→ mark0912n: 水仙十字的故事主幹很好理解吧 11/24 12:50
→ skyofme: 好不好理解我不知道，但他三段我是沒連續解的順序也是亂 11/24 12:55
→ skyofme: 跳的，所以我全程解的時候基本一個字都沒看懂 11/24 12:55
推 mark0912n: 問題應該是拆了好多版本一個一個上完 11/24 12:55
→ mark0912n: 然後也沒一個固定順序 11/24 12:56
推 siddor: 跟崩鐵一樣 但崩鐵連主線也這樣搞 11/24 12:56
→ mark0912n: 納塔也是，一次解完就很好懂，拆成三、四次，中間都隔 11/24 12:57
→ mark0912n: 42天，就會滿痛苦的 11/24 12:57
→ skyofme: 他也不是強引導讓你一個接一個解 11/24 12:57
→ skyofme: 觸發全靠自己雙腳 11/24 12:58
→ mark0912n: 然後遊戲裡也沒地方給你查支線 11/24 12:58
→ mark0912n: 我想找之前的故事就只能看人影片 11/24 12:59
→ skyofme: 納塔的小龍故事我記得我大概也沒解完 11/24 13:00
→ DANKKY: 一次解完就森林書的形式 印象中被抱怨太長 11/24 13:00
→ skyofme: 因為我好像沒看到結局 11/24 13:00
→ skyofme: 但漏了啥我也不知道 11/24 13:00
→ mark0912n: 我覺得還是得要有劇情回顧和支線回顧 11/24 13:00
→ mark0912n: 追番過一個週有時候都會忘記了，過42天真的是考驗記憶 11/24 13:01
→ lnceric008: 直接看解說影片比較快==分點飯給主播吃 11/24 13:04
推 felaray: 很喜歡水仙十字 但不同時間分散解 真的會搞不清楚 11/24 13:07
推 Gwaewluin: 難道要像森林書那樣一口氣跑完嗎 11/24 13:09
推 moslaa: 等一下，更早我也忘差不多，但須彌嘛...... 11/24 13:12
→ moslaa: 因為正在回味回頭去解婕德的沙漠故事 11/24 13:12
→ moslaa: 我確定須彌沙漠故事也是一堆細節要去各地看散落小紙片之類 11/24 13:13
→ moslaa: 不過原來不只我一個有這種感覺 11/24 13:14
→ moslaa: 光看主線，而且只注意主線的明確對話 11/24 13:14
→ moslaa: 那麼我也真是感覺莫名其妙..... 11/24 13:14
推 ciled1: 須彌算是放了很多分散資訊 然後用支線統整起來的例子 11/24 13:15
→ moslaa: 我明白這是想把世界觀弄得很龐大，好像真有很多歷史 11/24 13:15
→ skyofme: 我的基本要求大概是，這種有連續性的劇情，就最好不要搞 11/24 13:16
→ skyofme: 這種隨緣觸發 11/24 13:16
→ moslaa: 但如果直接放主線，會覺得像在上課 11/24 13:16
→ moslaa: 只好弄成自己去看散落世界各地的書啊遺留信啊... 11/24 13:16
→ moslaa: 不過，這也是原神過去幾年一家獨大，自認玩家有閒有熱愛 11/24 13:17
→ moslaa: 會去慢慢理解，然後覺得哇提瓦特好有故事 11/24 13:17
→ moslaa: 但現在起，競品越來越多，以後應該越來越不敢這樣搞？ 11/24 13:18
→ moslaa: 其實我也很煩謎語人。 11/24 13:18
推 abadjoke: 那些東西就是沒辦法塞主線才能寫這麼多 11/24 13:18
→ skyofme: 然後水仙十字另一個問題就是全文本 11/24 13:19
→ skyofme: 看到最後就是那個誰誰誰這個是某某某 11/24 13:19
→ skyofme: 一大堆也不是很好記的人名 11/24 13:20
推 ciled1: 開始搞限時獎勵 就是他們發現需要誘因讓玩家探索解劇情了 11/24 13:20
推 felaray: 或許該要有個筆記本 讓旅行讀過的文字或劇情用時間軸 11/24 13:21
→ skyofme: 你基本上不是在過任務劇情 11/24 13:21
→ felaray: 記下來,不然探索順序一亂 整個體驗就很糟 11/24 13:21
→ skyofme: 是他媽在任務裡看小說 11/24 13:21
推 a13471: 解完小龍線不太明白 看網路解析跟自己理解的差異又更迷惑 11/24 13:21
→ a13471: 只覺得納塔龍族滿衰的 11/24 13:21
推 mark0912n: 挪得卡萊支線一樣很多書信啊，不看文件根本很難理解知 11/24 13:21
→ mark0912n: 道大盜雷德米勒、愛依菈、愛莉厄還有霜月之子之間複雜 11/24 13:21
→ mark0912n: 的歷史 11/24 13:21
→ felaray: 真的是在任務內看小說 還可能跳著看XD 11/24 13:22
→ a13471: 水仙十字的人名真的太麻煩 11/24 13:22
推 ciled1: 這小說有時還寫得太文青 看不太懂表達什麼（ 11/24 13:22
→ felaray: 書信還有故意塗掉的謎語 11/24 13:23
→ felaray: 或許這是官方想帶動線下討論的方式? 11/24 13:23
→ skyofme: 官方怎麼想我不知道 11/24 13:24
→ skyofme: 但就現況來看我覺得已經不是個太好的現象就是了 11/24 13:25
→ skyofme: 有些遊戲是故意在主要內容上做比較弱的劇情表現，從而讓 11/24 13:26
→ skyofme: 人去當__學家 11/24 13:26
→ angraer: 須彌沙漠其實就有這種現象了 11/24 13:26
→ skyofme: 但至少原鐵絕都很明顯不是這種弱劇情的遊戲 11/24 13:27
推 mark0912n: 沙漠其實也是，黃金夢鄉、赤王、花神 、鎮靈，分好幾 11/24 13:27
→ mark0912n: 個版本解的話整個懵 11/24 13:27
推 abadjoke: 我是覺得放大世界用一個區域一個大型世界任務 11/24 13:27
→ abadjoke: 然後多個大型世界任務組成整個大版本的隱藏主線這方向 11/24 13:27
→ abadjoke: 是沒問題的 但需要有一個讓玩家知道自己到底做了什麼 11/24 13:27
→ abadjoke: 還有是不是有什麼沒做的輔助工具 11/24 13:27
→ abadjoke: 水仙十字算是第一次嘗試 還有很多不成熟的地方 11/24 13:27
→ abadjoke: （那之前的森林書沙漠書沙漠書花海書整合還不夠高） 11/24 13:27
→ abadjoke: 納塔就開始有那種提醒你還有關鍵世界任務沒做的功能 11/24 13:27
→ abadjoke: 還有劇情回顧讓你記得一兩個月前你進行到哪裡 11/24 13:27
→ skyofme: 啊你放著一個四維(圖影音字)的載體不用，然後在留給人自 11/24 13:28
→ skyofme: 己討論的空間我是覺得很抽象 11/24 13:28
→ abadjoke: 挪德目前還看不出跡象沒辦法討論 11/24 13:28
→ skyofme: 你又不是說把劇情以外的內容做的多高 11/24 13:29
→ skyofme: 納塔那個回顧只能說如回 11/24 13:29
推 s01714: 你說的東西至少還是藏在遊戲裡面，鐵道是丟在遊戲外 11/24 13:31
→ skyofme: 現在看的在推解說影片的某程度上都覺得有點鬧了，你能直 11/24 13:33
→ skyofme: 接演的不演，然後非要整天魔鬼藏在細節裡，要一直閱讀理 11/24 13:33
→ skyofme: 解然後再去搞甚麼是你沒看懂劇情啥的 11/24 13:33
→ skyofme: 真的是覺得細節不是這樣用的 11/24 13:34
推 rockmanalpha: 不一樣吧 主線內容要另外再找對話文本來補完的那確 11/24 13:35
→ rockmanalpha: 實有問題 但原那些支線要全塞劇情演完就會像崩鐵那 11/24 13:36
→ skyofme: 都是劇情基本上不用去分 11/24 13:37
→ skyofme: 該有的演出就應該要有，不然你放在這個載體上就沒意義了 11/24 13:37
→ rockmanalpha: 樣 做成世界任務跟支線就是可選 11/24 13:37
→ skyofme: 塞不塞進主線那是流程問題 11/24 13:37
→ rockmanalpha: 有沒有意義看個人 這只能說你覺得沒意義 11/24 13:38
→ skyofme: 這個問題本質上沒那麼僵硬 11/24 13:38
推 ciled1: 看是什麼吧 有多少人想看須彌沙漠在赤王後幾百個王國興衰 11/24 13:39
→ ciled1: 的詳細歷史 11/24 13:39
→ ciled1: 不過既然要拿到主線或活動講 本來就該整合好一點 11/24 13:39
推 mark0912n: 原就是想營造那種「每塊土地都有他埋藏的歷史」的感覺 11/24 13:39
→ skyofme: 啊你非要演出降級搞到一堆字糊臉讓人很難看懂或者享受我 11/24 13:39
→ skyofme: 覺得就是製作者 11/24 13:39
→ skyofme: 的問題 11/24 13:39
→ ciled1: 因為原神蠻明確視角受限於主角 又想給世界觀塑造深度 11/24 13:40
→ WindSpread: 演出遷就工期 工期遷就長度 你什麼都要演到時候就是 11/24 13:40
→ WindSpread: 支線也別寫長了 11/24 13:40
→ skyofme: 稻妻神櫻大祓就算還可以 11/24 13:41
→ mark0912n: 文本很多甚至是聖經那種隱喻式的寫法，像是終北禱歌還 11/24 13:41
→ mark0912n: 有日月前事 11/24 13:41
→ WindSpread: 水仙沒有格式塔 直接在厄里那斯體內大決戰了 11/24 13:41
→ DANKKY: 再塞語音跟過場動畫手機容量也告急了 11/24 13:41
推 Beramode: 我跟你一樣 不喜歡這種要去研究跟搜集文本的 11/24 13:58
推 Stat14: 很反感這種很長、分好幾版本、要找文本、文本又隱晦的述事 11/24 14:02
→ Stat14: 真以為玩家都是X學家、邊玩還要邊做筆記+自已推理 11/24 14:03
推 shinobunodok: 蒐集文本還好 但是隔太久、沒語音 當時我通常又是 11/24 14:04
→ shinobunodok: 有空才去解支線 所以很多時候我根本忘記上一階段在 11/24 14:04
→ shinobunodok: 演啥了 11/24 14:04
推 mark0912n: 忘記演啥+1 11/24 14:04
推 u950027: 文案不要寫的太複雜就好 長篇動漫有時也是等超久 放到1年 11/24 14:06
→ u950027: 後才想起回去看 但稍微複習前1-2話就能想起大半 11/24 14:06
推 mark0912n: 問題就是沒得複習 11/24 14:07
推 felaray: 蒐集文本最好要有小本本和時間軸 不然誰記得 也不知漏啥 11/24 14:08
推 mark0912n: 說真的有些東西就拆的太遠很難記，比如水仙十字，有多 11/24 14:21
→ mark0912n: 少人第一次就能搞懂阿蘭的妹妹瑪莉安、我們開頭遇到的 11/24 14:21
→ mark0912n: 純水精靈安、故事中的人形NPC瑪莉安、院長莉莉絲，這 11/24 14:21
→ mark0912n: 幾個角色之間的關係？ 11/24 14:21
推 ricky469rick: 現在有可以複習的功能了 11/24 14:21
→ ricky469rick: 不過在鐵道 11/24 14:21
→ WindSpread: 也沒要你一次搞懂啊，不如說這就是個引子不是嗎？先 11/24 14:25
→ WindSpread: 從安的視角切入再帶著她考古 11/24 14:25
→ WindSpread: 進行水仙十字冒險本身就是在解答安是誰？這道問題 11/24 14:27
推 mark0912n: 我的一次搞懂是指，你解完任務串的時候 11/24 14:28
→ WindSpread: ？單純安與瑪莉安的部分，解完了還能沒搞懂，總之我 11/24 14:33
→ WindSpread: 沒這問題 11/24 14:33
推 WindSpread: 所以我也不能理解什麼叫演出降級，這是一串沒配音的 11/24 14:35
→ WindSpread: 支線，你是撈到一隻迷你純水精靈在幫他們追尋過去， 11/24 14:35
→ WindSpread: 換言之就是考古 11/24 14:35
→ WindSpread: 除了老建築機關跟遺留下來的物品線索以外，是還希望 11/24 14:37
→ WindSpread: 能看到多少影像資料？以為在逛博物館嗎？有互動導覽 11/24 14:37
→ WindSpread: 有興趣的人經過努力挖掘得到更多樂趣，沒興趣的就當 11/24 14:39
→ WindSpread: 它不存在（反正也沒幾顆石頭） 11/24 14:39
→ WindSpread: 現在有些人的看法就是，阿你為什麼沒配音？為什麼這 11/24 14:40
→ WindSpread: 麼難懂？為什麼演出這麼少？ 11/24 14:40
→ WindSpread: 為什麼不能做得讓所有人都有興趣？？ 他們做了啊， 11/24 14:42
→ WindSpread: 在主線，把該用的力氣用到更好懂更顯眼的地方 11/24 14:42
→ skyofme: 都是我不對感受不到官方的用心良苦，我太不應該了 11/24 14:46
→ skyofme: 是我不配體驗它的支線劇情 11/24 14:46
→ skyofme: 我只配玩主線，真對不起，原來是我的問題 11/24 14:47
推 mark0912n: 你懂了，但如果有人不懂呢？要從哪裡回顧？ 11/24 14:48
→ mark0912n: 他弄了一個碎片敘事，沒有給配套啊 11/24 14:48
推 Stat14: 我是自已玩一次、看解說、再跟一次跑水仙的實況。還是覺得 11/24 14:48
→ Stat14: 那個說故事的方法很不OK 11/24 14:48
→ mark0912n: 我有興趣我也沒得重看啊？這不就是遊戲設計有問題嗎？ 11/24 14:50
→ mark0912n: 搞了一個跨好幾個版本的支線，然後沒有支線回顧的功能 11/24 14:51
→ mark0912n: 一個版本42天，說真的，記不起來真不能怪玩家欸 11/24 14:51
→ skyofme: 代表你跟我一樣只配玩主線 11/24 14:52
推 rockmanalpha: 滑坡滑得很爽.. 11/24 14:53
推 mark0912n: 這就像是看推理小說不能往前翻一樣 11/24 14:53
推 rockmanalpha: 認同需要有回顧 但現在沒有也沒辦法 支線大多是配合 11/24 14:57
→ rockmanalpha: 探索 讓你了解你身處的地方發生過什麼 11/24 14:58
推 ScottHulu: 這麼多人跑支線喔 11/24 15:00
→ skyofme: 觸發了總是要解掉的吧 11/24 15:01
→ skyofme: 有些還要特別找的那才比較有可能解不到 11/24 15:02
→ skyofme: 像那些藏在每日裡的 11/24 15:02
推 k1k1832002: 就用道具"書"的形式去導引跟記錄吧,印象中此前就有幾 11/24 15:03
→ k1k1832002: 個案例了,只是舊的任務怎麼"加"這個形式就要研究了 11/24 15:03
推 ciled1: 我對策劃不抱期待 像任務佔用舊的還是會卡 11/24 15:05
推 mark0912n: 我要申明我覺得這些支線都很棒，但是那也是我後來再去 11/24 15:06
→ mark0912n: 找各種方法補完之後的事，我不認為這樣的敘事手法有問 11/24 15:06
→ mark0912n: 題，問題出在遊戲本身的環節缺失 11/24 15:06
推 archerhole: 如果只玩原神的話應該記得住啦 只是如果有同時玩其 11/24 15:21
→ archerhole: 他遊戲 不一定會想把心力放在上面 所以為了輕度玩 11/24 15:21
→ archerhole: 家 還是適當前情提要比較好 11/24 15:21
推 ZhouGongJin: 楓丹最大的Bug就是到底是誰去刺殺哪位開服的純水精靈 11/24 15:45
→ ZhouGongJin: Boss 11/24 15:45
噓 Jh9min: 大世界探索遊戲嫌文本幹嘛放大世界上 11/24 15:45
→ mark0912n: 能算是輕度玩家啦 11/24 15:45
推 indpa5553: 認同可能需要回顧功能，然後任務太零散是因為須彌被抱 11/24 15:58
→ indpa5553: 怨太長吧，所以楓丹之後的都切成好幾段，我挺喜歡納塔 11/24 15:58
→ indpa5553: 那種隨緣觸發的任務，但可能需要搭配像是書一樣的道具 11/24 15:58
→ indpa5553: ，讓你知道哪些任務沒觸發到 11/24 15:58
→ shlee: 想到之前解納塔火山任務 結果我前面有2個支線沒解到 然後 11/24 15:59
→ shlee: 解到後面要我拿2個圓盤我一整個問號 跑去查才知道我還有其 11/24 15:59
→ shlee: 他支線沒解所以沒拿到 11/24 15:59
→ momiji09: 原神現在劇情形式就很好了，需要的是回顧功能，支線放 11/24 16:02
→ momiji09: 點需要考察的劇情也是一種樂趣 11/24 16:02
推 rockmanalpha: 認為是引導沒做好 設計方面這樣覺得比須彌那時好 11/24 16:07
→ rockmanalpha: 須彌探索區域高度綁大支線 搞得探索變成偽開放世界 11/24 16:08
→ skyofme: 我是只會推神櫻大祓，須彌之後的我是覺得都沒啥區別 11/24 16:13
推 indpa5553: 給個書之類的道具，讓你能看已解和未解的任務，已解的 11/24 16:15
→ indpa5553: 任務加上劇情概要，讓玩家能夠回憶劇情演了啥，這樣就 11/24 16:15
→ indpa5553: 夠了，然後敘事手法我覺得沒問題，我很享受考古的感覺 11/24 16:15
