推 ClawRage: 因為服從尖端的聲音11/10 22:52
→ a3221715: 可是瑞凡11/10 22:57
推 coldcolour: 支線和空洞彩蛋都沒了真的很可惜11/10 22:59
推 polarbear951: 降好感一定是被靠邀了:D 現在最多就是沒加好感11/10 23:03
推 skkri: 爽約還是有吧 不會降好感而已11/10 23:08
推 zorroptt: 連繩網幾乎沒作用了感覺真的很不用心 連小姐姐都沒啥戲11/10 23:10
→ zorroptt: 份了 還有牧羊人什麼的 主角現在還是不是繩匠吶~11/10 23:10
我們現在是市長大人的座上賓
跟老鄉的他們已經是兩個世界的人QQ
推 polarbear951: 街上NPC倒是沒有覺得退步 只是就真的做成支線跑一11/10 23:12
→ polarbear951: 遍更好 現在都要自己去刷時段去隨機找 像春實和坤11/10 23:12
→ polarbear951: 仔就滿有印象的11/10 23:12
推 rockmanalpha: 自己想呈現的跟玩家意見要做平衡 現實就是不是所有11/10 23:12
→ rockmanalpha: 玩家意見都有用 有些還很白痴..11/10 23:13
→ polarbear951: 泅瀧圍其實也有新增他們的小對話11/10 23:14
推 rockmanalpha: 當初最喜歡絕的是都市生活風加上錄像店唱片行電玩店11/10 23:16
→ rockmanalpha: 各種80到90年代的致敬11/10 23:17
→ rockmanalpha: 有種龐克味11/10 23:22
挖掘城市角落處處是驚喜
推 Fate1095: 就邊修邊開車的原因吧,感覺他們捨棄掉很多原本預備好的11/10 23:37
→ Fate1095: 方案,本來他們打算在地圖用走格子+重複空洞背景打怪的模11/10 23:38
→ Fate1095: 式..把產能留在細節上,結果現在就反過來而已11/10 23:38
→ Fate1095: 另一個例子就可以看原神。npc建模、自機體型貧乏的問題11/10 23:41
→ Fate1095: 被詬病好多年了,現在想來可能那些是早就做好(?)11/10 23:41
現在看起來匆匆忙忙連滾帶爬
急著做新玩法跟應付玩家反饋
沒有足夠時間精力雕塑那些展示創作者精神小地方
推 violette0809: 看到絕為了聽勸改了一堆東西變成現在這樣真覺得很11/10 23:47
→ violette0809: 感慨。11/10 23:47
→ violette0809: 1版很多在劇情和場景、世界觀細節上的用心都沒了11/10 23:47
→ violette0809: 顯然在這些東西上的付出得到的回報就是不成正比11/10 23:47
推 s1129sss: 我覺得更像是 車開一開說要修成船 拔了輪子裝了帆以後又11/10 23:48
→ s1129sss: 說想改成飛機11/10 23:48
推 s1129sss: 你應該是確認主體後盡可能拉攏接受你主體的人 而不是為11/10 23:52
※ 編輯: Fino5566 (114.24.30.30 臺灣), 11/10/2025 23:52:39
→ s1129sss: 了單純拉人 而無視你修改增加的東西是否和你主體適配 11/10 23:52
→ s1129sss: 絕的主體和這一年半基本是偏向單機為主 結果現在要直接 11/10 23:54
→ s1129sss: 跳到另一個極端 強化聯機功能 能拉多少新我不好說 但肯 11/10 23:54
→ s1129sss: 定不少人跳車的 11/10 23:55
看到他們一直堆玩法，總覺得怪怪的
覺得他們必須認清動作遊戲x手遊抽卡就是會比較小眾再小眾的現實
比起玩法更應該經營角色跟創作環境
讓玩家粉絲在社群也能找到樂趣 而不是只聚焦於遊戲裡
希望能適時踩煞車吧
推 violette0809: 我是覺得劇情方面為了強調主角的用處，讓主角肉身 11/10 23:58
→ violette0809: 入空洞導致fairy跟依埃斯影薄，真的沒必要11/10 23:58
→ violette0809: 上版本主角還一直尬吹自己法厄同有多厲害，多數玩 11/10 23:58
→ violette0809: 家真的有比較喜歡這套嗎 11/10 23:58
※ 編輯: Fino5566 (114.24.30.30 臺灣), 11/11/2025 00:06:09
→ Fino5566: 玩家喜不喜歡不知道 很沒特色是真的 11/11 00:06
→ Fino5566: 彷彿爛大街輕小說的主角定位 11/11 00:07
→ Iseria: 細節本來就次要 菜不好吃 誰管你配菜的雕花多精美 11/11 00:12
推 zorroptt: 聯機功能.. 這次決定改成以駭獵人刷怪打寶嗎（誤 11/11 00:12
→ zorroptt: 可是連菜都不好吃了w 11/11 00:13
推 u950027: 剛入坑真覺得題材很新鮮 科技帶點復古風 可惜劇本世界觀 11/11 00:13
→ u950027: 好像沒有像原神一樣完整 後面走一步算一步的感覺越來越重 11/11 00:13
→ u950027: 都快變代理人秘聞單元劇 主角駭客神秘感也都沒了 11/11 00:13
→ dashed: 正常做單元劇一邊推進劇情完全是可行的 但偏偏又搞個稱頌 11/11 00:20
→ dashed: 會 寫又寫不好 11/11 00:20
推 lnceric008: 花大力氣改成績一樣起不來，真不如別加班浪費時間== 11/11 00:21
推 lien0972: 現在好不好是一回事 但走格子沒改現在人會不會更多還真 11/11 00:22
→ lien0972: 的很難講 會動到根本的玩法不可能是只有一小撮人有意見 11/11 00:22
推 u950027: 當初把伊艾斯設定成像青衣比利一樣 讓一個主角會控制機器 11/11 00:25
→ u950027: 設備打架一個帶路應該會好點 這樣切割走格子後也不用讓主 11/11 00:25
→ u950027: 角親身下去當雷包 11/11 00:25
→ u950027: 不過這都馬後炮了 還是佩服絕區嘗試很多新東西 雖然市場 11/11 00:26
→ u950027: 反應不如預期 11/11 00:26
推 genesys570: 咖啡是解鎖的嗎 我只有2種耶 11/11 00:27
→ marlonlai: 現在是簡化過的 本來有很多種但實際上會喝的就那1~2種 11/11 00:31
推 coldcolour: 你後來入坑的就只會看到兩種 因為都刪掉了 11/11 00:32
推 WTS2accuracy: 說穿了就是聽勸聽太晚 內測就有人在講走格子了 11/11 00:32
→ WTS2accuracy: 正式上市前就改 哪會有這些問題 這些都是產能問題 11/11 00:33
→ marlonlai: 走格子不是不能改阿 只是沒找到能呈現法厄同這繩匠的特 11/11 00:33
→ marlonlai: 色之處又怕讓主角淪為旁白被罵 就變成現在修道入空洞 11/11 00:34
推 s1129sss: 上市前改也一樣 因為過去一年半了 他們依舊沒解決刪掉走 11/11 00:35
→ s1129sss: 格子後該填充的部分 11/11 00:35
推 WTS2accuracy: 越晚開始改 浪費的工時就越多 上市前還能打磨摳細節 11/11 00:36
→ WTS2accuracy: 現在要兼顧新內容還要搞這些 本來就不可能 11/11 00:36
→ WTS2accuracy: 結果摳的細節都在走格子 現在全砍了當然內容空空 11/11 00:37
→ marlonlai: 沒想清楚就大動刀 之後新地區要繼續當道士嗎? 突然又不 11/11 00:37
→ marlonlai: 進空洞 劇情上又要怎麼圓 11/11 00:38
→ WTS2accuracy: 格子就是被市場制裁了才砍的 你以為老米沒事找事嗎 11/11 00:38
推 hutao: 舊都失物有去補完，零號空洞真的是殘念問題之源 11/11 00:39
推 s1129sss: 現在又不是要打磨摳細節 最基本的 你繩匠表現力薄弱的解 11/11 00:40
→ s1129sss: 決方案是什麼? 他們目前是用肉身入洞來強化 所以你要上 11/11 00:40
→ s1129sss: 線前 整個故事架構全部打掉重做嗎? 11/11 00:41
推 WTS2accuracy: 開服設計以格子為基底 在上面改東改西當然都有刺挑 11/11 00:41
→ WTS2accuracy: 開服前就轉彎 端出來的就不是長這樣了 11/11 00:42
→ s1129sss: 嗯啊 為什麼不能是沒事找事 這次面對面後不就又說 會強 11/11 00:42
→ WTS2accuracy: 現實就是流水留存比所謂的帶入感重要的多啦 11/11 00:42
→ s1129sss: 畫繩匠的身分 那現在修仙不就又要被弱化了? 11/11 00:43
→ WTS2accuracy: 如果你覺得走格子不是市場買單是米黑洗評出來的 11/11 00:43
→ WTS2accuracy: 你也能多洗幾句看會不會改回來 11/11 00:43
→ WTS2accuracy: 反正這種商業重大決策不可能是沒事找事啦 當人白癡 11/11 00:44
推 s1129sss: 我不知道阿 1.6後弱化繩匠身分 跑去修仙肉身入洞 現在又 11/11 00:46
→ s1129sss: 說會強調繩匠身分 這就挺沒事找事的 11/11 00:46
推 WTS2accuracy: 不就有你這種在哭帶入感哭設定的 原來這是沒事找事 11/11 00:48
→ WTS2accuracy: 聽勸也說成沒事找事 是不是要關服你才甘願 11/11 00:48
推 maybeyeah: 就是這種流水最重要的言論害到絕區0的 2.0虛狩級行銷 11/11 00:53
→ maybeyeah: 到現在還能看到一堆人在吹 還好製作組自己承認失敗了 11/11 00:53
推 WTS2accuracy: 好了啦儀黑大將軍 雖然我也不愛師傅 也不會像你這樣 11/11 00:55
→ WTS2accuracy: 做遊戲本來就流水最重要啊 或是說留存比較精確 11/11 00:57
→ WTS2accuracy: 把餅畫大才有更多資源完善遊戲 越做越小等關服而已 11/11 00:57
→ b79205: 把獨特優點都被玩家排泄光了，換來變成一個到處可見的普 11/11 01:04
→ b79205: 通免洗遊戲玩法 11/11 01:04
→ WindSpread: 這時候就知道要喊獨特優點了 可憐哪 11/11 01:08
推 zorroptt: 走格子可以改 但要砍好歹也先想出更好的替代方案 結果 11/11 01:10
→ zorroptt: 只是端出沒啥美感又無聊的箱庭和糖豆人 連那無聊到爆的 11/11 01:10
→ zorroptt: 仙法解機關也能特別拿來介紹 到底是w 11/11 01:10
推 maybeyeah: 流水高那一開始做第三個原鐵就好了 現在絕區0會吸引人 11/11 01:10
→ maybeyeah: 就是有不同於其他米遊的個性在 應該好好走回這方向 11/11 01:10
推 s1129sss: 從開服走格子節奏開始 我可是一直都說官方不能太聽勸的 11/11 01:18
→ maybeyeah: 反正看這期策劃面對面講的內容就證明他們沒有沉浸在行 11/11 01:19
→ maybeyeah: 銷帶來的流水假象中 流水敘事人覺得2.0流水很好不用檢 11/11 01:19
→ maybeyeah: 討可以拿這點去像我們希望遊戲變好的人一樣狂填問卷阿 11/11 01:19
→ Fino5566: 系統什麼不大改 虛狩宗師福利推出來一樣流水衝高高 11/11 01:22
→ Fino5566: 除了便民跟減負改動外很難說有多少效果 11/11 01:22
推 s1129sss: 流水敘事的話 2.0成績肯定稱不上好啊 準確的說從1.4後就 11/11 01:24
→ Fino5566: 從立項開始用好幾年設計的世界觀 進入2.0錄影帶店長修 11/11 01:25
→ Fino5566: 仙傳搞得四不像 11/11 01:25
→ s1129sss: 是很明顯的下降趨勢 甚至可以說跌得很快 11/11 01:25
→ Fino5566: 走格子處理太極端了 就 直接砍光 他不減少選擇歸零 11/11 01:42
→ Fino5566: 像沙羅黃金周 預言之下 也是一個小遊戲活動的規格 11/11 01:42
→ Fino5566: 可他寧願多做一些糖豆人 跳舞 打鼓 經營 釣魚有的沒的 11/11 01:42
→ Fino5566: 走格子可以用極低畫面成本去做大量文字敘事是很大優勢 11/11 01:44
推 shortoneal: 那個仙術解謎真的是尷尬，從沒見過那麼無聊的地圖解謎 11/11 01:46
→ shortoneal: 要素XD 11/11 01:46
推 shortoneal: 米式二遊最主要的流水來源大多都是催化強度焦慮 11/11 01:53
→ shortoneal: 你從羊就可以看出來了，人權輔就是衝到前面，這腳色大 11/11 01:54
→ shortoneal: 改之前人設是一堆人在抱怨的，大修也只是回到平盤而已 11/11 01:54
→ shortoneal: 對玩家來說只要在意遊戲有沒有得到樂趣就好，幹嘛當 11/11 01:55
→ shortoneal: 精神股東去擔心他們，大家都清楚這排名是死不了的 11/11 01:56
推 shortoneal: 至於以它們內部的標準怎樣的流水叫合格也沒人知道 11/11 01:58
→ shortoneal: 我只知道他開始大搞膨脹就退，產能開始擺爛就放生，好 11/11 01:58
→ shortoneal: 遊戲一大堆，你遊戲公司給我卷下去就對了 =_= 11/11 01:59
→ shortoneal: 現在從訪談至少他們對問題認知還蠻到位的，後續就看他 11/11 02:01
→ shortoneal: 門的執行力跟烤餅的能力如何了 11/11 02:02
推 tsairay: 走格子拿掉很正常,有特色又怎樣呢,市場就不愛啊 11/11 02:56
推 will30119: 我原本以為我屬於走格子可有可無派的但後面全砍了才發 11/11 03:10
→ will30119: 現我現在並不希望走格子加回來玩起來真的太死人了 11/11 03:10
推 AlvisBarhara: 現在還是可以爽約啦,只是要放置到現實凌晨4點跨日 11/11 03:26
推 chioyuan: 確實 這些小地方很有味道 現在的樣子不差 但妥協了不少 11/11 03:27
推 brightwish: 留下來的就是喜歡原本內容的人，如果為了迎合走掉的人 11/11 03:29
→ brightwish: 失去了留下來的人喜歡的東西，那就只會失去更多的人 11/11 03:29
→ brightwish: 主線搞什麼開密碼鎖，然後密碼寫在牆上真的超級智障 11/11 03:30
推 james3510: 沒用 那種理論只能拿去給單機 手遊沒新人就是等死 11/11 06:11
推 skullxism: 空洞語音沒了很無聊，咖啡變成一種超爛 11/11 07:04
推 skyrain1234: 我覺得現在的玩法很不錯,走格子偶爾來就好,然後糖豆 11/11 07:12
→ skyrain1234: 人也有點多餘 11/11 07:12
推 zorroptt: 他們搞弄那跑地圖也不知到底有沒有自己跑過 只要聊天我 11/11 07:25
→ zorroptt: 不刻意停下來等聊完 很高的比例會被中斷掉 有點煩 感 11/11 07:25
→ zorroptt: 覺就不太用心 11/11 07:25
→ zorroptt: 崩原也是會有 但絕給我感覺比例超高 11/11 07:26
→ skyofme: 從黑貓來看原本應該也有地區好感規劃，但不知道為啥就沒 11/11 07:42
→ skyofme: 做 11/11 07:42
→ skyofme: 1.0留下一堆除了堆在那邊養蒼蠅不知道有啥用的地圖 11/11 07:45
→ skyofme: 2.0說要改變，也沒改變 11/11 07:45
→ skyofme: 這次的面對面只會讓我想到那個蠻經典的梗 11/11 07:52
→ skyofme: 他的道歉一直很誠懇 11/11 07:52
→ Yan239: 越改越四不像，要不是角色夠好，早就退坑了 11/11 08:08
→ skyofme: 舊都失物的設計是很血尿，但這東西有把周常跟劇情關聯起 11/11 08:20
→ skyofme: 來，還有後面的特別調查，我們諸多職稱之一 11/11 08:20
→ skyofme: 最早花園是慢慢推的 11/11 08:21
→ skyofme: 後來傑佩托也是夾了點劇情進去的 11/11 08:22
→ skyofme: 啊現在…… 11/11 08:22
推 iphone55566: 拔掉格子就得換東西 現在換成的是原神大世界探索 11/11 08:50
→ iphone55566: 前面講的解謎、仙術、空洞戰鬥 玩過大世界是還好 11/11 08:52
→ iphone55566: 但這樣搞就變沒啥特色 大世界玩一玩換來玩小世界? 11/11 08:52
推 hayate65536: 可能一開始的銷量嚇到開始求生亂弄了，現在要補洞很 11/11 08:54
→ hayate65536: 難吧 11/11 08:54
推 keerily: 這些就是當初喜歡絕的原因，那時很喜歡在大街上跑找亮點 11/11 09:17
→ keerily: 現在就真的...六分街跟光映我還會用走的，但衛非地就沒 11/11 09:19
→ keerily: 太多讓人想閒晃的要素 11/11 09:19
→ skyofme: 最有生活感的版本只停在1.0 11/11 09:31
推 elzohar: 每天睡前鈴妹坐在床上看手機也被刪掉了 哭哭 11/11 11:23
推 zorroptt: 一開始說要改是拍手是期待 現在聽到要改是擔心w 11/11 12:28
推 Fate1095: 確實如樓上所說,現在聽到要改是真的有點怕 11/12 10:08
→ pixrafal: 上面那些，我記得很多都是以前網上(尤其大陸那邊)抗議 11/12 20:03
→ pixrafal: 的，都說太囉嗦，耽誤時間。結果製作組改了，除了走格子 11/12 20:03
→ pixrafal: 外，其他改變卻很少人說製作組聽勸？現在反而看到不少發 11/12 20:03
→ pixrafal: 文說懷念開服那些小細節 11/12 20:03
