推 attdave: 阿基里斯爭議真的最好笑 結果不但根本不是那個人演的 而 07/21 14:10
→ attdave: 是根本沒有阿基里斯這個角色出現XD 07/21 14:10
→ daydreamer13: 當時我也覺得很瞎 但這是現在我覺得最冤枉他的 07/21 14:13
推 recycling: 推,想法大致相同,但我應該沒辦法寫得那麼清楚 07/21 14:15
推 dobedobedo: 真的就當個同人作品看就算了,根本沒人會在意 07/21 14:20
→ dobedobedo: 當初就是被號稱的考究唬爛到了吧 07/21 14:21
推 vincent3768: 阿基里斯被打臉後某些人改跳針為什麼找個變性人來演 07/21 14:22
推 rh44442002: dei和反dei是最近幾年才有的東西,雷神第一集的時候應 07/21 14:22
→ rh44442002: 該連dei這個詞都還沒人在用 07/21 14:22
→ NXT0614: 主要是反DEI仔太偏激了 活成他們自己討厭的樣子 這次本來 07/21 14:24
→ NXT0614: 還想帶風向結果被看破 07/21 14:24
→ neiger: 真人要搞色盲需要很大勇氣,目前好像沒人敢這樣做 07/21 14:27
推 Anail: 推 同感 07/21 14:28
→ Anail: 白人馬丁路德不可能 因為Dei只准踩白人 不准白人有話語權 07/21 14:29
→ Anail: 和現身權 07/21 14:29
→ dobedobedo: 是說看到了船員是種族大雜燴,就不用再抓著海倫不放了 07/21 14:29
→ dobedobedo: 有些片一看就是同人作品的大眾都不太會對選角有意見 07/21 14:31
推 joygo: 阿基里斯真的蠻衰小 他就是一個小兵 這種東西界線就是很模 07/21 14:31
→ joygo: 糊 正是因為如此才可以吵不停 07/21 14:31
→ dobedobedo: 說到底當初是大家帶著歷史片的眼光來看才會有這齣 07/21 14:32
→ Anail: 眾人有既定印象和文本的角色當然會爭議大,這沒辦法。雷神 07/21 14:32
→ Anail: 沒有固定印象,只要身材造型個性塑造成功就不會被抵制。 07/21 14:32
推 Anail: 奧德賽這邊我傾向是宣傳有點故意甚至惡意煽動,反DEI一下 07/21 14:35
→ Anail: 子就完全相信這選角也是有點太好煽動了。 07/21 14:35
→ dobedobedo: 亞裔在DEI定義裡是white adjacent,薛丁格的少數族裔 07/21 14:36
推 poopooShaw: 諾蘭做了很當代美國的改編,就和你說的一樣,美術、口 07/21 14:52
→ poopooShaw: 條、選角都有意調整成他要的樣子,我覺得很拍的這麼 07/21 14:52
→ poopooShaw: 協調很厲害,要是其他小導演來拍容易變成四不像。雖然 07/21 14:52
→ poopooShaw: 這次有幾段的口條還是會出戲就是了XD 07/21 14:52
→ booderbird: 我覺得原PO可以想想「馬丁路德找白人演」這件事是 07/21 14:53
→ booderbird: 建立在該電影是一個真實真事的傳記電影嗎? 07/21 14:54
→ booderbird: 還是用馬丁路德這角色都一個創作故事的角色素材??? 07/21 14:54
→ booderbird: 如果是標榜真人真事的電影 或是歷史電影 那找白人演 07/21 14:55
→ booderbird: 當然有問題 如果只是一個創作故事那我會覺得有何不可 07/21 14:55
→ booderbird: 而奧德賽本身是神話故事 本來就是創作故事不是史實 07/21 14:56
→ booderbird: 所以用「馬丁路德找白人演」來比擬奧德賽的選角會不會 07/21 14:57
→ booderbird: 一開始就不太對 07/21 14:57
恩 這也是看完奧德賽後我思考的
單看「馬丁路德找白人演」好像很爭議
但實際上還是要根據要拍什麼樣的片?內容要討論什麼?來看
而我覺得很有可能「就算最後有問題,最終也只是部不怎麼樣的作品」而已
而不怎麼樣的作品每年有一大堆
到最後並不會真正影響到多數觀眾
所以這比喻確實一開始就不好(不完整)而是還得加上其他條件
※ 編輯: daydreamer13 (114.36.126.154 臺灣), 07/21/2026 15:09:09
推 SORAChung: 我覺得不論哪種意識形態,極端都通常不好 07/21 15:10
推 yokan: 推 其實就是很明顯一開始有人想帶風向罷了 07/21 15:14
推 erikanofann: Page開場就被射死 好爽 07/21 15:27
推 speed2: 好喔,環球也沒有要澄清的意思,就是想蹭反Dei的熱度 07/21 15:30
→ speed2: 反正 熱度有了,演員感受嗎?管他去死的 07/21 15:31
噓 IBIZA: 到底要澄清甚麼啦 諾蘭有說罵的人都沒看過 算澄清嗎? 07/21 15:31
→ IBIZA: 後來也證實 確實是還沒看過就亂罵 07/21 15:32
→ speed2: 反正罵的又不是環球,一個黑人,一個性轉,被罵好像跟他 07/21 15:32
→ speed2: 們無關 07/21 15:32
→ IBIZA: 笑死 諾蘭沒出來講話嗎? 07/21 15:32
推 lslayer: 你要讓黑人被白人演 先不論好不好演好不好看 你也要那票D 07/21 15:32
→ lslayer: EI們同意啊 07/21 15:32
→ IBIZA: 諾蘭有出來講話 而且他講的是對的 沒看過就亂罵 07/21 15:33
→ speed2: 電影沒上映前,就是看預告臆測啊,都炎上了,還在裝死 07/21 15:33
→ IBIZA: 自己罵錯被打臉 現在怪人家不澄清 但人家明明就有啊 07/21 15:33
→ IBIZA: 裝死甚麼 他有出來講話 哪有裝死 是你錯了怪東怪西吧 07/21 15:34
→ IBIZA: speed2: 嗚嗚嗚 都是諾蘭不澄清害我罵錯 07/21 15:34
→ IBIZA: 最好是人家沒澄清 07/21 15:34
推 speed2: 全球都在罵,片商裝死到底,你有膽放預告,就要接受大眾審 07/21 15:35
→ speed2: 視 07/21 15:35
噓 roger5438: “白人演馬丁路德”是個白痴問題,整個種族掙扎就是以 07/21 15:36
→ roger5438: 種族外貌為基準的,如果真的想問,那就假想那個白人演 07/21 15:36
→ roger5438: 員如果去3K黨集會,會不會被趕出來就知道了 07/21 15:36
→ IBIZA: 笑死 徹底無視耶 人家就有出來澄清 哪有裝死 07/21 15:36
→ IBIZA: 笑死 徹底無視耶 人家就有出來澄清 哪有裝死 07/21 15:36
→ speed2: 我講的是片商,環球,跳針到諾蘭,眼睛該洗洗了 07/21 15:36
→ IBIZA: 笑死 諾蘭才是最該負責的人 07/21 15:37
→ speed2: 迷因滿天飛,環球應該提告造謠 07/21 15:37
→ IBIZA: 而且他就是製作人 07/21 15:38
→ IBIZA: 你要講片商 他自己就是片商 07/21 15:38
→ IBIZA: 笑死 現在標準變成沒提告 害我造謠了嗎XD 07/21 15:38
推 speed2: 但我們看到的是消極處理,放任炎上,這就是片商要的行銷, 07/21 15:39
→ speed2: 演員怎樣,隨便啦 07/21 15:39
→ IBIZA: 笑死 你就瞎啊 甚麼都嘛看不到 07/21 15:39
→ IBIZA: 諾蘭作為製作人 明明就有出來講話 07/21 15:39
→ IBIZA: 一直在那邊跳針說人家裝死 人家明明就有會應 07/21 15:40
推 JOPE: 標準什麼時候變這麼高了,可以舉個前例片商告人的嗎 07/21 15:41
→ IBIZA: 一直在那邊跳針說人家裝死 人家明明就有回應 07/21 15:41
→ IBIZA: 台階不放個三四層樓高 speed2就下不了台啊 07/21 15:41
推 speed2: 倒讚數暴表,第一時間就要說明了喔 ^_^ 07/21 15:42
→ IBIZA: 人家早就回應了 不要再當瞎子好嗎 07/21 15:43
→ speed2: 啊?我說奧德賽瑕不掩瑜,預估全台破3億,台階還不夠啊? 07/21 15:45
→ IBIZA: 笑死 大家有長眼睛啦 你講這些就是強調有瑕 講票房的時候 07/21 15:46
→ IBIZA: 是在跟人家吵 台灣票房會比哪部哪部差 你以為大家沒看到喔 07/21 15:46
→ IBIZA: 你確實是想找台階下 可惜需要的台階越來越高啦XD 07/21 15:47
→ IBIZA: 你在票房版也是很有名了啦 不喜歡 或預測錯誤的電影 07/21 15:48
→ IBIZA: 就整天陰陽怪氣在那邊亂酸 07/21 15:48
推 speed2: 好喔,你整天在笑死,真的笑爛 XD 07/21 15:50
→ speed2: 票房首周沒有全面啟動,星際效應,黑暗騎士,天能高,也 07/21 15:52
→ speed2: 能高潮,真的笑爛 07/21 15:52
→ IBIZA: 沒看就在那邊跳針 現在怪人家沒澄清 知道人家有澄清之後又 07/21 15:52
→ IBIZA: 改口說沒提告 才是被笑爛吧 07/21 15:53
→ IBIZA: 笑死 露出真面目了齁 07/21 15:53
→ IBIZA: 我只能說 知恥的 有腦的 知道罵錯 早就停了 07/21 15:53
→ IBIZA: 現在還在罵的是哪些 我就不講了 07/21 15:54
推 salvador1988: 艾略特完全安靜沒有反擊 是因為他知道上映後見真章 07/21 16:01
→ salvador1988: 但他承受的砲火是真的猛烈 07/21 16:01
→ nananinoohno: 不會有白人敢接馬丁路德這角色的啦 07/21 16:02
→ IBIZA: page的部分是 很快就有澄清他不是演阿基里斯 07/21 16:02
→ IBIZA: 他演西農的事情很早就知道了 07/21 16:03
推 salvador1988: 那一直跳針阿基里斯的人就很無理 甚至上映後都在扯 07/21 16:04
推 wusbetz: Page這次就像放大鏡,把極端份子嘴臉顯露無遺 07/21 16:06
→ wusbetz: 即使已經澄清不是阿基里斯了,網路上嘲笑的聲浪也沒減少 07/21 16:07
→ wusbetz: 過,也證實極端份子就只是一群拿著正義大旗施行自我內心 07/21 16:07
→ wusbetz: 低劣憤怒之實的群眾罷了 07/21 16:08
→ wusbetz: 極端份子真的是認為DEI對世界不好嗎?才怪,他們只是一群 07/21 16:09
→ wusbetz: 熱愛訕笑他人的人罷了 07/21 16:10
推 quanhwe: 看起來dei和反dei都有極端派啊 比如一直訕笑反dei翻車的 07/21 16:14
→ quanhwe: 那種 07/21 16:14
推 lslayer: 笑死 還真的 07/21 16:15
推 quanhwe: 開口閉口說別人極端 先看看自己現在的行為好嗎 07/21 16:16
推 wusbetz: 還沒說完,這些人在極端行為被人檢視時,還會要求別人先 07/21 16:18
→ wusbetz: 正視自己的行為,總之都是他們贏 07/21 16:19
→ neiger: 馬丁路德金恩可以找小勞勃道尼啊他演過黑人。DEI萬歲~ 07/21 16:19
→ wusbetz: 但也許這就是社會極化不可逆的原因,因為除非你起身對抗 07/21 16:20
→ wusbetz: 否則就是被這些極化之人左右世界 07/21 16:20
推 lslayer: 小勞勃演黑人的年代已經過去了 現在還有誰還敢那樣拍阿 07/21 16:21
→ wusbetz: 極端反DEI者在激烈表達對極端DEI人士的不滿時,噴到無辜 07/21 16:22
→ wusbetz: 之人身上,而無辜之人起身要他們閉嘴,他們卻跟無辜之人 07/21 16:22
→ wusbetz: 說"你還不是很吵" 07/21 16:22
→ neiger: 色盲選角又沒了,桑心~ 07/21 16:23
推 speed2: 諾蘭在台灣的吸票能力,已經大不如前了,像I這樣整天笑死 07/21 16:24
→ speed2: 敗好感度,真的了不起 07/21 16:24
推 speed2: 目前看,就是I 跟N兩位最敗好感度,他們是挺Dei,躲在奧德 07/21 16:26
→ speed2: 賽裡面 XD 07/21 16:26
→ IBIZA: 笑死 speed2開始幻想甚麼好感度了 到底是多想下台XD 07/21 16:28
→ neiger: 這次奧德賽就一次過關的色盲選角,其他死的不計其數,真的 07/21 16:28
推 amaranth5566: 最好是諾蘭的票房會被PTT的帳號影響啦XD 07/21 16:29
→ neiger: 不用吹過頭啦。 07/21 16:29
→ speed2: 你自己下不了台,整天用笑死掩飾尷尬耶 07/21 16:29
→ IBIZA: 誰下不了台很清楚啊 07/21 16:29
→ IBIZA: 一直在那邊抱怨甚麼人家沒澄清 笑死 07/21 16:30
→ IBIZA: 你講這些話不就是把自己搞錯 怪罪到人家故意不解釋 07/21 16:30
→ IBIZA: 我還是那句話 知恥的 有腦的 知道罵錯早就停了 07/21 16:31
→ IBIZA: 電影色盲選角 過關的才是真的不計其數 多數電影根本沒人 07/21 16:32
→ speed2: I躲在奧德賽裡面,整天批鬥別人,滿嘴跳針無腦,無知啦, 07/21 16:32
→ speed2: 蠢啦,說是諾蘭粉真是侮辱諾蘭 XD 07/21 16:32
→ IBIZA: 在意這事 07/21 16:32
→ IBIZA: 我講事實而已 07/21 16:32
→ IBIZA: 不愛聽反駁我啊 知道罵錯 有腦 知恥的人早就停了 07/21 16:33
→ IBIZA: 難道不對嗎 07/21 16:33
→ IBIZA: 還是知道罵錯 有腦知恥的人會繼續罵? 07/21 16:33
→ IBIZA: 錯了就錯了 又愛一直跑出來怪東怪西 被批評 就說別批鬥你 07/21 16:34
→ IBIZA: 裝受虐喔 07/21 16:34
→ speed2: 又跳針了,笑爛,繼續罵喔 07/21 16:36
→ IBIZA: 反駁不了只好這樣回事吧 07/21 16:37
→ IBIZA: 反駁不了只好這樣回是吧 07/21 16:37
推 speed2: 你成了自己口中的小丑了 07/21 16:41
→ IBIZA: 那是跟你對話 配合你程度啊XD 07/21 16:43
→ IBIZA: 我跟別人講話就有深度啊 07/21 16:43
→ ksng1092: DEI的概念出現幾十年了XD 07/21 16:44
→ speed2: 深度?在哪裡 07/21 16:45
推 tpkgo: ~~~~~~~就DEI影視前科累累 大家都厭煩 變成條件反射而已 07/21 16:48
→ IBIZA: 你看不到 正常的 07/21 16:55
→ Jnine: 用票房護航Dei 要不要看看星願、黑人魚這些主打dei的電影 07/21 16:58
→ Jnine: sony的星鳴特攻跟ubi的黑人武士 07/21 17:00
推 kinki5566: 星願哪裡主打dei了,就純粹是劇情爛歌難聽 07/21 17:02
推 seemoon2000: 我論點一直都是內容 你選角用大眾審美的人 觀眾看得 07/21 17:03
→ seemoon2000: 賞心悅目 對導演來說是很容易的事情 但你既然決定不 07/21 17:03
→ seemoon2000: 用容易得分的方式 那就是你內容要夠強了 就這樣 07/21 17:03
→ seemoon2000: DEI的初衷是減少 但這個議題光譜走到兩端 都滿瘋的 07/21 17:04
推 quanhwe: 還起身反抗咧好笑 跟自己口中的極端派一模一樣 一部電影 07/21 17:07
→ quanhwe: 而已反應這麼激烈 07/21 17:07
→ quanhwe: 我說某w 07/21 17:07
→ IBIZA: 迪士尼搞DEI搞二十幾年了 成功的有 失敗的也有 07/21 17:07
→ IBIZA: 但歸根究柢 是電影本身好不好看 而不是DEI 07/21 17:07
→ IBIZA: 這二十年來哪一部迪士尼店有沒有DEI元素? 07/21 17:10
→ IBIZA: 這二十年來哪一部迪士尼電影有沒有DEI元素? 07/21 17:10
推 seemoon2000: 初衷是減少歧視 但這個議題光譜走到兩側極端都滿瘋 07/21 17:12
→ seemoon2000: 上面漏打字 補一下 07/21 17:12
推 qoo2002s: 現在一堆人把自己討厭的部分全部冠上DEI的罪名 07/21 17:14
→ IBIZA: 可能就雷霆戰狗沒有? 其他的最少都有女性主義 07/21 17:15
推 VinC3nt: 在幕後花絮諾蘭有說,他就是要拍得很現代,觀眾才能身歷 07/21 17:38
→ VinC3nt: 其境,不會覺得是古代故事的感覺,大概是這樣的意思 07/21 17:39
推 LesMiz: 也許諾蘭是給Page機會。明明是個好演員,但變性後外貌不再 07/21 17:46
→ LesMiz: 討喜,戲路也受限,又被取笑好幾年,真的可惜。這次士兵 07/21 17:46
→ LesMiz: 的角色很適合他,沒什麼問題。 07/21 17:46
→ LesMiz: 與其說是DEI,不如說是惜才吧。 07/21 17:46
→ speed2: 選角超多元:黑人詩人,亞裔兵,黑海倫,轉性者.....真的 07/21 17:48
→ speed2: 很現代 07/21 17:48
推 n0029480300: 雷神1時的討論風氣還沒有像現在這樣各種極端言論出 07/21 18:04
→ n0029480300: 沒 07/21 18:04
推 lecheck: 這部拍的好 為了奧斯卡做這個安排我覺得無可厚非 07/21 18:23
推 shlee: 以前討厭DEI是因為會影響整個作品常會因為硬塞進去甚至帶 07/21 18:25
→ shlee: 有說教教育意味導致整部片爛掉 現在則是有些人已經偏激或 07/21 18:25
→ shlee: 是無限上綱到看到一點DEI元素就大反特反 反而這些人就更讓 07/21 18:25
→ shlee: 人討厭 07/21 18:25
→ shlee: 有沒有讓作品主軸失焦才是關鍵所在 07/21 18:26
推 CaminoI: 推本篇的解釋 其實也真的是被一些爛的荼毒過 導致現在容 07/21 18:27
→ CaminoI: 易有過度敏感的反應 但我記得最早是有人挖出奧斯卡最佳影 07/21 18:27
→ CaminoI: 片更改後的人種組成規定 聯想到是為了配合規定才塞人進去 07/21 18:27
→ shlee: 太過極端一直都是惹人厭的 07/21 18:29
→ CaminoI: 但瘋狂到極致就很恐怖 比如只會刷跳針的句子在吵 07/21 18:30
→ coiico: 有沒有可能 這些爭議是劇組方故意的? 就是為了宣傳? 07/21 18:31
噓 a1223356: 莫忘『埃及豔后』變黑人,DEI就是扭曲事實的元兇 07/21 18:32
推 CaminoI: Woman King也是把大量賣掉自家人民的女王 寫成好人 整個 07/21 18:34
→ CaminoI: 變不存在的平行宇宙 07/21 18:34
→ coiico: 另外 因為角色不重要所以放黑人沒關係 這點我覺得不過是單 07/21 18:34
→ coiico: 純粉絲光環觀點 07/21 18:34
→ CaminoI: 故意炎上炒作嗎?就現在看來Lupita戲份其實不多 但是宣傳 07/21 18:35
→ CaminoI: 都跟著跑 加上她拿過奧斯卡 大眾下意識覺得她肯定是要角 07/21 18:35
→ CaminoI: ? 07/21 18:35
推 lslayer: 我在下面一篇推文裡有附上我找到的奧斯卡2024年起最佳影 07/21 18:35
→ lslayer: 片要符合多元化規定的相關文章 所以會放進黑人跟跨性別演 07/21 18:35
→ lslayer: 員的原因應該就是這樣吧 07/21 18:35
→ coiico: 能想像紅樓夢裡 次要角色塞進黑人會怎樣出戲嗎 07/21 18:36
→ CaminoI: 現在看來把Lupita演那種小角色但要承擔一堆宣傳爭議 根本 07/21 18:37
→ CaminoI: 不符合比例吧 之前人魚那位就是主角 炎上爭議就本人承擔 07/21 18:37
→ CaminoI: 所以劇本設計上就有在自圓其說 試圖讓觀眾接受度提高 07/21 18:39
→ neiger: 我覺得可以先從劉姥姥用黑人試水溫。XD 07/21 18:40
→ CaminoI: DEI的源頭就是從銀行給企業融資設標準開始的阿 然後出現 07/21 18:41
→ CaminoI: 一窩蜂迎合金主標準 但沒有好好思考的產品 07/21 18:41