推 jimmy911112 : 真心覺得直接推，親子專車就好，甚至票價可以調低5% 10/14 11:18
→ jimmy911112 : ，提早開放提供給12歲以下家長帶小孩購買，沒小孩的 10/14 11:18
→ jimmy911112 : 要搭也可以，就自己選擇 10/14 11:18
→ jimmy911112 : 搞一堆有的沒的車廂分類，那麼累幹嘛 10/14 11:19
→ jimmy911112 : 以高鐵這麼頻繁的班次，每兩個小時挪一個班次根本不 10/14 11:22
→ jimmy911112 : 是難事 10/14 11:22
推 willow : 若有親子專車/車廂 又可能會導致必須搭乘一般車廂 10/14 11:26
→ willow : 的親子被嗆為何不去搭親子車 沒有最好的做法... 10/14 11:26
→ jimmy911112 : 大多數情況都預先排定行程，提早規劃，剩下可能1-2 10/14 11:32
→ jimmy911112 : 成臨時的狀況，買不到親子專車，那也只是回歸到原本 10/14 11:32
→ jimmy911112 : 狀況，但起碼避免8成的摩擦爭執機會 10/14 11:32
→ jimmy911112 : 現行的寧靜車廂，不管怎麼宣導親子友善，最後還會是 10/14 11:35
→ jimmy911112 : 一樣狀況 10/14 11:35
→ jimmy911112 : 其實跟親子車位概念一樣，為了特定族群額外提供優惠 10/14 11:38
→ jimmy911112 : ，在明確的規則下可以避免多餘的紛爭 10/14 11:38
推 irina0629 : 比較親子車廂，先把一般車廂還來吧。 10/14 11:42
→ irina0629 : 現在是有人有寧靜需求，就全部寧靜列車！？ 10/14 11:43
→ irina0629 : 若有沒買到親子車廂的 被更嚴苛的針對呢 10/14 11:44
推 CafeMilk : 覺得就是分幾個車廂出來坐寧靜車廂就好了啊！！ 10/14 11:44
推 willow : 我覺得推行特定車廂是寧靜車廂還比較好 10/14 11:45
→ willow : 真的很需要安靜休息的人多花一些錢不好嗎 10/14 11:46
→ CafeMilk : 親子車廂設不設覺得都可以，但如果只有親子車廂跟 10/14 11:46
→ CafeMilk : 一般車廂，可能會有推文的網友說的情況，就是比較 10/14 11:46
→ CafeMilk : 晚買票買不到親子車廂的親子就被嗆 10/14 11:46
→ TonyQ : 其實早上林月琴委員講的 他覺得高鐵以前就做得不錯 10/14 11:46
→ TonyQ : 不知道為啥要突然大動作搞這個 10/14 11:46
→ TonyQ : 高鐵的公關是說，他們做了乘客滿意度調查，這是其中 10/14 11:46
→ TonyQ : 的核心問題之一，所以我看衝突應該就在這。 10/14 11:47
→ CafeMilk : 我還沒有小孩之前經常一個人坐高鐵，也沒什麼聊天 10/14 11:47
→ CafeMilk : 講電話外放語音的需求，但我也不覺得車廂內要安靜 10/14 11:47
→ CafeMilk : 到像圖書館那麼誇張，身邊遊客正常音量交談，覺得 10/14 11:47
→ CafeMilk : 都是可以接受的。就弄幾個寧靜車廂出來給特別敏感 10/14 11:47
→ CafeMilk : ，特別需要安靜的人就好。 10/14 11:47
→ manman0324 : 除了標新立異，我想不到其他 10/14 11:58
推 willow : 就算不提小孩好了，跟朋友快樂出遊結果一小時車程 10/14 12:00
→ willow : 連聊天都不被允許 是一件很弔詭的事情 10/14 12:01
推 quiet93 : 那是那些人行為沒禮貌，為什麼要搞個寧靜呢 10/14 12:14
→ quiet93 : 沒禮貌的行為，不管你搞甚麼名義都沒用，要提醒就去 10/14 12:15
→ quiet93 : 提醒，何必拉其他人下水 10/14 12:15
推 jilllue0907 : 推感謝幫忙參與發聲！我覺得就調整不要全時段、全車 10/14 12:19
→ jilllue0907 : 次、全部車廂都是寧靜，這麼不彈性就可以好多了～而 10/14 12:19
→ jilllue0907 : 且其實沒有宣布「寧靜車廂」這個政策前，高鐵的乘車 10/14 12:19
→ jilllue0907 : 須知、跑馬燈、廣播本來就都有在提醒車廂內勿高聲交 10/14 12:19
→ jilllue0907 : 談、通話（講電話）了呀～還真是不懂突然要這麼強硬 10/14 12:19
→ jilllue0907 : 推行是為何@@ 10/14 12:19
推 LeoWu : 原因就是史哲。 10/14 12:24
推 canoism24 : 推 10/14 12:28
推 LauraRoslin : 乘客滿意度調查抱怨噪音 10/14 12:33
→ LauraRoslin : 這在台灣基本上不可解 10/14 12:33
→ LauraRoslin : 台灣的民族性和習慣就是這樣 10/14 12:33
→ LauraRoslin : 高鐵宣導多久了 10/14 12:33
→ LauraRoslin : 會吵的會鬧的，打電話開擴音跟朋友視訊的，車掌勸導 10/14 12:33
→ LauraRoslin : 後離開後依然故我 10/14 12:33
→ LauraRoslin : 還有連假全家出遊怎麼可能不講話 10/14 12:33
→ LauraRoslin : 真的需要安靜的人，希望高鐵幫他們框特定寧靜車廂， 10/14 12:33
→ LauraRoslin : 而不是整台車寧靜列車。 10/14 12:33
→ LauraRoslin : 大眾運輸是以服務公共為優先。如果需要確保寧靜空間 10/14 12:33
→ LauraRoslin : ，建議多付錢。 10/14 12:33
→ irina0629 : 認同幫少數人框寧靜車廂 10/14 13:05
→ irina0629 : 當年建造高鐵的訴求還記得嗎 10/14 13:05
→ irina0629 : 打造西部一日生活圈 紓解交通壓力 10/14 13:05
→ irina0629 : 不是打造寧靜空間 紓解乘客休息需求 10/14 13:06
推 Sugarglider : 推 10/14 13:12
推 julia0291 : 推 高鐵這次真的莫名奇妙有夠鬧 10/14 13:14
推 KooLi : 推 大眾交通工具不應該給育兒家長帶來壓力 10/14 13:15
推 asukaka : 我也是有想到假設我之後帶兩個小孩搭高鐵，接個電 10/14 13:22
→ asukaka : 話還要出車廂然後要兩個小孩一起帶出去....感覺就 10/14 13:22
→ asukaka : 壓力很大 10/14 13:22
推 manman0324 : 智障政策 10/14 13:33
推 zonc : 同認為親子車廂又會延伸出沒答親子車廂的更被歧視 10/14 13:41
→ zonc : 問題 10/14 13:41
推 sunday123 : 不可以設親子車廂！那只會讓買不到親子車廂的兒童被 10/14 13:45
→ sunday123 : 當成出氣筒！ 10/14 13:45
→ irina0629 : 在推文內就可以看到不友善的誤解 10/14 13:45
推 a76126 : 親子車廂也沒什麼用拉 看捷運就知道 不會讓的就是不 10/14 13:45
→ sunday123 : 支持只設一兩節安靜車廂，讓高敏的人去做！ 10/14 13:46
→ irina0629 : 這個錯誤政策 真的會變成厭童者的工具 10/14 13:46
→ irina0629 : 指這系列討論串的推文 非本篇 10/14 13:46
推 sunday123 : 最好的辦法就是維持原狀了，不要挑戰台灣人的素質！ 10/14 13:54
推 mu1007 : 推 10/14 14:00
推 blue1234 : 就寧靜車廂加一般車廂(含親子共乘)就好了 10/14 14:00
→ blue1234 : 我是不排斥車廂有人講話聊天的人 有時候我會偷聽(?) 10/14 14:01
→ blue1234 : 然後寫作的時候會把這些當作寫作內容(乘客:怕!) 10/14 14:01
→ blue1234 : 寧靜車廂可以試辦個一節到兩節 若還有需求再調整 10/14 14:02
推 abusgun : 這事推下去不可能回復原狀啦，最佳解應該只有把一 10/14 14:03
→ abusgun : 兩節設定成兒童不能搭的寧靜車廂 10/14 14:03
→ abusgun : 酷航那樣設計就不錯，可以多收點選位費又滿足部分 10/14 14:04
→ abusgun : 乘客需求 10/14 14:04
推 blue1234 : 還有真的不建議推親子車廂啦 我今年快四十惹我想跟 10/14 14:05
→ blue1234 : 媽媽搭高鐵 10/14 14:05
→ blue1234 : 這樣我能不能選親子車廂@@? 10/14 14:05
→ blue1234 : 第一節到第二節為寧靜車廂 其餘為一般車廂(含親子共 10/14 14:06
→ blue1234 : 乘) 票價寧靜車廂要加價 一般降價處理 10/14 14:07
→ abusgun : 其他不用降價啦，寧靜車廂多收費就好 10/14 14:09
→ abusgun : 還有看過這十幾年台灣博愛座的亂象還要推這種註定會 10/14 14:12
→ abusgun : 被台灣鯛濫用的措施真的腦袋有洞...我猜大概是又在 10/14 14:13
→ abusgun : 幻想什麼世界第一無聲列車吧 10/14 14:13
→ irina0629 : 說要學日本 人家那是自發的 10/14 14:16
→ irina0629 : 現在這樣比較像什麼監獄、集中營管理 10/14 14:17
→ irina0629 : 學校都比高鐵車廂吵 10/14 14:17
→ irina0629 : 設親子車廂，沒買到的家庭會更慘 10/14 14:18
推 blue1234 : 設寧靜車廂是相對比較不擾民的做法 不需要設什麼年 10/14 14:21
→ blue1234 : 齡限制 想要安靜搭乘就選寧靜車廂 其他不變就好了 10/14 14:22
推 abusgun : 日本也不是完全安靜啊...去旅行的婆婆媽媽或是工作 10/14 14:24
→ abusgun : 結束的上班族聊天聲音都會有，特定列車像Hello Kitt 10/14 14:24
→ abusgun : y塗裝版的也是一堆小孩，要完全沒外界聲音自己開車 10/14 14:24
→ abusgun : 是唯一解不要在那邊情勒別人 10/14 14:24
推 greensdream : 感謝發聲 10/14 14:27
→ abusgun : 什麼學日本的就讓我想到以前李家同在那邊嘴歐洲人在 10/14 14:27
→ abusgun : 電車上都在看書不滑手機的高論在批評台灣人，我去英 10/14 14:27
→ abusgun : 法旅遊明明電車上一樣滿滿滑手機的人.. 10/14 14:27
推 qmei999 : 感謝原Po現身說法 其實各大論壇甚至有些部落客也都 10/14 14:32
→ qmei999 : 有Po自身經驗 相信不是個案 卻被高鐵的公關跟網軍 10/14 14:32
→ qmei999 : 講成民眾造謠跟想要孩童自助餐 我不反對寧靜車廂讓 10/14 14:32
→ qmei999 : 怕吵的人多個選擇（我自己都怕吵）且原本高鐵的訴求 10/14 14:32
→ qmei999 : 只是不講電話跟手機不開擴音的基本公民素養 問題是 10/14 14:32
→ qmei999 : 最後變成超越全世界的整列寧靜車廂 且說一套做一套 10/14 14:32
→ qmei999 : 說不限制小孩跟特殊人士卻又一直針對實在太超過了 10/14 14:32
推 Ardream : 我有氣味需求 高鐵可以提供無菸車廂嗎 有二手三手 10/14 14:39
→ Ardream : 菸的滾去車廂間 10/14 14:39
推 ccmask : 推，謝謝你們的努力，我們家長po 文被打成是認知作 10/14 14:49
→ ccmask : 戰假消息，還是要靠政治人物力量施壓 10/14 14:49
推 racoon151 : 乘客滿意度調查不就是因為高鐵太多人搭，供不應求， 10/14 14:55
→ racoon151 : 才導致品質下降(包含人多噪音也多)，怎麼不檢討你 10/14 14:55
→ racoon151 : 們自己內部車輛調度跟買車太慢的問題。要求大眾運 10/14 14:55
→ racoon151 : 輸全部靜悄悄真的很弔詭 10/14 14:55
推 racoon151 : 親子車廂沒什麼用好嗎，台鐵也有但也是一樣啊 10/14 14:57
推 simata : 推 。那總統不出來說說話嗎 10/14 15:01
→ vivalight : 也不推親子車廂，部分寧靜車廂是較好的方式 10/14 15:02
推 kobeink : 哎連台鐵都只有特定車次才有親子車廂了，高鐵更不可 10/14 15:14
→ kobeink : 能設親子車廂 10/14 15:14
→ racoon151 : 不推親子車廂，推了只會讓買不到車票的家長更莫名被 10/14 15:22
→ racoon151 : 罵票 10/14 15:22
推 RONC : 帶小孩去車廂隔間安撫有什麼困難點？ 10/14 15:27
推 willow : 如果是嫩嬰在車廂間安撫搖晃危險性很高吧 10/14 15:29
→ RONC : 台鐵就算了，高鐵車廂隔間有門也夠你安撫小孩了吧 10/14 15:29
→ RONC : 高鐵車廂廁所都有尿布台，除了行駛噪音以外 10/14 15:30
→ RONC : 震動跟車廂車體是一致的吧 10/14 15:30
→ RONC : 更正一下說法，應該說是能設尿布台，不是都有 10/14 15:31
推 willow : 在車廂間站著抱嫩嬰搖來搖去跟坐在位子上安全性會一 10/14 15:35
→ willow : 樣？ 10/14 15:35
推 RONC : 這麼怕搖進廁所啊，車廂別說廁所了還有哺乳室都是 10/14 15:39
→ RONC : 能讓你坐著安撫小孩的，我就想問解決方式這麼多你 10/14 15:39
→ RONC : 選一個最沒公德的留在位置上任他吵？ 10/14 15:39
→ TonyQ : 會講安撫小孩的，我是認真懷疑有沒有當過家長。XD 10/14 15:45
→ minemayday : 哺乳室還要先找到服勤人員開門,況且不是哺乳需求? 10/14 15:54
→ minemayday : 那想要安靜的何不自己去車廂間站著? 10/14 15:56
推 petitchou : 上面有人沒考慮過一個家長帶兩個小孩的？ 10/14 16:05
推 petitchou : 是不是故意的在製造噪音跟擾亂的其實大家都能感覺 10/14 16:07
→ petitchou : 到吧？大家多包容一點根本不需要弄個多次一舉的寧靜 10/14 16:07
→ petitchou : 車廂 10/14 16:07
推 fin780910 : 真的是不懂的最大聲，顧嫩嬰東西一堆要待帶，又要抱 10/14 16:09
→ fin780910 : 小孩一邊哄，居然要被情勒去廁所，那小孩持續哭鬧不 10/14 16:09
→ fin780910 : 停是要住裡面嗎？有其人要使用廁所哺乳室要不要讓你 10/14 16:09
→ fin780910 : 回答一下啊 10/14 16:09
推 petitchou : 每個人都先帶著特定立場跟怒氣去指正別人才是讓車廂 10/14 16:11
→ petitchou : 不寧靜的原因 10/14 16:11
推 simata : 直接一半車廂改寧靜車廂 。票價漲20% 。三贏 10/14 16:14
推 RONC : 家教價值觀的東西我也不用多說了，說了也沒用 10/14 16:28
→ RONC : 沒公德就盡情享受旁人的側目吧 10/14 16:28
推 abusgun : 怕吵就自己開車吧，台灣鯛最愛的就是付那一點錢就要 10/14 16:36
→ abusgun : 當大爺，笑爛 10/14 16:36
推 manman0324 : 愛側目你自己側目 10/14 16:36
→ manman0324 : 用到鬥雞眼也是你家的事 10/14 16:36
推 winnie759281: 哺乳室是給哺乳需求用的,有點常識都不會覺得那是 10/14 16:46
→ winnie759281: 來安撫小孩用的 10/14 16:47
→ winnie759281: 其實我反而覺得就留在座位吵吧,有人要吼安靜就吼吧 10/14 16:47
→ winnie759281: 最吵的就是那種會出來吼的,反正高鐵說不包含小孩 10/14 16:48
→ winnie759281: 受不了的自己滾下車去,我個人還沒生小孩前就無所謂 10/14 16:48
噓 duckbear : 為什麼還要特地設立親子車廂,是政策的錯誤解讀 10/14 16:48
→ winnie759281: 我也不覺得要設什麼親子車廂啦,應該設立安寧車廂 10/14 16:50
→ winnie759281: 需要絕對安寧的請自己選那個車廂;名稱就是 10/14 16:50
→ winnie759281: 安寧車廂,跟安寧病房一樣需要絕對安靜 10/14 16:51
→ winnie759281: 另外也不需要加價,只要同價即可,有嚴重到聽到一點 10/14 16:52
→ winnie759281: 聲音就會崩潰的就去約安寧車廂,沒那麼誇張的自然 10/14 16:52
→ winnie759281: 就不會選... 10/14 16:53
→ winnie759281: 阿對了高鐵說會協助幫忙安撫小孩,很好啊,那可以給 10/14 16:54
→ winnie759281: 高鐵安排的人員安撫,如果安撫不下來高鐵請負責 10/14 16:54
→ winnie759281: 說得很好聽,但一丁點用都沒有的就是高鐵公關 10/14 16:55
→ winnie759281: 造成社會對立,我看他們反而撇得一乾二淨的 10/14 16:56
噓 duckbear : 過度解讀放大規定的人才有問題 10/14 16:58
你說高鐵的執行人員嗎？
推 amilkamilk : 為什麼是曾經的公眾人物？ 10/14 17:01
推 manman0324 : 安寧車廂順便打嗎啡睡從頭睡到尾好了 10/14 17:03
→ manman0324 : 絕對安靜！！ 10/14 17:03
推 azik : 蠻推的，雖然一開始的高鐵立意良善但沒考慮全 10/14 17:12
→ vivalight : 上面某位叫家長去哺乳室安撫的，真的是沒公德心的 10/14 17:35
→ vivalight : 典範欸 10/14 17:35
※ 編輯: TonyQ (42.70.73.249 臺灣), 10/14/2025 17:45:18
推 duckbear : 補推回來，是的，執行人員以及針對小孩的人 10/14 17:49
推 xavier0802 : 推！ 10/14 17:57
推 zonc : 叫家長躲進廁所安撫的，請以一樣的標準要求那些製造 10/14 18:26
→ zonc : 噪音的大人，不要遇到成年人就變俗辣喔 10/14 18:26
→ misa1015 : 推 10/14 18:28
推 qmei999 : 前陣子還在吵尖峰時段高鐵開放對號座站人讓買對號座 10/14 18:30
→ qmei999 : 的人走不進去呢 認為家長可隨時帶嬰孩去車廂聯通道 10/14 18:30
→ qmei999 : 的真的是高鐵使用者？ 10/14 18:30
推 nephthys : 那支持全車親子車廂好了，打造友善育兒環境。台灣 10/14 18:54
→ nephthys : 少子化成這樣了，讓家長好過一點吧 10/14 18:54
噓 mark117 : 高鐵本來就很吵，這樣規定，根本就是多次一舉，製造 10/14 19:02
→ mark117 : 問題 10/14 19:03
→ ty1111 : 爭議那麼多 回復原狀就好 10/14 19:06
推 TBBT : 高鐵廁所要坐哪？？？我們搭得是同一種高鐵？ 10/14 19:57
推 blue1234 : 恢復原狀加一 10/14 20:09
推 marah : 全列車親子友善 就跟社會上所有公共場合一樣 寧靜 10/14 20:10
→ marah : 車廂加價 10/14 20:10
推 blue1234 : 比起用友善字眼 我比較喜歡共乘 比較沒有需要被特別 10/14 20:15
→ blue1234 : 對待的感覺 10/14 20:15
推 rainsilver : 再重申一次 什麼寧靜車廂就是垃圾政策 把那些自由 10/14 20:31
→ rainsilver : 座關起來漲票價還比較有幫助 品質最差就自由座車廂 10/14 20:31
→ Ewhen : 我覺得提廁所的那個你要不要自己先進去坐個幾站？ 10/14 20:59
→ Ewhen : 如果安撫對象是幼兒的話，你才是最沒公德心的那個 10/14 20:59
→ Ewhen : （指） 10/14 20:59
噓 csluling : 發貼紙點心也不行？ 10/14 21:01
這段主要是講乖乖啦 甜食對有些年齡層的小孩有副作用
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 10/14/2025 21:10:05
推 blue1234 : 不是聽說現在的糖會讓小朋友異常興奮嗎？ 10/14 21:27
→ blue1234 : 如果原波是有機會見到立委和高鐵內部的人員，是可 10/14 21:31
→ blue1234 : 以建議他們不必親子友善，只要在列車頭的第一節第 10/14 21:31
→ blue1234 : 二節車廂設為寧靜車廂即可，其餘就一般車廂（含親 10/14 21:31
→ blue1234 : 子共乘），不用多增加任何電子產品使用限制。 10/14 21:31
→ TonyQ : 分流這件事情也是有建議的 10/14 21:40
推 iRilakkuma : 要家長在哺乳室或廁所安撫小孩的拜託別鬧好嗎，根 10/14 21:53
→ iRilakkuma : 本就不是哺乳或如廁，跟其他真正有使用需求的人搶， 10/14 21:53
→ iRilakkuma : 到底有多沒公德心才會這樣 10/14 21:53
推 blue1234 : 講親子共乘的效果會比親子友善還要來的相對中性些 10/14 21:54
→ blue1234 : ，比較沒有強迫他人必須對孩子友善，畢竟不是沒個 10/14 21:54
→ blue1234 : 人都有同理心和友善心，說共乘就好，講友善太沉重 10/14 21:54
→ blue1234 : 也太嚴肅，生活壓力已經夠大了說QQ 10/14 21:54
→ blue1234 : 改講共乘意思和感覺相對親民親切。 10/14 21:54
→ blue1234 : 沒個>每個 10/14 21:54
推 wulongchia : 典型的為了少數沒公德心的人去逞罰大眾的政策 10/14 22:24
推 wulongchia : 品質變差就是尖峰客量很大 要人少就買商務車廂啊 10/14 22:29
推 keepbusy : 推 這次真的是高官活在自己世界 10/14 22:43
→ duckbear : 這就跟惡鄰居一樣，少數人來影響到了正常人，孩子 10/14 22:47
→ duckbear : 們本可以安全的搭乘運輸工具，卻被一堆沒必要的政 10/14 22:47
→ duckbear : 策搞得家長小孩都不舒服 10/14 22:47
推 ToToLaLa : 其實就是寧靜車廂的對象，排除嬰幼兒聲音 10/14 23:35
推 vi6 : 少子化政策 10/14 23:44
→ AppleAlice : 親子車廂就是害慘來不及或買不到票的孩子，現況+一 10/14 23:53
→ AppleAlice : 節漲價的寧靜車廂就好了 10/14 23:53
推 freetempo : 推 10/14 23:55
推 crazyL : 設寧靜車廂 有需求的人自己去 10/15 00:26
推 funeasy : 台灣高鐵這次真的X X X的 10/15 03:46
推 skoqqq : 謝謝原po的發聲，寧靜車廂的政策根本是高鐵遞刀給 10/15 06:38
→ skoqqq : 不理性成人，發洩生活不滿在小孩身上 10/15 06:38
推 sunnyyy123 : 推推 版主辛苦了 10/15 06:45
推 DontPLZ : 高鐵主事者想要成績想瘋了 沒事找事 可憐啊 10/15 07:38
推 tommy0520 : 謝謝你的付出,辛苦了!! 10/15 08:08
推 cynthiachen : 真的不應該強推寧靜「列車」 ，希望記者會後高鐵能 10/15 08:46
→ cynthiachen : 有所改變 10/15 08:46
推 winnie759281: 然後一堆都拿日本新幹線來杯鍋,我真該錄下我每次搭 10/15 09:29
→ winnie759281: 新幹線的狀況,尤其如果搭到校外教學的車次絕對吵死 10/15 09:30
→ winnie759281: 你,但也沒有腦子壞死的人去吼別人很吵 10/15 09:30
→ popcorns : 其中幾個車廂來做寧靜車廂給特別敏感的人就好了啊 10/15 09:33
推 winnie759281: 高鐵真的有種就把自由座拿掉改成安寧車廂,但我賭他 10/15 09:36
→ winnie759281: 們不敢,連把對號座改都不想 10/15 09:37
推 TSMininder : 就是設立寧靜車廂就可以了阿 10/15 09:50
→ TSMininder : 阿現在就是寧靜車廂喔 阿不對 是寧靜列車 10/15 09:51
→ TSMininder : 高鐵國語文不太好 沒辦法 請交通部派員去教國語 OK? 10/15 09:51
→ TSMininder : 阿就愛搞這些名詞讓無知者、厭童者得逞 缺德欸 10/15 09:53
→ TSMininder : 舉牌舉牌 舉什麼牌 會舉牌 不會多宣導 10/15 09:54
→ TSMininder : 乾脆舉"不包含嬰幼兒或因疾病影響自主能力的旅客" 10/15 09:54
→ TSMininder : 不會喔 廣播的時候每次結尾都宣導一下不會喔 10/15 09:55
→ TSMininder : 只會把壓力丟給最弱勢的人 可憐吶 10/15 09:56
推 LauraRoslin : 推Winnie,高鐵不敢 10/15 10:02
→ LauraRoslin : 但是如果真的框出真。寧靜車廂，我希望它有分貝偵測 10/15 10:02
→ LauraRoslin : 器以及座椅收合裝置，如果該座位分貝數超出預設值則 10/15 10:02
→ LauraRoslin : 座椅馬上跳起夾起來 10/15 10:02
→ LauraRoslin : 這樣才不會影響自費加價購買真。寧靜車廂乘客的安寧 10/15 10:03
→ LauraRoslin : 權 10/15 10:03
推 jere : 我在猜或實行全車寧靜車廂，是不是因為訂票系統的 10/15 10:07
→ jere : 限制性？如果要改系統可能要大費周章。 10/15 10:07
推 popcorns : 訂票時多一個勾選項目感覺不是很困難的事啊？ 10/15 10:28
推 RossRachel : 終於有人不在只是用情緒性字眼和陰謀論在討論制度 10/15 10:29
→ RossRachel : 面了 10/15 10:29
→ popcorns : 在選普通車廂跟商務車廂那邊，多一個寧靜車廂的選 10/15 10:30
→ popcorns : 項就好了 10/15 10:30
推 jere : 會不會當初的系統廠商已經不在，或者要改就要重新 10/15 10:36
→ jere : 開標招標等等～這其實在公家單位都非常常見 10/15 10:36
→ popcorns : 小改程式感覺應該會包在系統維護的合約裡面？？ 不 10/15 10:44
→ popcorns : 然平時系統有問題也要找得到人修啊，這麼大的公司 10/15 10:44
→ popcorns : 應大概不太可能放空城 10/15 10:44
推 winnie759281: 軟體設定沒那麼困難啦,重點是你就柿子挑軟的吃啊 10/15 10:55
→ winnie759281: 乘客滿意度調查被說吵,改善方式就是搞寧靜列車 10/15 11:06
→ winnie759281: 然後被親子客群圍剿,再說小孩不是對象內撇清關係 10/15 11:06
→ winnie759281: 然後社會對立,高鐵自己跟沒事人一樣說什麼我們會 10/15 11:07
→ winnie759281: 提供乖乖幫忙安撫小孩;哇好棒棒你高鐵錢都要賺 10/15 11:07
→ winnie759281: 但造成社會族群對立,不安情緒,你企業都沒有 10/15 11:08
→ winnie759281: 社會責任? 10/15 11:08
→ winnie759281: 我最不滿的其實不是厭童,而是這件事的始作俑者高鐵 10/15 11:10
→ winnie759281: 他現在就做壁上觀,看厭童跟育兒族群互相撕咬,自己 10/15 11:11
→ winnie759281: 看風向不對就出來說兩句話,但其實都是這間公司惹出 10/15 11:12
→ irina0629 : 結果就是技術性的讓半價票減少 10/15 11:18
推 abusgun : 就類公部門不意外，看臉書有人說這政策在研議的時 10/15 11:28
→ abusgun : 候就有員工提出可能會炸鍋了，但官爺們只會覺得這是 10/15 11:28
→ abusgun : 員工找理由不想做而已 10/15 11:28
→ abusgun : 然後現在真的爆炸了，官爺們：這是員工執行面沒有 10/15 11:29
→ abusgun : 做好，干我P4...滿滿的即視感（笑） 10/15 11:29
推 blue1234 : 寧靜車廂：第一節跟第二節 10/15 11:30
→ blue1234 : 一般車廂（含親子共乘）：第三節到第五節 10/15 11:31
→ blue1234 : 商務車廂：第六節 10/15 11:31
→ blue1234 : 無障礙車廂：第七節 10/15 11:32
→ blue1234 : 一般車廂（含親子共乘）：第八節到第九節 10/15 11:32
→ blue1234 : 自由座車廂：第十節到第二十節 10/15 11:33
→ blue1234 : ……商務車廂和無障礙車廂看起來是固定的，那麼就這 10/15 11:33
→ blue1234 : 樣的規劃是否可行？這就有請原波跟立委們和高鐵內人 10/15 11:34
→ blue1234 : 員做溝通協調看看了。 10/15 11:35
→ blue1234 : 我是真的建議把友善去掉直接改成共乘會比較讓人沒有 10/15 11:36
→ blue1234 : 乘車的道德上和乘車情緒上的壓力。 10/15 11:36
推 blue1234 : 以座位數粗略計算 10/15 11:40
→ blue1234 : 寧靜車廂大概有一百一十六個座位 10/15 11:41
→ blue1234 : 一般車廂（含親子共乘）大概有三百七十一個座位 10/15 11:44
推 blue1234 : 其實在我主觀意識上不管是兒童哭泣或使用電子產品， 10/15 11:48
→ blue1234 : 基於安全性考量實在不應該離開座位，避免在車子行進 10/15 11:49
→ blue1234 : 中搖晃造成腳步不穩而有不必要的受傷，對我這個平穩 10/15 11:50
→ blue1234 : 感不好的人真的著實是困擾。 10/15 11:50
→ blue1234 : 以上為我個人淺見和拙見啦！ 10/15 11:51
→ lemoncookie : 乾脆在車廂間設一下座位好了 ….要安撫小孩至少有位 10/15 13:07
→ lemoncookie : 置坐 創個親子友善車廂間 10/15 13:07
→ lemoncookie : 不然有時候小孩在車廂間哭如果還有站其他人也是會被 10/15 13:07
→ lemoncookie : 白眼的 每次站在車廂間都覺得好心酸 10/15 13:07
推 sfzerox : 不贊成設親子專廂 小孩不是異類. 10/15 15:19
推 winnie759281: 對,我也不贊成設什麼親子專廂,去看看台鐵設那親子 10/15 16:51
→ winnie759281: 車廂被占用成什麼樣子?然後為什麼要針對小孩 10/15 16:52
→ winnie759281: 應該要設安寧車廂給那些想安寧的人 10/15 16:53
→ winnie759281: 想睡覺想休息想長眠的人 10/15 16:53
→ winnie759281: 去預約,約不到的人就是自己問題,就跟買了自由座票 10/15 16:54
→ winnie759281: 在坐不到座位就是自己要去承擔的;為何要犧牲有小孩 10/15 16:55
→ winnie759281: 乘客的權益去搶什麼親子車廂..明明一般車廂就可以 10/15 16:55
→ winnie759281: 為什麼搞得有小孩變成弱勢,要被人趕來趕去? 10/15 16:57
→ winnie759281: 然後高鐵也不是只有本國人會搭,外國觀光客也會搭 10/15 16:57
→ winnie759281: 也要把外國帶小孩的觀光客趕去只能買親子車廂? 10/15 16:58
→ winnie759281: 很多人應該會滿頭問號為什麼吧? 10/15 16:58
→ winnie759281: 設立親子車廂誰知道會不會病態到小孩只能去搭那個 10/15 16:59
→ winnie759281: 一般車廂看到小孩就暴怒吼的?看看博愛座就知道了 10/15 16:59
推 skoqqq : 高鐵的官方回應真的有夠爛，尤其董事長本人！！ 10/15 17:20
噓 RossRachel : 高鐵車廂座位有限，列車班次固定，若要再劃出「親子 10/15 17:42
→ RossRachel : 車廂」，就得犧牲部分一般車廂或寧靜車廂的空間。 10/15 17:42
→ RossRachel : 高峰期（連假、節日）時，票務系統會變得複雜，甚 10/15 17:42
→ RossRachel : 至可能出現「親子票賣不完、一般車廂爆滿」的情況， 10/15 17:42
→ RossRachel : 導致調度不易。 10/15 17:42
→ RossRachel : 什麼樣的人能進親子車廂？有嬰幼兒算、那帶學齡前小 10/15 17:43
→ RossRachel : 孩算不算？若親子車廂已滿，家長是否可以坐一般車廂 10/15 17:43
→ RossRachel : ？若嬰兒哭鬧被投訴，又要如何處理？這些模糊地帶會 10/15 17:43
→ RossRachel : 造成現場爭議與服務人員的壓力。 10/15 17:43
噓 RossRachel : 需重新調整票務系統、標示、客服應對規範。若要確保 10/15 17:45
→ RossRachel : 「親子車廂」的友善環境（如加裝尿布檯、溫水器、隔 10/15 17:45
→ RossRachel : 音設備等），勢必要投入額外經費。 10/15 17:45
→ RossRachel : 把家長與小孩劃入「專屬車廂」，等於間接標示他們是 10/15 17:46
→ RossRachel : 「會製造噪音的群體」。這會加深「小孩＝麻煩」的 10/15 17:46
→ RossRachel : 社會印象，反而惡化族群對立（親子 vs. 非親子）。 10/15 17:47
→ RossRachel : 在某些情況下，家長可能會覺得被「隔離」或「次等 10/15 17:47
→ RossRachel : 對待」，引發反感。 10/15 17:47
→ RossRachel : 長期分流會讓社會更傾向「避免衝突」而不是「學習共 10/15 17:47
→ RossRachel : 存」。若所有需求都以「分開」解決，社會就缺乏磨合 10/15 17:47
→ RossRachel : 與理解的機會，久而久之變成「只顧自己舒適」的文 10/15 17:47
→ RossRachel : 化。 10/15 17:47
噓 RossRachel : 與其分流，不如強化明確但彈性的行為準則。這也是 10/15 17:49
→ RossRachel : 我支持高鐵做法的理由。 10/15 17:49
噓 RossRachel : 分流後，讓社會各族群彼此更陌生，才是增加對立的 10/15 17:51
→ RossRachel : 原因。希望各位家長能想一想，分流並不會讓這個社會 10/15 17:51
→ RossRachel : 更包容友善！！ 10/15 17:51
推 blue1234 : 想安靜乘車的，需要額外分流也沒有不對的地方。 10/15 17:57
→ blue1234 : 現在是需要寧靜車廂的人要去思考問題，不是親子需 10/15 17:58
→ blue1234 : 要去思考問題。 10/15 17:58
→ blue1234 : 有些時候適當的分流隔離會讓彼此的生活更和諧美好 10/15 17:59
→ blue1234 : 和平。 10/15 17:59
推 blue1234 : 還有現在是有寧靜需求的人看使用電子產品乘客和親 10/15 18:01
→ blue1234 : 子乘客不順眼，所以合理的分流是必須的。 10/15 18:01
→ blue1234 : 不是把每個不同需求的人都包在同一個包廂裡面才是 10/15 18:04
→ blue1234 : 包容友善的做法，老實說。 10/15 18:04
→ blue1234 : 我左撇子拿筷子吃飯，如果沒有好好規劃座位，是會 10/15 18:04
→ blue1234 : 跟右撇子拿筷子吃飯的人互相打架，尤其在圓桌的時 10/15 18:04
→ blue1234 : 候。 10/15 18:04
推 Launo : 感覺沒有兩全其美的做法，沒有太誇張的話我會傾向能 10/15 21:50
→ Launo : 包容一些，或是免費發耳塞也能接受的～ 10/15 21:50
推 LeoWu : 我只想請問為什麼要一直噓？我真的不懂。 10/15 22:04
→ nojobman : 槓精覺得自己沒有被世界友善對待吧？平常又活在社 10/16 02:01
→ nojobman : 會底層，所以網路用噓想找回主控權。 10/16 02:01
推 RINPE : 又不是鬥牛 看到噓那麼激動幹嘛XD 是不能接受反對意 10/16 07:25
→ RINPE : 見嗎 10/16 07:25
→ snowtoya : 我自己原則上反對親子車廂，我認為會造成沒有搭上 10/16 08:31
→ irina0629 : 連噓算不算鬧版啊？ 10/16 08:32
→ snowtoya : 親子車廂的親子受到更大壓力，但台鐵的親子車廂我 10/16 08:36
→ snowtoya : 覺得非常不錯，有機會搭台鐵時我都會儘量買親子車廂 10/16 08:36
→ snowtoya : ，高鐵如果真的有心想做，應該要參考台鐵 10/16 08:36
噓 RossRachel : 同樣是使用系統提供的功能來表達立場，為什麼推可以 10/16 09:00
→ RossRachel : 多次推文，多次噓就不行？如果大家都覺得是鬧板， 10/16 09:00
→ RossRachel : 那就明訂於版規，在彈性執行。就像什麼是「寧靜」， 10/16 09:00
→ RossRachel : 高鐵就明確指出規範對象是電子產品不當使用而非兒 10/16 09:00
→ RossRachel : 童，但這邊的討論還停留在其他地方，導致雙方都以 10/16 09:00
→ RossRachel : 自己為我發點做定義，有人說怕小孩吵就自己開車， 10/16 09:00
→ RossRachel : 有人說育兒時怕旁人眼光壓力大就自己開車的偏激言 10/16 09:00
→ RossRachel : 論... 10/16 09:00
推 dariahaha : 痾高鐵是有明確指出啊，但也有明確對小孩舉牌啊 10/16 09:16
推 RossRachel : 所以關討論應該聚焦在「執行」層面，而高鐵確實也在 10/16 09:38
→ RossRachel : 調整執行方式了，但這邊許多討論還一直停在「制度」 10/16 09:38
→ RossRachel : 層面，...甚至一直都以育兒為出發點，且沒有考慮如 10/16 09:38
→ RossRachel : 何與其他族群的需求達成平衡，最後就是沒有共識，只 10/16 09:39
→ RossRachel : 剩衝突。 10/16 09:39
推 RossRachel : 育兒時無法兼顧大眾能體諒，包容是雙向的，育兒的人 10/16 09:41
→ RossRachel : 也不能講別人的體諒視為理所當然，甚至去檢討別人「 10/16 09:41
→ RossRachel : 怕噪音」... 10/16 09:41
先說推噓我是真不在意，大家也不用太在這件事情上做文章，
有些人想用這種方式積極點表達意見也不是壞事。
不過我不同意你的說法，你說的我覺得有一點是錯的，
正是因為這麼多人考慮「育兒」，形成「政治壓力」，所以高鐵才會調整。
所以不是問題聚焦在執行還是制度層面的問題，
因為事實上這些都不應該是「乘客」該煩惱的事情。
乘客在乎的是「他被影響了什麼」，今天我們覺得稍微改善的事情，
是「取消舉牌員」（本質上就是取消了強制介入），
更換標語（本質上就是調整了規則）。
然後我們希望繼續達到的承諾是
「在拒絕搭乘的規則上，明確排除小孩跟嬰幼兒及特殊情況的人」。
（這個在林月琴委員的主張中有）
這些都是「制度」的變更，而不能簡化成「執行」的變更，
所謂的制度是，有一個規則，
有一些人繞著規則執行，有負面效果（規勸等）、有正面效果（獎勵等）。
你不可能把不好的都講成執行，被認同的都講成制度，
那是亞利安星球答辯法，我個人認為毫無意義。XD
現況就是他影響了乘客的乘車，並且在政治上遭受了嚴重的反彈，而做出調整。
※ 編輯: TonyQ (1.34.52.50 臺灣), 10/16/2025 10:15:39
→ abusgun : 裝理性的槓精就是這種嘴臉啊，PTT看多了 10/16 10:26
推 RossRachel : 高鐵「全車寧靜」的制度沒有被撤回，依舊存在，被 10/16 10:27
→ RossRachel : 取消的是「舉牌勸導」這種執行手段，也就是說規則沒 10/16 10:27
→ RossRachel : 變、只是改變了規則被執行的方式。所以這並不是「 10/16 10:27
→ RossRachel : 制度被推翻」，而是「執行方式調整以避免誤傷特定 10/16 10:27
→ RossRachel : 族群」。要說這是政治壓力下的妥協沒錯，但它仍屬 10/16 10:27
→ RossRachel : 於執行層面的修正。 10/16 10:27
→ RossRachel : 公共運輸的制度設計永遠是折衷的，不可能只照顧單一 10/16 10:28
→ RossRachel : 族群。如果每個群體都要求「明確排除我」，那制度 10/16 10:28
→ RossRachel : 最後就變成「碎片化」。所以你提到的「在拒絕搭乘規 10/16 10:28
→ RossRachel : 則上排除小孩」這件事，實務上反而是回歸「執行的彈 10/16 10:28
→ RossRachel : 性」這也不是制度變動，而是執行人員的判斷空間。 10/16 10:28
我倒是覺得之後公布的規則面一定會明確排除的，你太小看政治的運作了。XD
你對制度還是執行的判斷我是覺得對我沒啥意義，
因為實際上的點還是在那個場域發生什麼事情。
→ abusgun : 分制度面執行面就是鬼島官爺們最常用來推卸責任的嘴 10/16 10:29
→ abusgun : 臉，看史哲昨天的回應就知道了 10/16 10:29
※ 編輯: TonyQ (1.34.52.50 臺灣), 10/16/2025 10:30:25
→ abusgun : 看吧就真的聽不懂人話，把壞的都推給實務面完全忽 10/16 10:31
→ abusgun : 視制度推出本身就會造成的影響 10/16 10:31
→ abusgun : 用博愛座制度在台灣施行的亂象當例子還不能理解的 10/16 10:32
→ abusgun : 腦袋也不用多說了 10/16 10:32
噓 RossRachel : 就像交通法規沒錯，錯的是執法人員開罰執法過當，你 10/16 10:38
→ RossRachel : 不能因為有人執行方向錯誤就說整個制度無效。若用你 10/16 10:38
→ RossRachel : 的邏輯，只要政策引發爭議就全盤推翻制度，社會根 10/16 10:38
→ RossRachel : 本無法形成任何共識，最後只剩「誰的支持者聲音大 10/16 10:38
→ RossRachel : 誰贏」。你把所有造成反感的執行歸為「制度錯誤」， 10/16 10:38
說真的，不是什麼事情聲音都能大的，比方說毒品合法化聲音就很難大起來，
他能聲音大是因為他影響大，影響大當然就會有很強的動力去調整，
你對聲音大這件事情的認知有點歪。
→ RossRachel : 把任何被社會接受的部分都說成「制度改善」，這其 10/16 10:38
→ RossRachel : 實才是選擇性詮釋。制度本身並沒有改，改的只是「 10/16 10:38
→ RossRachel : 執行方式」，也就是你一開始否定的那個層面。其實你 10/16 10:38
→ RossRachel : 的辯論方式，比較雅利安XD 10/16 10:38
規範跟執行本來就是互相影響的，規範要小心規範帶來的影響跟副作用，
而不能單純推給執行，典型代表案例就是保險法 107條。
這條的修法沿革有興趣可以看看。剛好跟本版宗旨也有關。
立意良善不是萬靈丹，多數的情況「徒善不足以為政，徒法不足以自行」。
（哎呀，講第二次了呢）
※ 編輯: TonyQ (1.34.52.50 臺灣), 10/16/2025 10:52:38
※ 編輯: TonyQ (1.34.52.50 臺灣), 10/16/2025 10:53:49
→ abusgun : 程度差到連制度設計會影響執行面都理解不能真的不 10/16 10:57
→ abusgun : 用講太多了，他就只會繼續跳針而已 10/16 10:57
→ abusgun : 公部門/泛公部門多的是各種因為制度設計不良導致底 10/16 11:00
→ abusgun : 下的人根本做不動的CASE，只會跳針制度立意正確真 10/16 11:00
→ abusgun : 的笑死 10/16 11:00
噓 RossRachel : 保險法第107條是具「法律強制性」的規範，牽涉司法 10/16 12:57
→ RossRachel : 適用與權利義務的改變，所以修法時要考慮副作用、 10/16 12:57
→ RossRachel : 解釋空間、執行面等因素沒錯。但高鐵的「寧靜車廂」 10/16 12:57
→ RossRachel : 只是企業管理與服務規範，不是法律規範、沒有公權力 10/16 12:57
→ RossRachel : 強制性。它的執行與解釋本來就具有彈性，所以才會 10/16 12:57
→ RossRachel : 用「勸導」而非「罰則」。這一點你類比錯誤... 10/16 12:57
噓 RossRachel : 規範設定的確會影響執行，高鐵政策的目的（維持車廂 10/16 13:00
→ RossRachel : 安靜）是明確、合理的，目前的爭議（勸導誤傷家長） 10/16 13:00
→ RossRachel : 是執行需調整的問題，而非制度錯誤。否則按照這邏 10/16 13:00
→ RossRachel : 輯，任何政策只要有執行瑕疵都得廢止，那政府根本 10/16 13:00
→ RossRachel : 不用治理了。若你真的要證明你主張的合理性，其實你 10/16 13:00
→ RossRachel : 可以直接搬數據證明，社會大眾並沒有寧靜車廂的需求 10/16 13:00
→ RossRachel : ，你們的主張才是公約數。 10/16 13:00
噓 RossRachel : 你引經據典很好，但那句話的原意是。說光有善意不 10/16 13:03
→ RossRachel : 足以治理國家，還需要制度與法度。但高鐵正是制定 10/16 13:03
→ RossRachel : 制度（寧靜車廂）來維持秩序，這句話若要用在這裡， 10/16 13:03
→ RossRachel : 反而支持高鐵方，因為高鐵並非只喊善意（希望乘客安 10/16 13:03
→ RossRachel : 靜），而是設立具體規範（寧靜政策）來落實。換句 10/16 13:03
→ RossRachel : 話說，你用這句成語，其實直接反駁了他自己。 10/16 13:03
→ irina0629 : 就是一直跳針 答不出的就跳過 10/16 13:09
→ irina0629 : 看起來是有固著的狀況 10/16 13:11
→ irina0629 : 強烈要求的人群 可能有這特質 10/16 13:12
噓 RossRachel : 除了樓主之外，其他不少與我持相反意見的人，都在 10/16 13:15
→ RossRachel : 塞一些負面人設，試圖貶低我的言論，呵呵！！ 10/16 13:15
推 abusgun : 自己舉法規當例子別人舉法規又不行了，自己也承認 10/16 14:09
→ abusgun : 制度會影響施行了又跳針回立意跟需求，腦袋還好嗎？ 10/16 14:09
→ abusgun : 程度低落的跳針仔不用別人貶低，本身就是低的 10/16 14:12
→ abusgun : 有需求而創設的制度就是正確的？你覺得在民主國家 10/16 14:17
→ abusgun : 或是盈利單位創設的任何制度會是完全沒有人需求的 10/16 14:17
→ abusgun : 嗎？ 10/16 14:17
噓 RossRachel : 任何制度都會影響執行，這是常識；但要成立「制度 10/16 14:41
→ RossRachel : 錯誤」的假設，你必須證明制度目標或邏輯有問題。 10/16 14:41
→ RossRachel : 高鐵「寧靜車廂」的目標很明確，降低車廂內非必要 10/16 14:41
→ RossRachel : 噪音（講手機、影片聲音外放、長時間大聲交談）。 10/16 14:41
→ RossRachel : 當然，執行過程若過於僵化（例如舉牌干擾乘客）， 10/16 14:41
→ RossRachel : 那是執行面問題，但不代表制度本身錯誤。 10/16 14:41
→ RossRachel : 博愛座制度的問題，在於道德責任被社會輿論綁架， 10/16 14:42
→ RossRachel : 導致執行者（乘客）相互指責。但這是「公民文化」 10/16 14:42
→ RossRachel : 偏差，不是「座位設置」的制度缺陷。同樣，高鐵政 10/16 14:42
→ RossRachel : 策若被誤解為「歧視」，那是社會解讀錯位，並非寧靜 10/16 14:42
→ RossRachel : 政策的制度邏輯錯誤。 10/16 14:42
→ RossRachel : 沒有人說「有需求＝正確」，我們說的是「有需求就 10/16 14:44
→ RossRachel : 有政策存在的合理性」。高鐵是根據實際投訴才制定政 10/16 14:44
→ RossRachel : 策。這叫「需求導向決策」，不是「多數暴政」。若你 10/16 14:44
→ RossRachel : 要否定這一點，那必須舉出制度邏輯上錯誤的證據， 10/16 14:44
→ RossRachel : 而不是情緒批評。 10/16 14:44
噓 RossRachel : 你們要不要試著證明看看以下兩件事。一、全車寧靜 10/16 14:51
→ RossRachel : 車廂的制度，是如何在規範層面造成親子乘客壓力？ 10/16 14:51
→ RossRachel : 而不是單純的心理假設或個人感受？二、若你們認為「 10/16 14:51
→ RossRachel : 大眾運輸不需要寧靜文化」，請說明為什麼「降低噪 10/16 14:51
→ RossRachel : 音」在公共運輸中反而是錯的。 10/16 14:51
→ abusgun : 我想任何一個常用PTT的人看到這討論都是連噓仔在腦 10/16 14:52
→ abusgun : 羞跳針啊，怎麼會是別人有情緒呢 10/16 14:52
→ abusgun : 哎呦，第一點如果不成立的話今天連記者會都不會有好 10/16 14:55
→ abusgun : 嗎？一直在跳針各種理論卻無視現實世界的結果也太好 10/16 14:55
→ abusgun : 笑 10/16 14:55
→ abusgun : 第二點沒人說降低噪音有錯啊，但我稍早就問了，因 10/16 15:07
→ abusgun : 應需求而生的制度一定是對的？用一下腦行嗎？ 10/16 15:07
噓 RossRachel : 開記者會是政府在說明政策、化解誤會，並非承認錯誤 10/16 15:14
→ RossRachel : 。所以你現在的論證是「結果導因謬誤」，把輿論反 10/16 15:14
→ RossRachel : 應誤當成制度失敗的證據。 10/16 15:14
→ RossRachel : 當然沒有制度天生完美，但要說「它錯」得有依據。你 10/16 15:16
→ RossRachel : 可以提出具體證據證明制度產生了不成比例的副作用， 10/16 15:16
→ RossRachel : 若沒有例證，就不能僅因「有人不滿」就判定制度錯。 10/16 15:16
→ RossRachel : 不然任何規範都可以用同樣理由否定。 10/16 15:16
→ RossRachel : 我討論的是制度邏輯，你談的是社群反應；一個是政 10/16 15:16
→ RossRachel : 策層面，一個是情緒層面。把輿論反應當作政策錯誤 10/16 15:16
→ RossRachel : 的證據，這才是真正的「無視現實」。 10/16 15:16
→ abusgun : 董事長都道歉了還不叫承認錯誤喔？拜託不要再秀下 10/16 15:16
→ abusgun : 限了吧？ 10/16 15:16
→ abusgun : 現實就是高鐵要改了啊，現實世界就是結果導向的，要 10/16 15:18
→ abusgun : 扯那些理論之前麻煩先看看事實是啥，你應該是社會人 10/16 15:18
→ abusgun : 士了吧？ 10/16 15:18
→ abusgun : 還是一直都是家裡蹲沒出過社會？無視結果只在那邊 10/16 15:20
→ abusgun : 爭那些名詞定義我看除了學生就是家裡蹲才會有的行 10/16 15:20
→ abusgun : 為 10/16 15:20
→ RossRachel : 人家為什麼道歉，道歉後改了什麼，你是不是不大清 10/16 15:29
→ RossRachel : 楚？？所以就一直把執行跟制度扯在一起，我也很是無 10/16 15:29
→ RossRachel : 奈ＸＤ 10/16 15:29
→ abusgun : 人家說要再研議你又知道要改啥了？還是你是史哲本人 10/16 15:30
→ abusgun : ？笑爛 10/16 15:30
→ abusgun : 一直在這邊瘋狂跳針噓文無奈的應該是版眾吧 10/16 15:31
→ irina0629 : 他是不願意面對現實 硬要凹 10/16 16:46
→ irina0629 : 還是 只是想找人說話啊.. 10/16 16:46
→ Ewhen : 有稍微看到報導，其實他的道歉就真的只是「先道歉 10/16 17:54
→ Ewhen : 」 10/16 17:54
推 LeoWu : 雖然說不要以人廢言，但史哲講出來的話我不得不廢。 10/16 18:12
→ LeoWu : 「千錯萬錯都是我們的錯」，真能講，真敢講。 10/16 18:12
推 RossRachel : 顯然這份道歉有人買單，且已經起到安撫人心的作用， 10/16 18:28
→ RossRachel : 但如果我是反對寧靜車廂的一方，我是不會接受啦... 10/16 18:28
→ abusgun : 怕被發現連續去日本「考察」兩次結果搞出一個日本 10/16 19:40
→ abusgun : 根本沒有的制度想趕快道歉了事，其實根本是去玩樂 10/16 19:40
→ abusgun : 的吧... 10/16 19:40
→ abusgun : BBC中文粉專記者直接洗臉整個有趣 10/16 19:42
→ Ewhen : 溫一下，留言的討論也蠻不錯的，看起來日本對親子 10/16 21:48
→ Ewhen : 也是很不友善，看來是考察不友善的部分 10/16 21:48
推 greensdream : 哈哈哈這對母子超讚的 10/16 21:53
推 manman0324 : 考察不友善 哈哈哈哈 笑死 10/17 00:07
推 winnie759281: 考察不友善XDDDD 10/17 09:54
→ winnie759281: 日本新幹線只有禁止使用手機以及要調整成靜音模式 10/17 09:56
→ winnie759281: 這不是只有新幹線,是多年來日本所有電車,公車上的 10/17 09:56
→ winnie759281: 規定;然後他們也才不是標榜什麼寧靜車廂 10/17 09:57
→ winnie759281: 一堆上班族上新幹線就開始喝酒聊天也沒人在說啥 10/17 09:58
→ winnie759281: 拿日本出來擋槍覺得超好笑;我不覺得親子族群需要為 10/17 09:58
→ winnie759281: 高鐵這種政策改變什麼啦,至少我不會想因此去配合 10/17 09:59
→ winnie759281: 坐個車還要搞得像怕做錯事情的小孩一樣,根本有病 10/17 10:00
推 champagne : 試辦1-2節寧靜車廂，購票時加註乘坐規則 10/17 13:26
推 skoqqq : 那句「千錯萬錯都是我們的錯」完美示範了毫無誠意 10/17 15:12
→ skoqqq : 的道歉...果然是會說出發乖乖的人呢 10/17 15:12
推 lisamayday : 推 10/17 17:37
推 keepbusy : 推 辛苦啦 開記者會 還得應付推文 10/17 21:21
推 willy81220 : 到底是那個北七推出全車寧靜車廂的 根本脫褲子放屁 10/17 23:34
→ willy81220 : 遇到那些很吵的大人有那個LP趕他們出去嗎 欺負小 10/17 23:34
→ willy81220 : 孩最會 10/17 23:34
推 ru899 : 非常謝謝您 這個政策真的影響我們嬰幼兒童父母太嚴 10/18 01:04
→ ru899 : 重了！！是指標風向的問題！！！ 10/18 01:04
推 ru899 : 我為了這個莫名其妙的政策到底是誰主導的 特地去查 10/18 01:05
→ ru899 : 了這個高鐵新董事長是誰 我真的嚇爆 竟然是人本跟森 10/18 01:05
→ ru899 : 小創辦人史英的獨生子 10/18 01:05
→ ru899 : 他不是應該是第一代人本教育教出來的人嗎？？結果這 10/18 01:06
→ ru899 : 到底什麼理念？？？？ 10/18 01:06
→ ru899 : 查了經歷 發現他一輩子只有黨職 其他都是酬庸職= = 10/18 01:08
→ ru899 : 根本沒出過社會在一般社會公司職場工作過 突然懂了 10/18 01:08
→ ru899 : 些什麼... 10/18 01:08
推 askeing : 明確說明是「禮貌3C」政策就好了，搞啥寧靜車廂，又 10/20 09:27
→ askeing : 不是圖書館。 10/20 09:27
→ askeing : 而且圖書館也有親子空間、親子閲讀區，高鐵這名詞製 10/20 09:30
→ askeing : 造的壓力真的很不親子友善。 10/20 09:30
推 susu210 : 推 辛苦了 10/20 12:45
推 wish00145 : 覺得推特定車廂是加價的寧靜車廂好 畢竟希望運輸工 10/20 17:42
→ wish00145 : 具具備其他功能應該要加價 10/20 17:42
推 racoon151 : 要加價不就有現有的商務艙 10/22 11:08
推 racoon151 : 搞得那麼複雜幹嘛，高鐵自己本身車輛不足，假日其 10/22 11:11
→ racoon151 : 實很難買到有座位的票 10/22 11:11
推 mayangel : 高鐵董事長該下台，沒什麼貢獻又製作紛爭還能坐領 10/23 14:08
→ mayangel : 乾薪 10/23 14:08
推 taikouhncheu: 同意，推這種討罵的政策。 10/27 21:03
