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※ 引述《yowhatsupsli (賣火柴的小女孩)》之銘言: : 防雷 我覺得我蠻喜歡諾蘭的電影,少數我覺得可以在商業娛樂跟背後含義抓平衡的導演 : 如標題,這次奧德賽我覺得節奏比起以前的作品差很多,尤其Travis Scott出場敲東西就覺得很怪,然後在古希臘故事看到黑人還有黃種人還是很奇怪,而且可能角色太多導致每個人分到的畫面都一點點,我覺得不像他以前的作品好看。 : 至少頂尖對決、天能、星際效應還有黑暗騎士三部曲我都看得津津有味可以領會但奧德賽有點get不到。 : 所以他後悔參加特洛伊嗎? 但他當初又想不到不參加的理由,還是他後悔獻上木馬屠城,認為他是打破宇宙法則的始作俑者連帶讓自己跟船員為了生存變成「來自海上的人」導致青銅器文明毀滅的人? 還是他認為人的困擾都是自我造成,阿伽門農為了海上貿易航路攻打特洛伊的所以犧牲自己的女兒結果招致妻子的怨恨,回到家後反而被刺殺,兒子為了報仇必須殺死自己的母親 : ,斯巴達國王因為妻子被誘拐至特洛伊但特洛伊城破之後妻子毀容,他帶回來的只是一個殘缺的戰利品? : 反正我不知道,我自認看了不少古希臘的故事但奧德賽我沒get到,他是想為「來自海上的人」提供一個新的詮釋嗎? : ----- : Sent from JPTT on my iPhone 雖然我也不敢說 看懂所有細節 甚至沒有看過影評 或是電影解析 純粹就是看過一遍的印象跟你說 這部電影算是我少數覺得講述核心概念非常清晰的電影 甚至我覺得他的方式也蠻簡單的 你居然會說看不懂 我覺得比較神奇 雖然簡單 但非常多電影常常格局開太大 後面完全收不回來 台片就80%都是那種收不回來的 開了一堆莫名其妙的頭 擺了一堆懸而又懸的坑 結局的時候 什麼都沒填上 而且連結局還給你開放式格式 硬不想落入HE 或是BE的窠臼 反而讓人覺得感受非常差 說回奧德賽 這部電影從一開始 不就一直在說 那個什麼 宙斯法則 從電影裡面的理解 就是 要善待外來的人 透過這個概念 他引申成「人和人之間必須要有互信的基礎」 其實這個概念 透過男主角每次打獵都會振弓可以看的出來 華人世界的觀念偏向 俗話說的 有品 西方世界可能就是騎士精神這種東西吧 所以連結特洛伊的目的是什麼 他電影裡面也說了 「我們送上了一個禮物聲稱是送給神的,但我們欺騙了對方。」 當後世所有的人在傳誦木馬屠城的時候 都會建立在推崇欺騙對方的「戰術」上 所以他認為從前那個 理想 理性 平等尊重 基本互信的社會底層精神 崩壞了 連帶到後面他也一直提到 因為這件事情 宙斯法則也變質了 人們開始變壞了 不以良善的心意當作互動的原點 這是他糾結的最大核心 至於那些島 簡單來說就是 他用眾神當藉口送禮物去屠城 所以被降下神罰的概念 我猜大致上 應該還是忠於原著 就沒什麼理解不理解的問題了 我是覺得這部作品 很神 他可以把一個這個遠古 甚至有點枯燥的寓言神話故事 用現代化商業視角講的這麼清楚 還要同時具備票房可看性 很神了 至少我走出電影院的時候 我認為這算得上是一部本世紀值得看的電影之一 對比天能我是永遠吃不下去 純粹的花式炫技 搞了一些物理學不合理的什麼嘀度反轉 然後說 「沒有為什麼就是這樣」 差點想打破螢幕給導演開一槍(開玩笑) 就很掰阿 你自己圓了一套說法說不可以質疑你 = = 這部好多了 神話故事 好看 講故事的方式不無聊 考慮商業性主角光環點滿也可以接受 搭配一個帥氣的一打全部裝B收場 可以了 光是要把一個核心邏輯 講清楚 鋪陳一個這麼長的故事 講得有理有據的 已經很厲害了 個人看法 PS 完全沒看過原著 是看到一半才想到 好像有聽過一個類似的木馬屠城的故事 但主角是這個國王 甚至扯到希臘眾神是完全沒概念的 但看了一下就猜得出來 應該是古早那種希臘神話特色的寓言故事 才會一關一關過的設定 也是看得懂 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.211.66 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1785782422.A.E80.html ※ 編輯: xa9277178 (114.36.211.66 臺灣), 08/04/2026 02:43:26
turnpoint: 其實就跟奧本海默一樣,在演戰爭天才(武器天才)的反 08/04 05:33
turnpoint: 思的反戰片啊 08/04 05:33
roylee1214: 而且這部明明已經很好懂了,片中還一直強調這個概念 08/04 05:36
turnpoint: 但是為了把宗旨變成反戰,奧德修斯的描寫就跟原著的形 08/04 05:56
turnpoint: 象差不少,而且麥特戴蒙幾乎從一開始就悶悶不樂,沒有 08/04 05:56
turnpoint: 什麼精明又囂張的感覺 08/04 05:56
tarcowang: 就少了奧德修斯前後的轉變,人物刻畫轉變不明顯。聽訪 08/04 06:41
tarcowang: 談他就用宙斯法則被破壞造成邁錫尼文化滅亡,認為現在 08/04 06:41
tarcowang: 這個文明也有同樣人與人不信任的問題,可能造成同樣滅 08/04 06:41
tarcowang: 亡的結果。 08/04 06:41
kawazakiz2: 昨天看一個解說,說奧德修斯鳴弓其實是看對象 08/04 08:17
kawazakiz2: 有自信打得贏才會鳴弓,沒自信就會改用智取 08/04 08:18
kawazakiz2: 不知道原著裡面的他是否也是這樣 08/04 08:19
a1223356: 原作不是這樣描寫的,什麼宙斯法則,根本不是希臘諸神 08/04 09:11
a1223356: 賭爛侵略者的主因,最大原因也就是因為有個敗類在神殿強 08/04 09:11
a1223356: 奸女祭司,褻瀆神靈,諸神才詛咒他們,只要跟著攻打特 08/04 09:11
a1223356: 洛伊的國王將領全部都被詛咒,這部電影從一開始已經很 08/04 09:12
a1223356: 不尊重原作了,別把瞎改電影當原作看。 08/04 09:12
VoV: 能說好故事就及格了,不過惡補背景基礎會更融入劇情,尤其人物 08/04 09:17
VoV: 關係上,和特洛伊戰爭的原因 08/04 09:17
a1223356: 智取敵人叫做有罪的話,那海格力斯也乾脆下地獄算了, 08/04 09:19
a1223356: 怎麼成神?宙斯法則就是諾蘭自己妄想出來二創名詞,原意 08/04 09:19
a1223356: 也跟他解讀的不一樣。 08/04 09:19
Loyeatta: ……那請問奧德賽大冒險中盔甲武士島要表達什麼? 08/04 09:24
ray90910: 原作黨真的很煩,去讀小說不就好了 08/04 09:25
icosahedron: 這部片的無聊,跟原作無關,諾蘭給人一種根本沒花什 08/04 09:38
icosahedron: 麼心思拍這部片的感覺 08/04 09:38
icosahedron: 就像是交差了事,為拍而拍,連以前最愛的炫技都省了 08/04 09:39
kaodio: 諾蘭的心思都花在置入反戰了 用心良苦卻成空 粉絲怎能不心 08/04 09:41
kaodio: 痛 08/04 09:41
IBIZA: 盔甲武士(史詩的食人巨魔)那一段,是要告訴你人類的智慧與 08/04 09:43
IBIZA: 力量有多渺小 08/04 09:43
miikal: 盔甲武士放在諾蘭版的用處也明顯,一但互信的規則打破, 08/04 09:50
miikal: 海上的人燒殺擄掠的消息傳開,那也沒有待客之道了大家一 08/04 09:50
miikal: 上來就是比拳頭 08/04 09:50
qoo4628802: 我覺得奧德賽比奧本好 純粹有些人看不懂 08/04 09:57
xunhuiwu: 雖然看完了,你這樣一提我這才發現麥克戴蒙有演,我忘記 08/04 10:02
xunhuiwu: 他的長相了嗎 我記得他辨識度很高阿 08/04 10:02
kawazakiz2: 因為大家都大鬍子吧 08/04 10:07
strlen: 不要一直執著原著 這就諾蘭二創版 你要說同人電影也可以啦 08/04 10:14
strlen: 但缺點也很明顯 二創又太現代 會出戲 然後又DEI 然後開頭 08/04 10:15
strlen: 剪輯是又快又亂 急了 諾蘭要學會怎麼留白 08/04 10:15
沒有哦 我覺得剪輯超讚 完全看得懂 我邊看邊覺得 恩恩 就是該這樣剪 他本來就要置入核心的木馬屠城當作主軸線 你全部順序線真的會睡著 我太太就是前面開場鋪陳求親逼宮太多文戲 直接睡著 等到單眼巨人的時候我才趕快叫她醒 她也喜歡看神話才沒睡著
nekogogogo2: 身邊沒接觸奧德賽的都說好看了,就那些看過皮毛自已 08/04 10:16
nekogogogo2: 為博學多聞,在那邊嘴 08/04 10:16
IBIZA: 我覺得真的熟史詩,反而會覺得改的很厲害,除非你是非複製 08/04 10:18
IBIZA: 貼上不可 08/04 10:18
IBIZA: 不過我看板上討論幾乎都不是這樣啦 08/04 10:18
※ 編輯: xa9277178 (114.36.205.156 臺灣), 08/04/2026 10:27:57
attdave: 原著黨不就是只接受複製貼上嗎 08/04 10:26
attdave: 跟原著黨聊電影很難聊 08/04 10:27
完全同意 我個人是就算看過原著 還是會看導演怎麼改 從她的視角給評分 尤其還是這麼古早的作品 又不是那種作者還在世的市場型產品(這種很多時候為了真人化都需要很多調整) ※ 編輯: xa9277178 (114.36.205.156 臺灣), 08/04/2026 10:29:42
Loyeatta: 人類的智慧與力量有多渺小?那為何不是被食人巨魔屠殺 08/04 10:36
Loyeatta: ?反倒被人型、還穿象徵人類文明智慧的盔甲?硬要扯的 08/04 10:36
Loyeatta: 話 何不說是導演(眾神)刻意讓奧德賽體驗一場不講道理 08/04 10:36
Loyeatta: 的武力屠殺 讓他切身體會罔顧宙斯法則的人類比怪物更可 08/04 10:36
Loyeatta: 怕?(以上我只是事後瞎掰 觀影當下並沒有這樣想^^)I 08/04 10:36
Loyeatta: 大啊 我知道你很喜歡奧德賽 但你一直在藍色窗簾啊 08/04 10:36
IBIZA: 我看不出來你講的有啥不一樣耶XD 08/04 10:40
b852258: 原來是在講禮樂崩壞...我認真看不懂 08/04 10:41
IBIZA: 其實為什麼會說智慧 你有看到那一關奧德修斯因為有獨眼巨人 08/04 10:41
IBIZA: 的教訓 所以上岸後編組改了嗎? 08/04 10:41
IBIZA: 這一段諾蘭有改編 原本史詩這一段應該食人巨魔 那就真的是 08/04 10:42
IBIZA: 不講道理的屠殺 但大概是因為連續兩關吃人的關係 所以這邊 08/04 10:42
IBIZA: 就改成鎧甲人 然後把智慧無用的部分表現在編組 08/04 10:43
IBIZA: 其實我昨天文章有講到 奧德修斯漂流的12關 是有層次的 08/04 10:43
IBIZA: 一開始 他們還是特洛伊的勝利者嘛 所以搶劫色雷斯村莊跟 08/04 10:44
IBIZA: 到獨眼巨人島上時 其實他們都是很自滿的 08/04 10:45
IBIZA: 在獨眼巨人那一關吃鱉之後 原本從食蓮開始 就是它們要一層 08/04 10:45
IBIZA: 一層被教訓 脫去外裝 最後變成豬嘛 08/04 10:46
IBIZA: 但電影沒有食蓮這一關嘛 鎧甲人這一關改成 上岸後警戒編組 08/04 10:46
IBIZA: 但沒用嘛 08/04 10:46
flysonics: 其實國外不少古典文學或歷史學學者 08/04 10:47
flysonics: 對這部片跟原作之間的關係 評價沒很高 08/04 10:47
flysonics: 主要是不爽三點: 08/04 10:47
flysonics: 1. 台詞現代化跟遮都不遮的美國口音 08/04 10:47
flysonics: 2. 把Phaeacians島章節整個刪了 08/04 10:47
flysonics: (很多學者認為這章是奧德賽原作敘事框架 08/04 10:47
flysonics: 跟英雄自我修復的故事核心 ) 08/04 10:47
flysonics: 然後把史詩故事抽換成諾蘭自己版本的傷痛之旅 08/04 10:47
flysonics: 3. 連著第二點 奧德修斯在原作裡原本是狡猾自負的人物 08/04 10:47
flysonics: 到了後期時才更成熟內斂 08/04 10:47
flysonics: 諾蘭版本的奧德修斯 就是傳統的諾蘭版本男主角 08/04 10:47
flysonics: 背負著回憶與傷痛前進 08/04 10:47
flysonics: 但比起原作奧德修斯前後落差 08/04 10:47
flysonics: 諾蘭版本奧德修斯更缺乏精神成長軌跡 08/04 10:47
IBIZA: 哪是換成傷痛故事 08/04 10:47
IBIZA: 諾蘭把phaeacians跟食蓮一起放到Calypso 不是甚麼傷痛之旅 08/04 10:49
IBIZA: 而是讓奧德修斯講故事的狀態 從已經學到教訓的清醒過來人 08/04 10:49
IBIZA: 變成吸毒後的囈語 08/04 10:50
IBIZA: 老實講 我看翻譯者艾蜜莉的影評 我覺得他固然很懂原作 08/04 10:50
IBIZA: 但她真的看不懂電影 08/04 10:50
IBIZA: 當奧德修斯講故事的狀態 從已經清醒的過來人 變成 吸毒後 08/04 10:51
IBIZA: 的囈語, 那所有神怪情節可能都不是真實的, 而是中年奧的奇 08/04 10:51
jakert123: 會看不懂應該是在電影院睡著了 08/04 10:51
IBIZA: 幻漂流了 08/04 10:51
IBIZA: 應該說 中年阿德 這個比較像人名 08/04 10:52
IBIZA: 這部電影 其實已經不是奧德賽 而是 中年阿德的奇幻漂流 08/04 10:52
IBIZA: 阿德是在船上遇到老虎?還是那隻老虎是他吃了親人之後的心理 08/04 10:53
IBIZA: 投射? 08/04 10:53
IBIZA: 獨眼巨人到底是..... 08/04 10:55
ray90910: 原作黨是不是看不懂「改編」電影的意思啊? 08/04 10:56
IBIZA: 當你意識到 這部電影可以用兩個層次看 而且兩個層次都順順 08/04 10:56
IBIZA: 的講了一個故事 你不覺得改的很厲害嗎? 08/04 10:57
EdwardXIII: 為啥感覺很多人搞不清楚改編的意思,如果想看跟原作一 08/04 10:58
EdwardXIII: 模一樣的東西買原作看不就好了 08/04 10:58
IBIZA: 如果 中年阿德的故事 是吸毒後的囈語 那你不禁要懷疑 奧德 08/04 10:59
IBIZA: 修斯它們發生船難之後到底發生了甚麼...... 08/04 10:59
flysonics: 去跟Emily Wilson講吧 刪除Phaeacians的抱怨就她提的 08/04 11:09
flysonics: 前面說越懂原作的對電影稱讚越高 08/04 11:10
flysonics: 後面說啟發導演拍這部片的作品作者看不懂電影 08/04 11:10
flysonics: 呃 好吧 都給你說囉 08/04 11:10
IBIZA: 笑死懂原作的看不懂改作 很奇怪嗎 08/04 11:13
IBIZA: 我就知道是是他提的 所以我說他看不懂為什麼要三合一 08/04 11:13
IBIZA: 三合一的原因不是很明白嗎 emily wilson的影評會講這一點 08/04 11:13
IBIZA: 他就真的看不懂啊 08/04 11:13
IBIZA: 她就覺得奧德修斯的故事 就應該是在Phaeacians透過反思跟 08/04 11:14
IBIZA: 完成道德價值 來跟神明達成和解 人家諾蘭就沒想這樣拍啊 08/04 11:15
GeorgeBear: 天能也知道祖父悖論,但是就一句悖論不重要,重要的是 08/04 11:21
GeorgeBear: 未來人相信什麼,拍拍額頭就覺得滅世是唯一解 08/04 11:21
xa9277178: G大完全get我的點 看到這句我直接毒發 以為在看起點 08/04 11:22
xa9277178: 中國那種YY小說這套 你諾蘭大導演不能這樣搞吧 08/04 11:22
xa9277178: 如果你在這個電影裡面 對時空有額外詮釋 我都沒問題 08/04 11:23
xa9277178: 直接不解釋 又知道有bug 還要用電影人物視角pua我 08/04 11:23
xa9277178: 好像我不認同我就不入戲 沒有體會別人的真實世界的感覺 08/04 11:23
IBIZA: emily的文章也很不滿 諾蘭淡化奧德賽的神話色彩 我讀emily 08/04 11:25
IBIZA: 文章的時候心裡就在想「阿姨,還好你沒看懂,諾蘭不是淡化 08/04 11:26
IBIZA: 神話色彩而已,他是整個顛覆了」 08/04 11:26
Tosca: 他們還去逛冥界耶其實沒有很淡化 08/04 11:33
Tosca: 是淡化了"神" 連雅典娜的形象都是奧德修斯心中的投射 08/04 11:34
IBIZA: 所有神怪情節 都可以當成吸毒後的囈語啊 08/04 11:36
IBIZA: 奧德賽史詩裡面, 奧德修斯的旅程只有Calypso島跟Phaeacians 08/04 11:46
IBIZA: 是作者視角寫的, 其他漂流旅程都是奧德修斯轉述的故事 08/04 11:47
IBIZA: 到了諾蘭的電影 只剩下Calypso島是第三者視角了 08/04 11:47
IBIZA: 其他所有漂流故事都是 中年阿德 轉述的 08/04 11:47
IBIZA: 少年pi的船上, 到底是老虎吃了人, 還是少年pi吃了人, 投射 08/04 11:49
IBIZA: 成老虎? 08/04 11:49
IBIZA: 中年阿德的船上...... 08/04 11:50
strlen: 都睡著了還剪超好...唉 08/04 11:54
我太太看電影就是這樣 睡一半 主要是陪我 我喜歡看 ※ 編輯: xa9277178 (114.36.205.156 臺灣), 08/04/2026 11:58:12
AQUANGEL: 每次看原作黨出來反駁真的看的很煩 08/04 12:14
IBIZA: 哪有甚麼原作黨啦XD 08/04 12:15
IBIZA: emily wilson就是原作黨 但版上我是沒看到有原作黨 08/04 12:16
AQUANGEL: 這篇推文前面有個噓的就是啊 08/04 12:17
IBIZA: 那個也是一樣 08/04 12:17
IBIZA: 其實不了解原作 只是拿原作來踩改作 這不是原作黨 08/04 12:18
IBIZA: 那個就只是發作了一個月的反DEI仔而已 08/04 12:20
anjohn: 抱歉了,我覺得天能比這部好看... 08/04 13:12
aspired: 其實不是諾蘭能力變差了 是原po解讀能力變差了 08/04 13:14
twoquarters: 其實關鍵在於諾蘭只有3小時而已 他不可能照原著拍 08/04 14:06
twoquarters: 加上他有自己想表達的理念,像是木馬的意義 08/04 14:06
twoquarters: 所以才會看起來和原著差很多 詳細的差別可以看這篇 08/04 14:07
twoquarters: https://pse.is/9f46qz 08/04 14:07
IBIZA: 樓上這個連結其實沒有看出諸神退出的有多徹底 08/04 14:43
speed2: 導演愛怎麼拍很OK,但觀眾有沒有接收到,就很主觀,沒有 08/04 14:43
speed2: 對錯。但諾蘭粉會直接放大絕:你沒看懂,你不懂諾蘭 08/04 14:43
IBIZA: 其實有些劇情變動 就是因為 眾神退出 所以得改 08/04 14:44
speed2: 這就是搞毛其他人的主因 08/04 14:44
IBIZA: 沒有接收到 就是沒看懂 為什麼這是大絕? 08/04 14:44
IBIZA: 你才是想見縫插針吧 08/04 14:44
IBIZA: 沒看懂原因可能很多 可以討論看是什麼原因 但為什麼這是大 08/04 14:45
IBIZA: 絕? 08/04 14:45
speed2: 上面這種到處出征的腦粉,就是經典 08/04 14:47
IBIZA: 像最後一段改成奧德修斯被放逐 這一方面是連結Aeneid 08/04 14:47
IBIZA: speed2這種沒辦法討論 只能戴帽子才是經典 08/04 14:48
IBIZA: 上映前就DEI 上映後就腦粉 笑死 08/04 14:48
IBIZA: 像最後一段改成奧德修斯被放逐 這一方面是連結Aeneid 08/04 14:48
IBIZA: 另一方面就是眾神退場 史詩最後一段的各家族反殺就沒辦法 08/04 14:49
IBIZA: 收尾 難道要血流成河? 08/04 14:49
IBIZA: 我覺得改成奧德修斯被放逐 連結Aeneid 象徵重拾禮樂 這個 08/04 14:50
IBIZA: 改成是成功的 08/04 14:50
TrueX67: 這部唯一難的地方只有記名字 太長 08/04 14:52
c80352: https://duk.tw/0Tfxbh.png 08/04 14:52
IBIZA: 朱宥勳沒說錯 他眼拙 08/04 14:54
c80352: https://duk.tw/w8M84Q.png 08/04 15:16
speed2: 搜尋一下奧德賽文,會看到IBIZA這腦粉滿坑滿谷的推文 08/04 15:18
speed2: 面對不同意見的,都會人身攻擊 08/04 15:20
IBIZA: 所以呢? 搜尋一下speed2只會看到沒內容的陰陽怪氣酸文 08/04 15:20
IBIZA: 真的面對不同意見會攻擊的人是他 08/04 15:20
m19941010: 某人「不尊重原作」都說出來了==哪來的自信 08/04 15:26
m19941010: 愛看書也建議多看電影好嗎 08/04 15:26

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