推 Valter: 很多早期角色都這樣 溫迪 優菈 班尼特都是 大招沒瞬間清空 01/07 21:27
→ Valter: 只是優菈對充能的需求很大所以這方面缺陷比較會被注意到 01/07 21:28
→ melzard: 那麼為什麼同期角色不是所有人都這樣呢 01/07 21:28
→ melzard: 我非常地好奇 是怎樣巧妙高明的設計 體現了什麼不為人知 01/07 21:29
→ melzard: 的概念和創意 我一定會努力吹噓的 01/07 21:29
→ Valter: 當時還講到滿多的 溫迪 克洛琳德 愛諾 須彌武器 01/07 21:31
→ melzard: 而且既然後來的角色都能改 那為什麼初期角色不能改呢? 01/07 21:31
→ melzard: 這應該不是個需要憋個五年當成賣點的設計 吧? 01/07 21:32
推 moslaa: 對啊 我婆DCR的eq不能相互支援，我也想了解是怎樣的巧思 01/07 21:32
→ Valter: 不知道 聽說有個砂糖BUG到現在沒修過 不過我沒注意 01/07 21:33
→ moslaa: 如何體現了我婆的人設？ 01/07 21:33
推 Stat14: 他可能會改，但是要等非常久。訪談時就自已承認反應超級慢 01/07 21:36
→ Valter: 迪希雅我覺得更嚴重是劇情故事跟技能文本的衝突 01/07 21:36
→ Stat14: 龍王就超久才改，果然被噴爛。但感覺也沒學到教訓，還是慢 01/07 21:36
推 AceClown: 賽諾最毒的點應該不是開大切後台掉狀態，而是那個全原神 01/07 21:36
→ AceClown: 最爛的E，沒傷害沒充能也沒有任何的特殊效果 01/07 21:36
→ Valter: 主線裡為了幫主人籌錢把武器拿去典當 從這行為可以讓人感 01/07 21:37
→ Stat14: 難怪被後來的新廠商搶去一堆玩家 01/07 21:37
→ Valter: 覺到武器對她的重要意義 01/07 21:37
→ melzard: 我覺得不用講其他遊戲公司 這是米哈游原神自己的事情 01/07 21:37
推 ciled1: 還是一樣 他不解釋玩家沒有可靠的依據理解機制有這個含義 01/07 21:38
→ ciled1: 不如直接把設計圖放出來 01/07 21:38
→ Valter: 結果大招是"捨棄不便的大劍" 直接否定了武器的重要性 01/07 21:38
推 rockmanalpha: 其實當天就只是講了溫迪那個CD有這個概念 就要滑坡 01/07 21:39
→ rockmanalpha: 成所有設計都是小巧思 抱怨可以但每次就抓著一句在 01/07 21:39
→ rockmanalpha: 那邊滑坡的風氣真是臭不可聞 01/07 21:39
→ Valter: c大可以看一下影片 他在講溫迪時就料到會有你這種批判了 01/07 21:40
推 ciled1: 我看啦 所以有人能在他講之前理解到有「透支時間」這個概 01/07 21:41
→ ciled1: 念嗎？ 01/07 21:41
→ Valter: 因為溫迪這個實戰也就延最多1秒CD根本沒差 我猜很多人連他 01/07 21:42
→ Valter: 新技能有這個副作用都不知道 01/07 21:42
→ melzard: 所以抱怨就不是臭不可聞了? 01/07 21:42
推 rockmanalpha: 抱怨當然不是呀 你單純講這角色設計很爛那是你的意 01/07 21:43
→ rockmanalpha: 見 而不是硬要把那些跟這句做連結 01/07 21:43
→ Valter: 然後溫迪跟時間借力量導致長時間沉睡這點在原學一直都有提 01/07 21:44
→ rockmanalpha: 像我一直覺得千織硬綁一個岩造物的設計很爛 01/07 21:44
→ Valter: 這次也算是證明了這點 溫迪吹走燼寂海後確實因此睡了很久 01/07 21:45
→ marlonlai: 我是有看過原學家以前就猜過溫迪有透支時間 不過他有沒 01/07 21:45
→ marlonlai: 有參考實戰的情況就不曉得了 主要應該還是各種文本 01/07 21:46
→ Valter: 我甚至覺得他這個所謂毒點根本是為了體現設定硬加的彩蛋 01/07 21:48
→ Valter: 實戰上沒有任何正面或負面效益 就像FGO從者常會加一些空有 01/07 21:48
→ melzard: 我看了影片內容 連克洛琳德的生命之契系統都有設計概念 01/07 21:49
→ Valter: 名稱沒有任何效果的標籤 就為了體現設定 01/07 21:49
→ melzard: 那我上面提出來的幾個設計 都和遊戲機制有關 01/07 21:49
→ melzard: 我不認為我問這幾個項目就得被說是臭不可聞的滑坡 01/07 21:49
推 ricky469rick: 不用想太多 有些角色就是設計比較講究 有巧思 有些 01/07 21:50
→ ricky469rick: 就是用腳填數值 用腳設計機制 01/07 21:50
→ Fino5566: 要玩家去想製作組想表達什麼 製作組怎麼不幫玩家想 01/07 21:50
推 ciled1: 像火神戰意綁夜魂隊友 我可以合理猜測有對應劇情我們不是 01/07 21:51
→ ciled1: 獨自戰鬥的含義在 但很多角色機制跟背景的關聯很微妙 難 01/07 21:51
→ ciled1: 道要解讀成某些角色就是特別用心嗎 01/07 21:51
→ ricky469rick: 所有說 就是不公平而已 01/07 21:51
→ ricky469rick: 所以 01/07 21:51
推 rainnawind: 提到溫迪就不得不提那強化前的分岔尿:) 01/07 21:52
→ rainnawind: 真是太有設計理念了 你TM都設計了個什麼來著 01/07 21:52
推 Valter: 確實啊 你現在回頭看舊角色命座也是各種抽象 01/07 21:53
→ rainnawind: 就這玩意價值一金 還是限定一金 吃大保的:) 01/07 21:53
→ Valter: 人家講新角色如何改良 如何加細節 用不著拿做不好的部分去 01/07 21:54
→ Valter: 否定他 01/07 21:54
推 rockmanalpha: 他是說生成跟消耗生命之契有這個概念 又不是說生命 01/07 21:55
→ rockmanalpha: 之契的負面效果是小巧思 01/07 21:56
推 Fino5566: 「就是你就想為什麼要這樣設計呢」 01/07 21:56
→ melzard: 生成跟消耗生命之契有這個概念 --> 對啊 所以不能吃球 01/07 21:57
→ rockmanalpha: 我也不會問女僕E不差球有什麼小巧思 單純就是爛 01/07 21:57
→ melzard: 和回後台掉狀態 有怎樣的概念呢? 01/07 21:57
→ rockmanalpha: 好啦 你繼續 01/07 21:58
推 Valter: 說白了就是強度平衡 01/07 21:58
→ ricky469rick: 就是單純爛 以前沒想到 沒想好而已 沒甚麼巧思 01/07 21:58
→ ricky469rick: 有些設定可能有巧思 有些單純就是隨便 01/07 21:59
→ ricky469rick: 早期那堆爛東西就是隨便亂搞而已 01/07 21:59
→ melzard: 早期還能說設定比較苛扣 但是到須彌DCR身上這就苛過頭了 01/07 22:00
→ marlonlai: 我也認同有些是有巧思 有些就不知道該給啥隨便給 01/07 22:00
推 Valter: 你要講後期也是各種東西可以講 比如前面有人提過的水龍王 01/07 22:02
→ Valter: 都成為完全之龍了還是只有荒性始基力 01/07 22:02
→ melzard: 還有賽諾身上的限制也是大的並不合理 你要求長站場 01/07 22:02
→ melzard: 那又不給他其他支援的方法 這就讓玩賽諾的很無言了 01/07 22:03
→ Valter: 不對好像是芒性 算了不是重點 01/07 22:05
→ ricky469rick: 米在非重點腳色上就隨便亂搞而已 別想太多了 01/07 22:05
→ ricky469rick: 只有美術他們還會真的花心思去設計 戰鬥? 並沒有 01/07 22:05
→ ricky469rick: 不然大家怎麼都說數值策畫要給美術老師跪著 01/07 22:06
→ rockmanalpha: 就是討論角色機制常講的佔模 像上面講的女僕E不產球 01/07 22:22
推 Valter: 反正就 有沒有做得用心的地方? 有 有沒有隨便的地方? 也有 01/07 22:22
→ rockmanalpha: 同樣的芭芭拉七七也一樣 可能就是開服設定奶媽就是 01/07 22:23
→ Valter: 兩邊都可以提 但用不著一直想用後者去否定前者 01/07 22:23
→ rockmanalpha: 不讓你那麼容易開出大 類似的還有岩角當初想設計成 01/07 22:23
→ rockmanalpha: 生存向等失敗設計 01/07 22:24
→ ckf978: 只能說部分真的是小巧思，但也有很多下毒的 01/07 22:25
推 x0138774: 真他媽聽不下去 01/07 22:26
→ Valter: 還有岩系共鳴流也沒什麼作用 看月籠能不能提供一些發展吧 01/07 22:27
推 tom11725: 就小巧思有但也有為了設計層面不管是平衡還是擺命座解 01/07 22:29
→ tom11725: 毒 01/07 22:29
→ tom11725: 一直以來都是這樣設計 01/07 22:29
→ tom11725: 反正就舞台上開發團隊問答環節 01/07 22:29
→ tom11725: 分享一些歷程就算有什麼可以吐槽的地方也沒什麼大不了 01/07 22:29
→ tom11725: 自己也知道會被吐槽就是下毒 01/07 22:29
推 tom11725: 設計上失敗的地方大家也早就吐槽完了 01/07 22:32
→ tom11725: 但通過魔導秘儀強化開發團隊也展現他們會想把老角色的 01/07 22:32
→ tom11725: 一些失敗設計做改進 01/07 22:32
→ tom11725: 這樣就足夠了，真的是多說多錯笑死 01/07 22:32
→ tom11725: 都上台了還是不要拖稿啦 01/07 22:32
→ tom11725: 脫稿 01/07 22:33
→ qq5377352: 我覺得大可以直接發一篇文來噴 01/07 22:34
→ qq5377352: 還要這樣假裝討論有啥意義 01/07 22:34
推 yeah8466: 巧思也有 下毒也有 反正他是說"部分角色"而不是全部 01/07 22:37
→ marlonlai: 吵公平啥的老實講也不可能 就算非抽卡遊戲也有強勢武器 01/07 22:37
→ marlonlai: 或強勢流派 不要太過偏頗就好 01/07 22:38
→ yeah8466: 但他不講還比較好 講了只會起爭議 01/07 22:38
推 james3510: 他只是要跟你分享很棒的東西而已 尖銳的問題你少問 01/07 22:38
推 Valter: 單獨發新文就無法達到抓缺點去否定人家優點的效果了 01/07 22:40
推 fe461834: 不要無限上綱成每個設計一定有巧思欸 有在慢慢加強了 等 01/07 22:44
→ fe461834: 子彈飛到騎士團吧 01/07 22:44
推 minipig0102: 賽諾劇情背景逼格算高的那群了，活動還再強化過，噗 01/07 23:05
→ minipig0102: 人設滿分 戰鬥有巧思 旅途須彌代表 落得這下場 01/07 23:07
推 Valter: 可惜了傳說2是很好的加強機會卻沒有 可能那時候沒有加強的 01/07 23:34
→ Valter: 想法吧 現在有了魔導的先例後希望能跟進一下 01/07 23:34
推 tom11725: 可是選擇了最麻煩的加強方式 01/07 23:44
→ tom11725: 新戶口+配套新聖遺物+新劇情 01/07 23:44
→ tom11725: 這恐怕是有得等 01/07 23:44
推 tom11725: 還不是單純去搞限定五星而是打算從頭每個角色都搞 01/07 23:47
→ tom11725: 雖然還不一定就是了 01/07 23:47
→ OAOb: 原po不就是反串了嗎 還是需要註明 01/08 00:02
推 webermist: 賽諾DCR不是下毒 是還沒想到小巧思而已 想到的時候策 01/08 00:02
→ webermist: 劃會出來公佈 01/08 00:02
→ OAOb: 花火卡1.99回合肯定也是雌小鬼人設才設計的 01/08 00:03
推 AntiEntropy: 「有得等」不就是原神嗎？像是動畫、switch或是混池 01/08 00:03
→ AntiEntropy: 之類的 01/08 00:03
推 HughHuang: 退一段時間了還是很好奇妮露專武醜成這樣有什麼小巧思 01/08 00:56
推 tom11725: 因為須彌版本乃至以前的五星武器特效方面並沒有「專」 01/08 01:08
→ tom11725: 五星武器跟四星武器一樣都以「系列」去設計 01/08 01:09
→ tom11725: 然後再搭配可以搭的五星角色去同步推出卡池 01/08 01:10
→ tom11725: 真的要確定走「專武」的要從楓丹開始 01/08 01:10
推 tom11725: 妮露賽諾迪希雅配套的是同一系列的五星武器 01/08 01:12
→ tom11725: 並沒有針對外型所以才會覺得不搭 01/08 01:12
→ tom11725: 以前的武器會覺得比較泛用也是因為特效也不專 01/08 01:13
推 tom11725: 不過有鑑於溫迪拿到了新專武 01/08 01:20
→ tom11725: 妮露能新增一把適合她外型的新專武也不是不可能 01/08 01:20
