: 你這樣那些防禦率仔怎敢回你嘻嘻 05/01 19:40
推 furret: 江這時穿中信衣這裡應該就洗版了.. 05/01 19:40
→ finalzerd: 江去把隊友好好打一頓就搞定了 05/01 19:40
→ tracy780118: 差的那一票是不是CWJ 05/01 19:40
推 s13140709: 為了一個月mvp 洗版也太無聊了吧 05/01 19:40
→ furret: 去年年底獎項就洗過了 05/01 19:41
→ s13140709: 年度獎項跟月mvp 差很多耶 05/01 19:41
推 tomlishan: 江如果穿黃球衣，現在應該洗一頁起跳 比照去外野10人 05/01 19:41
→ s13140709: 而且郭天信那時候數據差更多 05/01 19:41
→ s13140709: 鋼龍是有多爛？ 05/01 19:41
→ benson50913: 江穿黃色的話 這版就要被爆破了吧 05/01 19:42
→ tomlishan: 今天如果是小哲原這個成績沒拿到 鐵定翻掉 05/01 19:42
推 kazzak16: 難道防禦率比較高會更容易成為勝投王嗎? 運氣天賦點滿? 05/01 19:42
推 omnihil: V是valuable的意思 05/01 19:42
噓 apenguin: 所以投手被暴打10分，但是贏球，也很有貢獻？ 05/01 19:43
→ benson50913: ERA+排名第一屠殺聯盟 拿不到最佳投手 哭啊 05/01 19:43
推 erimow: 臺灣棒球就是被傳統數據害死 05/01 19:43
→ Blanche: 爪是連兩年耶 第一年根本沒在吵 是又再一次好嗎 05/01 19:43
推 furret: 打擊第一名也沒拿到 05/01 19:43
推 cc001225: 這時還要扯兄弟www 笑死 05/01 19:43
→ apenguin: 投手單場失一分，但是敗投，是不是該當戰犯？ 05/01 19:43
推 s13140709: 看進階數據江更沒道理拿啊 05/01 19:44
推 Iversonchi: 上面有一篇有數據整理，我還以為鋼龍所有數據都輸江 05/01 19:44
推 finalzerd: 鋼龍有隨便都被打爆，敗投一堆是不是？講的這麼不值？ 05/01 19:44
→ Blanche: 最好你們隊吃虧都惦惦阿 05/01 19:44
→ furret: 不用敗投 無關勝敗就會影響了 05/01 19:44
→ Iversonchi: 不過看了下，whip數字也很漂亮，ERA高可能是一局爆 05/01 19:44
→ s13140709: 勝投是傳統數據難道防禦率就不是傳統數據？ 05/01 19:44
→ PantheraLeo: 看進階數據應該還有其他人能分到票吧 05/01 19:45
→ apenguin: mvp是個人獎，本來就該著重在各人表現，才不是勝投好嗎 05/01 19:45
→ s13140709: 講的好像防禦率贏就是高階數據贏一樣 05/01 19:45
→ furret: 比進階有人很強但沒拿到票 05/01 19:45
噓 adesinger: 等一下有人會說FIP是鋼龍贏 羅昂：那我呢？ 05/01 19:45
→ Iversonchi: 但吃的局數,三振較多,四壞較少,感覺也沒大家講的不堪 05/01 19:45
→ furret: 局數跟江差不多 05/01 19:45
→ s13140709: 對啊 那些只看防禦率的跟只看勝投的沒差別啊 05/01 19:45
→ apenguin: 防禦率不是進階數據，但絕對比勝投還要有參考性啊 05/01 19:46
→ adesinger: 哪裡沒差別 防禦率大部分要看自己 勝場可以自己控制？ 05/01 19:46
→ s13140709: 你又知道他們只看勝投數據了 05/01 19:46
→ s13140709: 防禦率也要吃隊友守備齁 鳥安這些都沒算進去？ 05/01 19:47
→ adesinger: 少在那邊拿防禦率跟勝場偷換概念耶 05/01 19:47
推 afu840215: 看整理後的投手數據 覺得若是比最直觀的傳統數據 江才 05/01 19:47
→ afu840215: 有一點機會可以討論 但再比更深入的數據 就... 05/01 19:47
噓 Roy34: 勝投就早期的數據 你看近年最後cy都不用勝投了 05/01 19:47
噓 userYuEyUe: 現在又有爪酸要偷渡爪進來救援了喔 05/01 19:47
→ userYuEyUe: 可憐哪自己隊球員被搞都不管忙著酸爪 05/01 19:47
→ s13140709: 問題是江其他數據也沒真的贏啊 鋼龍也沒差很多 05/01 19:47
→ apenguin: 看勝投，那同一個投手在樂天跟富邦，會變成完全不同等級 05/01 19:47
→ apenguin: 的投手喔 05/01 19:47
推 furret: 在樂天會因隊友數據爆炸 局數也少 05/01 19:48
→ s13140709: 說傳統數據害死人 只看防禦率就不是傳統數據哦 05/01 19:48
→ siang611724: 三振率高的投手防禦率就不一定吃守備阿 跟勝投這種明 05/01 19:48
→ siang611724: 顯要隊友幫忙的有差好嗎 05/01 19:48
推 finalzerd: 鋼龍又不是只有勝投贏，他其它也贏了不少項 05/01 19:48
→ s13140709: 在樂天守備搞你一下 結果紀錄組記安打 防禦率就爆了這 05/01 19:49
→ s13140709: 樣也能怪投手嗎？ 05/01 19:49
→ Roy34: 責失10<2 嗯真的差不多哈哈哈 05/01 19:49
推 adesinger: 所以鋼龍FIP有贏羅昂嗎 05/01 19:49
推 erimow: 上面那篇看了之後，鋼龍拿還可以接受，FIP會比江好很多， 05/01 19:49
→ erimow: 江除了ERA外基本全輸，鋼龍的貢獻確實比較好 05/01 19:49
→ furret: 中繼BS沒勝投要怪自己投不出完封勝 05/01 19:49
→ s13140709: 然後樂天那個鳥場地 球亂彈成安打 這樣投手防禦率爆炸 05/01 19:49
→ s13140709: 也要怪投手？明明影響防禦率的因素也很多 05/01 19:49
→ dido0208: 對隊貢獻確實比較大啊，就算運氣好有隊友火力支持也是啊 05/01 19:50
→ Roy34: 又扯樂天守備跟紀錄組 05/01 19:50
噓 JameerNe1son: 沒勝投又不是只有投手的問題，投手掉0分自己打線也0 05/01 19:50
→ JameerNe1son: 分還不是沒勝投 05/01 19:50
推 ar0817: 先不論是不是沒勝場=沒貢獻 江連續三場先發沒失分了耶 05/01 19:50
推 jacky88101: 沒贏就是沒貢獻 自己完投就有了 05/01 19:50
推 apenguin: 笑死，影響程度就是比勝投低zz 05/01 19:50
→ furret: 完投不一定有好嗎 05/01 19:50
→ s13140709: 論傳統只贏防禦率 論進階也輸羅昂 江沒有拿真的還好 05/01 19:51
→ Roy34: 想找救援唷 05/01 19:51
→ JameerNe1son: 欸不是這也要靠北吱吱喔 XD 05/01 19:51
→ s13140709: 你們都說勝投會受其他因素影響啊 防禦率也會受其他因 05/01 19:52
→ s13140709: 素影響啊 我只是把我目前想到的說出來而已 05/01 19:52
→ Roy34: 邦跟油 投手麻煩別找他隊野手救援 05/01 19:52
推 finalzerd: 不是靠北樂天，是單純覺得樂天投手被守備害慘而已吧 05/01 19:52
推 sevenly: 江派說都甚麼時代還看勝投數據投票 那麼鋼派當然也可以說 05/01 19:52
→ apenguin: 你講的那些，時間拉長，影響程度根本沒你想像中的那麼大 05/01 19:52
→ apenguin: ，但是富邦那死屍打線，你可是場場都要扛 05/01 19:52
→ s13140709: 勝投需要運氣 難道防禦率不用 照你們邏輯 一個被打很強 05/01 19:53
→ s13140709: 的投手但隊友守備很好 跟一個壓制力很好的投手但一直被 05/01 19:53
→ s13140709: 打鳥安 誰比較強？ 05/01 19:53
→ sevenly: 都甚麼時帶了還看ERA投票 現在都看whip了 05/01 19:53
→ s13140709: 你也說時間拉長 問題現在才一個月啊 05/01 19:53
推 dido0208: 鋼龍多一場投對隊的貢獻還不大嗎 05/01 19:53
→ apenguin: 沒說防禦率不吃運氣，但沒勝投那麼吃 05/01 19:53
推 Lemon487: 還是看被ops+ 江48.7 鋼72.8 05/01 19:54
推 kazzak16: 0.71是不是看錯以為是後援 笑了 05/01 19:54
推 cc001225: 原來拿不到勝投要怪自己不能完投 好先進的棒球觀念喔 受 05/01 19:54
→ cc001225: 教受教～ 05/01 19:54
噓 ericinttu: 得獎也是靠運氣啊 05/01 19:54
推 Kasima: 羅昂跟江要怪就自己少投一場嘻嘻 05/01 19:54
推 s0351: 題外話 我玩實況野球季賽 月MVP勝投比重也蠻高的 05/01 19:55
噓 frank110306: 這麼某人上一篇護航不夠到這篇還在護航 05/01 19:55
推 damen0808: 爪4月打這麼爛還要被拖出來，真的是沒得罪誰欸 05/01 19:56
推 furret: 四場五場也有運氣成分 例如先發日雨延 05/01 19:56
噓 Lawser1934: 看勝投真的笑死 什麼年代了拿獎還要看隊友喔 05/01 19:58
噓 yaya861003: 怎會覺得給誰都沒問題 出發點是這獎項沒參考價值那當 05/01 19:59
→ yaya861003: 然是沒問題 05/01 19:59
→ Blanche: 是不敢戰 要拖爪出來是不是 05/01 19:59
推 finalzerd: 鋼龍又不是只有勝投贏，其他也贏不少項 05/01 19:59
推 AAaaron: 投票結果跟自己想的不一樣，有些人就是只會歸咎到顏色 05/01 20:00
推 kazzak16: 被打很強的投手直接出牆還要守什麼 到底在說啥 05/01 20:00
→ d2x77: furret怎麼一來就帶風向阿~ 這獎項是跟爪有關嗎 05/01 20:01
→ bonbon315: 我是覺得根本不用分析看什麼數據，純粹記者用印象投的 05/01 20:01
→ bonbon315: 吧 05/01 20:01
→ kazzak16: 直接出去就是自責分 被鳥安表示不扎實 這差很多 05/01 20:02
→ dido0208: 一堆人講得鋼龍只是靠運氣好 05/01 20:02
推 Roy34: 我也覺得記得可能名單拿到 看一下基本數據 就直接投 05/01 20:02
→ Roy34: *記者 05/01 20:03
推 tue678: 覺得看勝投很合理啊 假設年度mvp是先發投手 難道不看勝 05/01 20:03
→ tue678: 投數 而是看防禦率 whip 05/01 20:03
→ bonbon315: 不然數據攤開來，我不信樂天沒人值得有票 05/01 20:04
→ bonbon315: *打擊數據 05/01 20:04
推 ji31g42go61: 那叫賽揚獎以前樣子，現在連賽揚勝投也沒那麼重了。 05/01 20:04
推 apenguin: 回樓上，是，MLB賽揚獎早就好幾次沒看勝投了 05/01 20:04
推 furret: 野手是全壘打 打點看的很重 05/01 20:05
→ ji31g42go61: 以前真的很吃勝投，因為賽楊本人就是以勝投量為名。 05/01 20:05
→ furret: 但打點也很吃運氣 05/01 20:05
推 cityhunter04: 不讀書的記者只會看勝投啊！ 05/01 20:06
推 bonbon315: 投手看勝投、打擊看打點，還真的簡單粗暴XDD 05/01 20:06
→ ji31g42go61: 如果他全壘打多人3發，打點多5分以上那這票數合理， 05/01 20:07
→ yaya861003: 個人獎項看這種團隊援護的勝投給mvp哪裡合理 05/01 20:08
→ ji31g42go61: 但是多打了多少次之後，才多了那麼1，哪來那麼傾斜? 05/01 20:08
推 finalzerd: 鋼龍又不是只有勝投贏，whip跟三振完全靠自己的他也贏 05/01 20:09
→ bonbon315: 投手獎兩個人成績跟票數比例蠻合理的 05/01 20:11
推 cc001225: 看勝投合理wwwwwwwwwwww 05/01 20:12
推 d2x77: 沒事啦 酒紅色還沒吃虧而已 等吃鱉了勝投就不重要了 05/01 20:13
推 ji31g42go61: 前提是如果真的只有這兩個投手能比較，啊其他投手呢? 05/01 20:13
推 furret: 記者：劉全壘打打點都第一 沒全票還謙虛一點 05/01 20:14
噓 Tuna77: 開始來救援嘍 05/01 20:23
→ Tuna77: 拉 05/01 20:23
噓 JMashburn: 2023了還有人看勝投== 05/01 20:30
→ marginal5566: 布里悍沒拿完全就不合理 05/01 20:34
噓 std90061: 沒勝投就沒貢獻這種話也講得出來?? 原來球隊勝利是靠S 05/01 20:39
→ std90061: P一個人喔? 05/01 20:39
推 GyroZeppeli: 比起邦 吱迷更該出來吧 林立朱育賢邱丹一票都沒有 05/01 20:41
推 Iversonchi: 怎麼有人可以斷章取義成這樣 05/01 20:41
→ furret: 投野都有0票遺珠 05/01 20:48
推 lionsss: 2023了還有人看era== 05/01 21:19
→ dido0208: 要吵也是成晉，好像是打擊王 05/01 21:20
推 sfw0199: 這年頭還在看勝投真的笑死 隊友那麼雷是要怎麼奪勝 ERA至 05/01 21:56
→ sfw0199: 少公平多了 如果要看進階數據也是給羅昂才合理好嗎... 05/01 21:57
推 dido0208: 那也是鋼龍跟羅昂競爭啊，怎麼沒人說江少慶太多票 05/01 22:04
推 winson543: 4勝防禦率尚可。1勝要是拿MVP才是笑死吧 05/01 22:17
推 Wb2029T: 照這個邏輯怎麼沒人幫布里悍哭一下 05/01 22:46
→ Wb2029T: 2023看whip才對吧 05/01 22:47
推 a0561349: 這時候怎麼沒人酸味全媒體緣好了？真可悲 05/01 23:22
推 u06u83fu6: 去年那次我也覺得應該給布里悍啊 古林ERA3.13放在去年 05/02 00:26
→ u06u83fu6: 也只是平均水準 那個月也還有其他土投也比他好 05/02 00:26
推 Arens5566: 2023還在看勝投的 加油 好嗎 05/02 00:39
推 kreuz1221: 但鋼龍投球局數/K9值/BB9值/FIP進階數據好像都贏少慶 05/02 00:46
→ kreuz1221: 啊，能吃局數進階數據有好，勝投又高，拿個月MVP怎麼了 05/02 00:46
→ kreuz1221: ？ 05/02 00:46
→ kreuz1221: WHIP也比少慶好啊 05/02 00:46
推 Iversonchi: 所以才說不知道噓什麼...這次票數近，誰得都很OK 05/02 00:48
推 LatteCat5566: 看推文 應該把隊友的負重加成計分才公平 05/02 09:42
