→ widec: 我只喜歡他拍科幻片 08/03 22:43
推 b852258: 跟你有類似的感覺，我抓不到電影想要傳達的想法是什麼 08/03 23:44
→ b852258: 一個島接個一個島，每個島都遭遇了事件，但事件好像對於 08/03 23:45
→ b852258: 劇情的推進沒什麼幫助，也不太懂島上的事件想要傳達什麼 08/03 23:46
→ b852258: 寓意 08/03 23:46
→ TomRiddle: 推2樓 我看完也是這種感覺 08/04 00:06
→ speed2: 蜻蜓點水 沒有主要核心價值 08/04 00:17
→ vicklin: 核心概念是不要破壞人與人之間最底限的默契吧 08/04 00:18
→ IBIZA: 那些島就原著就有的啊 就是看諾蘭怎麼挪為己用 08/04 00:26
→ IBIZA: 諾蘭重新安排之後其實蠻妙的啊 08/04 00:26
推 raygreen: 我覺得是你的解讀能力有待加強 08/04 00:31
→ IBIZA: 原本的島的順序也是有意義的 08/04 00:32
→ IBIZA: 最初的兩個島 洗劫色雷斯村落跟獨眼巨人, 這時候他的部隊 08/04 00:35
→ IBIZA: 仍然帶著戰勝特洛伊的榮光跟傲慢 08/04 00:36
→ IBIZA: 接下來四個島 食蓮 風神 食人 喀耳刻, 這個階段他的士兵 08/04 00:37
→ IBIZA: 開始失去紀律, 展現獸性 08/04 00:37
→ IBIZA: 然後去冥界, 被告知追求榮耀不如活著回家 08/04 00:38
推 steelgate: 推這篇 這部看完之後覺得索然無味 要說不好看也不是 08/04 00:39
→ steelgate: 但身為諾蘭的電影少了點味道 我還比較喜歡同期的跟蹤 08/04 00:39
→ IBIZA: 再來的四個挑戰 賽壬、六頭魔、太陽神牛、卡呂普索 08/04 00:39
→ IBIZA: 這邊是奧德修斯學會自我克制 08/04 00:39
→ IBIZA: 賽壬是對知識的追求 六頭魔是知道自己無法逆天 神牛跟卡 08/04 00:40
→ steelgate: 如果最後拍成全面啟動那樣一層層疊起來感覺比較好 08/04 00:40
→ IBIZA: 呂普索 一個是食 一個是色跟永生 08/04 00:40
→ steelgate: 這部就真的中規中舉但少了巧妙的轉折 夢中夢或時間旅行 08/04 00:41
→ IBIZA: 不會啊 諾蘭利用關卡的安排 巧妙的把奧德賽的故事 08/04 00:41
→ IBIZA: 改寫成看起來處處有神 但其實也可以處處沒有神 08/04 00:42
→ steelgate: 不如說 他是諾蘭 我期待他更燒腦點而不是80%搬原作XD 08/04 00:42
→ IBIZA: 你知道原本的故事跟他怎麼改動 就知道他改的很妙 08/04 00:42
→ IBIZA: 不會喔 我覺得厲害就是 87%搬原作 但卻可以拍成整個顛覆 08/04 00:43
→ IBIZA: 原作 08/04 00:43
→ steelgate: 缺乏了燒腦感 這是我對這部不滿意的地方 08/04 00:43
→ IBIZA: 不會喔 08/04 00:43
→ IBIZA: 諾蘭就只是把原本的故事順序 食蓮跟最後說故事 結合到 08/04 00:44
→ steelgate: 可能我對諾蘭有比較高的期待 這部我有點失望 08/04 00:44
→ IBIZA: 卡呂普索同一關去 08/04 00:44
→ IBIZA: 整個故事就變了 08/04 00:44
→ IBIZA: 我是覺得你可能對他做了甚麼沒感覺 08/04 00:44
→ IBIZA: 他小小改動 結果大大不同 08/04 00:45
→ steelgate: 故事都看懂了 我也知道要表達什麼 但太平鋪直敘了 08/04 00:45
→ steelgate: 期待有更多巧妙燒腦的之處 可惜沒有 不過癮 08/04 00:45
→ IBIZA: 你對原本故事熟嗎? 08/04 00:46
→ IBIZA: 我覺得保持87%的故事 只做一點點改動 卻能顛覆整個故事 08/04 00:46
→ IBIZA: 比甚麼巧妙燒腦更厲害 08/04 00:46
→ steelgate: 我覺得我跟I大的差異是 我把他當一個獨立作品 08/04 00:46
→ steelgate: 而不是奧德賽的改編 所以可能我們觀點不太一樣 08/04 00:47
→ IBIZA: 當成一個獨立作品也是一樣啊 諾蘭這一部就是在玩他拿手的 08/04 00:47
→ IBIZA: 剪接 讓整個故事大不同 08/04 00:47
→ IBIZA: 跟他在記憶拼圖做的一樣啊 08/04 00:48
→ IBIZA: 其實諾蘭做的 就是把12個關卡重新剪接 然後故事就整個逆轉 08/04 00:49
→ IBIZA: 這不就是諾蘭的特色 08/04 00:49
→ steelgate: 這部我是覺得燒腦度不夠 不過癮 不難看但可惜了 08/04 00:49
→ IBIZA: 我只能說你要先知道原本12關長怎樣 08/04 00:50
→ IBIZA: 你才會知道重新剪接之後整個逆轉 真的是很厲害 08/04 00:50
→ steelgate: 可能我沒有太多原作包袱(?) 原作我忘得差不多了 08/04 00:50
→ IBIZA: 我覺得看不出厲害之處也是可惜了 08/04 00:50
→ IBIZA: 原作不是包袱啊 就是知道原作 才會知道重剪怎麼可以剪成 08/04 00:51
→ IBIZA: 這樣 08/04 00:51
→ IBIZA: 就跟你看記憶拼圖 看了順剪更會知道導剪有多強 08/04 00:52
→ IBIZA: 更何況這次 他重剪 還不需要燒腦咧.. 08/04 00:52
→ IBIZA: 一般來講 你不照順序剪 整個故事就碎掉了 08/04 00:53
→ IBIZA: 燒腦其實不是利害 是因為重剪之後講不順 但這部不會 08/04 00:53
噓 suckmanisme: 天能津津有味@@? 08/04 00:54
推 steelgate: 可能期待不同吧 我期待看到全面啟動或天能 結果來個 08/04 00:55
→ steelgate: 奧本海默 有點失望XD 08/04 00:55
→ IBIZA: 天能就是就是故事講不順才燒腦 那有甚麼厲害的 08/04 00:55
→ IBIZA: 能把天能的設定拍成不燒腦才是厲害 但大概沒人能做到 08/04 00:56
→ steelgate: 我倒覺得天能是前幾棒的耶 果然觀點不同XD 08/04 00:56
→ IBIZA: 我不覺得是觀點問題 08/04 00:56
→ IBIZA: 天能真的是故事講不順才燒腦的 08/04 00:57
→ IBIZA: 如果能把天能的設定 拍成天衣無縫 不燒腦 那才厲害 08/04 00:57
→ IBIZA: 我覺得你對於難度的理解不太對 08/04 00:57
→ IBIZA: 真正厲害的人是把很難的東西講的很容易懂 08/04 00:58
→ steelgate: I大我想我們觀點有決定性的不同 大概就此打住吧 08/04 01:00
→ speed2: 腦粉到處出征，丟臉死了 08/04 01:27
推 b852258: I大的感受應該建立在知道原著的劇情下，可以感受到諾蘭 08/04 01:50
→ b852258: 用自己的方式重新說出不同味道的感覺吧？我是完全不知道 08/04 01:50
→ b852258: 原著的狀況下去看，其實光是要消化背景跟人物設定就需要 08/04 01:50
→ b852258: 一點時間了 08/04 01:50
推 superyacht: 在版上看到大部分的負雷都是沒看過原著，殊不知有了 08/04 02:09
→ superyacht: 解原著才能知道這部有多深，基本上他們的負雷就不成 08/04 02:09
→ superyacht: 立 08/04 02:09
推 superyacht: 奧德賽有點類似中華文化的西遊記，充滿神魔的長征奇 08/04 02:12
→ superyacht: 幻經典文學，基本上對於西方來說就算沒完全讀過原著也 08/04 02:12
→ superyacht: 對故事略知一二，對東方來說基本是個完全全新的故事， 08/04 02:12
→ superyacht: 要產生共鳴就要先做點功課 08/04 02:12
→ superyacht: 另外看諾蘭是為了看燒腦是不是有點誤會，看諾蘭不就是 08/04 02:13
→ superyacht: 來看他的非線性敘事，想看燒腦可以看阿嘉莎 08/04 02:13
→ IBIZA: 其實這就有點像 網路有一篇文章 說倒著西遊記 結果感受 08/04 02:14
→ IBIZA: 完全不同 如果有人真的去拍出來 而且拍得很好 08/04 02:14
→ IBIZA: 倒著看西遊記 08/04 02:15
→ IBIZA: 那也真的蠻厲害 08/04 02:15
推 flysonics: 推這篇 節奏是個大問題+幕與幕之間連結偏弱 08/04 02:18
→ flysonics: 看來我不是唯一有這種感覺的人 08/04 02:18
推 Parazicecum: 你想要get什麼點? 史詩類電影的內容就是翻拍故事 但 08/04 02:20
→ Parazicecum: 角色的成長轉變等等 不會跟原來的故事有太大的差異 08/04 02:20
→ Parazicecum: 諾蘭的改編削弱神明的存在感 放大奧德修斯的愧疚跟悔 08/04 02:21
→ Parazicecum: 恨 我覺得在情緒堆疊(像絕望感或悔恨感的塑造跟累積) 08/04 02:22
→ Parazicecum: 做的很出色 08/04 02:23
推 Parazicecum: 不是所有電影都要有一個"大重點"並且所有故事反覆圍 08/04 02:26
→ Parazicecum: 繞強調這個"大重點" 就像魔戒終極目標是摧毀魔戒 奧 08/04 02:27
→ Parazicecum: 德修斯的終極目標是回家 但主軸底下的各個篇章故事 08/04 02:29
→ Parazicecum: 描述主角冒險過程跟情緒推進 才是引人入勝的地方 不 08/04 02:30
→ flysonics: 我覺得在情緒堆疊上一整個牛頭不對馬嘴 08/04 02:31
→ flysonics: 第二幕奧德修斯的情緒全部在累積鋪墊“想要把全部人帶 08/04 02:31
→ flysonics: 回去但做不到的絕望跟悔恨感” 08/04 02:31
→ flysonics: 第三幕硬生生把這個情緒堆疊 凹成“我們是海上來的人 08/04 02:31
→ flysonics: 我們好壞壞我好內疚” 08/04 02:31
→ Parazicecum: 然這種宏大格局的電影你一定要抓住某個重點觀點的話 08/04 02:32
→ Parazicecum: 反而跟史詩類宏大敘事的畫風相牴觸了 08/04 02:32
推 dinbeer: 同意 看完沒入戲 也不知道為什麼一直要被說要知道原著 電 08/04 02:35
→ dinbeer: 影本身就是獨立的完整作品 08/04 02:35
推 Parazicecum: 每個人感受不同吧 我看第三幕覺得特洛伊戰爭諾蘭改編 08/04 02:36
→ Parazicecum: 加進了奧德修斯破壞宙斯法則的愧疚感 成為了他心理迷 08/04 02:36
→ Parazicecum: 失的一個起點 不加入這個起點不影響整體故事 海上迷 08/04 02:37
→ Parazicecum: 失的絕望與悔恨依舊成立 但加了這個是畫龍點睛 在奧 08/04 02:38
→ Parazicecum: 德修斯心理種下一個自我質疑的種子 之後所有的失敗或 08/04 02:39
→ Parazicecum: 錯誤決策 都會助長這份自我質疑的成長 08/04 02:39
→ flysonics: 對囉 就是每個人感受不同 08/04 02:42
→ flysonics: 第二幕有什麼地方用力描寫奧德修斯對破壞宙斯法則的過 08/04 02:42
→ flysonics: 度內疚嗎 除了他被西農那段指責很直接之外 08/04 02:42
→ flysonics: 何況那段也不是只有破壞宙斯法則而已 08/04 02:42
→ flysonics: 扣掉這段 其他幾乎沒有吧 08/04 02:42
→ flysonics: 既然沒描寫 所以原po沒感覺到觀影情緒有成功累積下來 08/04 02:42
→ flysonics: 也是很正常的事 08/04 02:42
推 Parazicecum: 對啊 情緒推進很主觀 我只是表達史詩類電影敘事宏大 08/04 03:00
→ Parazicecum: 通常不是要讓觀眾get到某個點 整個大故事的堆疊跟推 08/04 03:00
→ Parazicecum: 進才是核心 08/04 03:00
噓 galoopboy: 單純又翻車這樣吧 08/04 03:01
推 bloodruru: 沒錯 要不停幻想+腦補才能沉浸那個世界實在太累了 XD 08/04 03:54
推 Parazicecum: 第二幕沒提到破壞宙斯法則 但第二幕不斷的失去船員 08/04 04:54
推 Parazicecum: 不斷的累積挫折感 的確沒有第三幕這些情緒也成立 08/04 04:56
→ Parazicecum: 但加入第三幕木馬破壞宙斯法則的內疚感 就能帶出奧德 08/04 04:56
→ Parazicecum: 修斯心理上會認為 之後發生的這些挫折、錯誤決策導致 08/04 04:57
→ Parazicecum: 船員死亡 都是因為他破壞了宙斯法則、受到了神明的處 08/04 04:58
→ Parazicecum: 罰 所以我才說是畫龍點睛 沒有這段第二幕的挫折感也 08/04 04:59
→ Parazicecum: 成立 但補上這一段 就替第二幕的絕望情緒的堆疊提供 08/04 05:00
→ Parazicecum: 很好的起點 08/04 05:00
→ roylee1214: 不要再燒惱了,有原著的 08/04 05:33
→ roylee1214: 然後你也不見得要知道原著,他明明都敘述說給你聽了 08/04 05:35
→ roylee1214: 沒Get到真的沒辦法 08/04 05:35
噓 Destrall0708: 諾蘭粉急著洗地只能說更難看了 08/04 06:45
推 hoos891405: 這就好像你沒有讀過三國演義文本、舊三國連續劇,你就 08/04 07:28
→ hoos891405: 不知道為什麼新三國、新解釋三國志、真三無雙為什麼 08/04 07:28
→ hoos891405: 有些地方很好笑，很欠吐槽一樣 08/04 07:28
推 roylee1214: 還好吧 而且這部已經很不諾蘭了 08/04 07:31
推 a1223356: 本來就不好看，前面文戲拖超長，四十分鐘講廢話，一開始 08/04 07:31
→ a1223356: 就想睡，後面瘋狂開閃光一直刺激眼珠，有癲癇患者真的 08/04 07:31
→ a1223356: 不能看，劇情也對新手很不友善，沒有了解基本希臘古神 08/04 07:31
→ a1223356: 話概念，到結局都還搞不懂誰是誰。 08/04 07:31
→ hoos891405: 因為很多文本已經非常耳熟能詳，你如果只是很詳實地 08/04 07:31
→ hoos891405: 照本宣科拍一遍，會被批評說是炒冷飯而已。所以你必 08/04 07:31
→ hoos891405: 須加上一些新的詮釋、新視角。當然有些人不會喜歡新 08/04 07:31
→ hoos891405: 詮釋，但經典之所以是經典就是能有一再詮釋的空間 08/04 07:31
噓 mmm9poo: 沒改好啊 沒有神每個人動機都很乖 08/04 07:49
推 wwfrock14: 台灣=反駁型人格大本營 一堆留言看得好燥 08/04 08:11
推 MrJB: 推你 不然要被諾粉噓了 08/04 08:28
推 dd810714: 仔細思考會發現其實還是講得滿多故事 而且用畫面很好的 08/04 08:29
→ dd810714: 呈現想表達的隱喻了 不過如果完全沒聽過荷馬滿頭問號沒 08/04 08:29
→ dd810714: 錯 08/04 08:29
→ kaodio: 又有人為了護航扯原著 就是因為諾蘭改的很奇怪 對照原著之 08/04 08:41
→ kaodio: 後才覺得更好笑 08/04 08:41
推 shaunong: 整部最一頭霧水的反而是食人魔的島 08/04 08:43
→ shaunong: 同時這部演繹上神明太玄，幾乎沒有互動感 08/04 08:44
推 Loyeatta: 試圖用文青式演繹來替奧德賽辯駁只會陷入一個藝文界最 08/04 08:58
→ Loyeatta: 悲慘的循環：自High 如同有些古典鋼琴演奏家試圖推翻過 08/04 08:58
→ Loyeatta: 去的典範 刻意使用不合理的速度或是刻意拆散音符的連結 08/04 08:58
→ Loyeatta: 來製造新的趣味 喜歡該演奏家的資深樂迷只會一面倒誇獎 08/04 08:58
→ Loyeatta: 他的嘗試大膽新穎 但忽略了他的音樂價值是建立在“與過 08/04 08:58
→ Loyeatta: 去不同”的框架內 失去跟框架的對比後只暴露一個事實： 08/04 08:58
→ Loyeatta: 音樂並不好聽^^ 奧德賽是不錯的電影 但缺點也是一目了 08/04 08:58
→ Loyeatta: 然的 08/04 08:58
→ kaodio: 諾蘭的做法更像是跳過原著想要還原他自己的世界觀 比較像 08/04 08:58
→ kaodio: 倚天屠龍記翻拍成魔教教主xd 08/04 08:58
推 roylee1214: 重點是有人覺得燒腦覺得好看，是說有原著是要燒什麼 08/04 09:14
→ roylee1214: 腦,這也護航唷 08/04 09:14
→ VoV: 奧德賽1997版比較接近原著,每個關卡都要帶到 08/04 09:19
→ kaodio: 拿三國來比也可以 就像拿三國演義硬要翻拍成陳壽的三國志 08/04 09:27
→ kaodio: 然後還說我這比較接近史實 你們不懂三國xd 08/04 09:27
噓 AlwaySmile: 噓某樓 人家懶得跟你辯說是觀點不同 還能扯「不覺得是 08/04 10:03
→ AlwaySmile: 觀點問題」…是多自我中心 08/04 10:03
推 babyMclaren: 可能史詩劇本來就不是他的擅長 08/04 10:35
→ IBIZA: 我不覺得是觀點問題啊 他把天能無法自圓其說的缺點講成燒腦 08/04 11:02
→ IBIZA: 這是觀點問題嗎? 08/04 11:02
→ IBIZA: 諾蘭在天能就是做了一個他自己也無法自圓其說的設定 08/04 11:03
→ IBIZA: 整部片才會這麼難懂 08/04 11:03
→ IBIZA: 我覺得我的評價還蠻客觀的 08/04 11:04
→ IBIZA: 我只是指出他所謂的燒腦 其實是導演無法自圓其說 08/04 11:05
推 Tosca: 相對星際效應講究到黑洞完全正確呈現 天能就是太多邏輯錯誤 08/04 11:07
→ Tosca: 星際效應真的超神因為真正觀測到黑洞是電影後的事情 08/04 11:08
→ Tosca: 電影那位物理顧問後來也拿到諾貝爾獎 08/04 11:08
→ Tosca: 天能感覺就是缺乏一個物理顧問XDDDDD 08/04 11:08
→ IBIZA: 天能沒人能當這個物理顧問吧XD 08/04 11:16
→ xa9277178: 天能感覺是把 時空逆轉先設定好 反轉點設定好 08/04 11:17
→ xa9277178: 然後才開始去圓所謂的物理邏輯 08/04 11:17
→ xa9277178: 當發現圓不出來之後 他就躲到電影裡面去 08/04 11:17
→ xa9277178: 告訴你 你所看見的 就是真實發生的 我也解釋不了 Wtf 08/04 11:18
推 dahlia7357: 早就下降了，天能、全面啟動、敦克爾克都不怎麼樣 08/04 11:18
→ xa9277178: 印象很深刻關於那個祖父悖論的東西他就是這樣搞的 08/04 11:18
→ xa9277178: 我印象中他就是說 反正沒有悖論到的這種概念 08/04 11:19
→ xa9277178: 一個故事如果連框架你都說不清楚 真的很雷 08/04 11:19
→ xa9277178: 聰明的人這麼多 很多人不容易看懂他在說什麼 08/04 11:19
→ xa9277178: 這個不能歸咎於觀眾的問題 肯定導演有過失 08/04 11:19
→ xa9277178: 除非是大話西遊還是讓子彈飛這種真的很前衛的作品 08/04 11:20
→ xa9277178: 但我到現在還是必須說 我確實看不太懂天能的設定 08/04 11:20
→ IBIZA: @AlwaySmile 我覺得是你自己看不懂我寫甚麼 你才自我中心 08/04 11:21
→ IBIZA: 天能的問題這麼明顯 要把導演道理無法自洽 講成燒腦 我是 08/04 11:22
→ IBIZA: 沒辦法接受啦 08/04 11:22
推 parkerlived: 就一堆大咖有很精湛的演技卻拿來演平淡無奇的劇情 08/04 11:26
推 steelgate: 整部沒到難看但確實平淡無奇 只覺得很可惜就是 08/04 11:36
推 steelgate: @I大 你覺得那樣就那樣囉 我不同意但尊重你的觀點 08/04 11:46
推 dbgt1024: 破壞宇宙法則很內疚，結果最後一戰是把所有人“騙”進 08/04 11:51
→ dbgt1024: 晚宴殺掉，前面的反思愧疚突然都不見了！！ 08/04 11:51
推 dbgt1024: 靠腰是宙斯法則 08/04 11:55
→ IBIZA: 我覺得天能是不是邏輯不自洽 不是觀點問題 這沒甚麼好尊重 08/04 11:56
→ IBIZA: 天能就是做了一個邏輯無法自洽的設定 08/04 11:57
→ IBIZA: 我知道看起來很炫 但邏輯不自洽是事實 不是觀點 08/04 11:57
推 RachelMcAdam: 逆行的物理現象很多無法解釋，這已經是客觀事實， 08/04 12:17
→ RachelMcAdam: 不是觀點問題 08/04 12:17
→ RachelMcAdam: 觀眾能不能接受這種無法解釋的邏輯，才是觀點問題 08/04 12:17
推 b852258: 天能導演直接說不要去理解去感受 哈哈 08/04 12:20
→ IBIZA: 說真的 也只能這樣做 我第二次就是放棄解釋去看的 08/04 12:30
→ yowhatsupsli: 我也不太理解為什麼奧德修斯下逐客令算違背宙斯法則 08/04 13:24
→ yowhatsupsli: ，那如果奧德修斯的行為被譴責需要被流放那他兒子又 08/04 13:24
→ yowhatsupsli: 憑什麼繼承王位？因為伊塔卡適合繼承王位的人都被打 08/04 13:24
→ yowhatsupsli: 死了或是屈服？ 08/04 13:24
→ lifehunter: 不是這主題還挺明顯的吧 就是文明的崩毀始於人與人信 08/04 13:51
→ lifehunter: 任的瓦解 敘事的方式會讓你一開始以為奧德修斯跟船員 08/04 13:52
→ lifehunter: 是無辜受難 出去打個仗家鄉妻小受人欺凌 回程路上也多 08/04 13:53
→ lifehunter: 災多難 沒人把宙斯法則(文明基礎)當一回事 到頭來最後 08/04 13:54
→ lifehunter: 告訴你 在特洛伊那一晚的大屠殺 奧德修斯就是踐踏文明 08/04 13:55
→ lifehunter: 的始作俑者 所以他最後必須自我放逐 08/04 13:55
→ Mrlegend: 從奧本海默開始沒救，亂剪一通難看到爆 08/04 13:57
推 EdwardXIII: 奧德修斯如果只是用國王身分逐客不違法宙斯法則啊， 08/04 13:58
→ EdwardXIII: 但他是選擇把這些霸佔自己家的求婚者幹掉那就違反宙 08/04 13:58
→ EdwardXIII: 斯法則了 08/04 13:58
→ IBIZA: 奧德賽最後其實被殺的貴族子弟們家裡有來跟奧德修斯拼命 08/04 14:06
→ IBIZA: 但諾蘭大概是不想再血流成河 又沒辦法把神抬出來處理 08/04 14:07
→ IBIZA: 就把這段改流放 08/04 14:07
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