推 lovez04wj06: 可是…這邊不是西洽 05/28 16:08
推 qq5377352: 走格子在絕區0是爭議點 在神遊就超級好玩 05/28 16:09
噓 cloud7515: 錯板啦你 05/28 16:11
推 rex7788: 才2.0而已，演到5.0你就忘了啦 05/28 16:11
推 sobiNOva: 真有人玩絕區在爭這個 不都是看色圖舔爆嗎 05/28 16:13
→ sobiNOva: 還是說有人的性癖是FAIRY? 05/28 16:13
推 k1k1832002: 大概只有特定需求才會拉出來爭論吧 05/28 16:14
推 vanler: 也就最近被隔壁棚拿去用才拖出來講吧 05/28 16:15
→ k1k1832002: NO 應該是性癖是格子 我來ZZZ就是要看格子的阿! 一 05/28 16:15
→ k1k1832002: 切都是以他為底,伊埃斯也是要為格子而生,沒有格子伊埃 05/28 16:15
→ k1k1832002: 斯就不是伊埃斯了,不然我不知道要爭論啥 05/28 16:15
推 rockmanalpha: 刪了沒啥問題 但好像沒有什麼新玩法加進來 05/28 16:15
之前有個活動 (現在是常駐) 就是走格子最後的榮光
...結果還是被噴爛
不過刪了確實有問題，特別繩匠定位、伊埃斯、Fairy等等顯得尷尬
目前來看手術後的負面影響還沒消彌
※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 05/28/2025 16:17:30
推 rockmanalpha: 我1.6才入坑只知道後來都沒有探索委託了 走格子活動 05/28 16:18
→ rockmanalpha: 是斷層之謎嗎那個確實不OK... 05/28 16:18
推 Fate1095: 其實鳴潮的走格子也是負評居多 05/28 16:19
→ Fate1095: 當然全肯定派也是有,這在什麼遊戲都一樣 05/28 16:19
推 easton123: 刪了又沒有好想法讓主角參與才是問題 05/28 16:19
→ koi33000: 要變月經題了嗎 但砍了就是事實 應該也不可能回來了 真 05/28 16:19
→ koi33000: 的沒什麼好討論 05/28 16:19
→ Fate1095: ZZZ這邊就想看製作方用什麼方法來呈現所謂的"導航" 05/28 16:20
推 ray88076: 誰還在乎走格子 看前瞻根本沒人在談了 05/28 16:20
→ koi33000: 大偉哥也說開服做錯了 那就代表他們覺得格子是錯的 內 05/28 16:20
→ koi33000: 部數據一定比我們這些外人看的清楚 05/28 16:20
→ Fate1095: 目前看起來是還沒有把繩匠的功用讓玩家感受出來 05/28 16:20
推 k1k1832002: 真要說是當前空洞本身的設定似乎沒有被很好發揮 05/28 16:20
推 killerj466v2: 可以理解是因為想用2D圖讓繩匠為代理人帶路 05/28 16:21
推 fish770130: 好像很多人以為現在主線的走格子是被砍掉 05/28 16:21
→ ray88076: 1.4改版前走格子 2.0還在走格子w 05/28 16:21
→ killerj466v2: 因為3D做起來太複雜又太隨機了 05/28 16:21
→ k1k1832002: 如果裡面變化夠多,主角的導航功能自然還是能引出,但卡 05/28 16:21
→ k1k1832002: 在性能 05/28 16:21
→ fish770130: 但實際上是共存 以前的走格子有保留 只是新的就不再出 05/28 16:22
→ walkxd136: 哪裡有爭議點 05/28 16:22
→ easton123: 吵走格子只是表面 主要是對現在的表現方法不滿意 05/28 16:22
→ fish770130: 走格子玩法 05/28 16:22
→ koi33000: 就一直有一派在幫走格子招魂而已 巴哈也一直在吵很久 05/28 16:22
→ killerj466v2: 是的，主要是一派人覺得現在這樣繩匠很難幫忙 05/28 16:22
推 rockmanalpha: 3D要做那種探索玩法要花很多時間打磨 05/28 16:23
推 k1k1832002: 只是要變化多,又一個基礎問題,肉割為了什麼肉割,他設 05/28 16:23
→ k1k1832002: 計也不是POE那類的 05/28 16:23
→ rockmanalpha: 不然每次都是進去守塔ww 05/28 16:23
→ killerj466v2: 所以2.0目前是嘗試讓繩匠解機關 05/28 16:23
→ k1k1832002: 總不能進去3D場景 解謎7成打怪1分鐘繼續解謎 應該也 05/28 16:24
→ k1k1832002: 是會撞上格子問題 所以不是格子存在與否 05/28 16:24
推 Fate1095: 舉例來說如果空洞像法環的王城下水道那樣,那有一個繩匠 05/28 16:24
→ Fate1095: 到處給你亮箭頭告訴你要怎麼走那就是神 05/28 16:24
→ rockmanalpha: 不過我不知道為啥不走格子就是肉身下洞 這兩件事好 05/28 16:24
→ killerj466v2: 可是沒人主線想要解法環 05/28 16:24
→ Fate1095: 但現在的空洞都是一本道,就算在空洞待很久也沒副作用 05/28 16:25
→ rockmanalpha: 像沒有絕對關連 比較喜歡邦布進洞 也喜歡HDD遠端的 05/28 16:25
→ koi33000: 副作用2.0就來了 05/28 16:25
→ k1k1832002: 所以根柢來說空洞設定發揮不全 暫時也沒有環境壓力 05/28 16:25
推 ray88076: 看2.0前瞻根本沒什麼人在走格子了 底下討論也沒有 05/28 16:25
→ rockmanalpha: 設定 畢竟那是法厄同之所以是傳奇繩匠的根本 05/28 16:25
→ koi33000: 前瞻是說待裡面會中毒？ 05/28 16:25
→ killerj466v2: 其實我也不懂何為蛋雕小邦布，一起進去不就好了 05/28 16:26
→ koi33000: 2.0前瞻是一起進去吧 05/28 16:26
→ Fate1095: 只是舉例而已,主旨是說要體現繩匠的導航作用 05/28 16:26
→ koi33000: 還有伊埃斯解謎部分 05/28 16:26
→ killerj466v2: 再不然也不是所有業務都得親臨 05/28 16:26
→ k1k1832002: 不然設定會經常變化,有時間壓力,不小心一穿捷徑撞上 05/28 16:26
→ k1k1832002: BOSS的刺激敢就來了 05/28 16:26
→ rockmanalpha: 而且他後面搞到空洞環境太友善了 好像隨便進去都沒 05/28 16:26
→ supaucat: 無腦打怪跟打怪+解迷好割裂的騎驢聯招要怎麼躲 05/28 16:26
→ ray88076: 不過看前瞻新地圖還是伊埃斯進空洞 然後能讀資料開寶箱 05/28 16:26
→ Fate1095: 還有法厄同的特色就是邦布導航,肉身下洞真的黑人問號 05/28 16:27
→ rockmanalpha: 事一樣 因為我是一口氣主線從第一章解到最新的所以 05/28 16:27
→ rockmanalpha: 很有感 05/28 16:28
→ ray88076: 我看2.0前瞻還是邦布導航欸w 05/28 16:28
推 k1k1832002: 騎驢聯招很難破,原都六年也在循環,老實說玩法這能解其 05/28 16:28
→ k1k1832002: 實ZZZ就直接登歷史殿堂了,但說實在歷史殿堂級遊戲也沒 05/28 16:28
→ k1k1832002: 幾個 05/28 16:28
推 killerj466v2: 因為有事你的代理人就不見了啊幹 05/28 16:29
→ fish770130: 要體驗出空洞嚴苛 應該要像舊零號那樣有壓力值 05/28 16:30
→ k1k1832002: 所以就一個弔詭,阿就設計不好阿,設計很好作現在也不會 05/28 16:30
→ k1k1832002: 只有幾個神作的問題 05/28 16:30
推 metallolly: 我這兩天才再跑斷層 ,覺得當支線很太多不行..但我是 05/28 16:30
→ metallolly: 走格子好玩但不要塞太多派.. 05/28 16:30
→ metallolly: QQ跳字了*覺得當支線可以~ 05/28 16:31
推 fortrees: 所以才要大地圖吧 演出迷路的感覺 05/28 16:31
推 koi33000: 反正2.0上了再看吧 05/28 16:32
→ metallolly: 空洞表現太平和了 但是主線難度太高一定會被噴 05/28 16:32
→ koi33000: 只能說製作組也還在摸索嘗試 05/28 16:32
推 killerj466v2: 所以想了點折衷的辦法 你繩匠可以治一下侵蝕 05/28 16:32
推 rockmanalpha: 斷層要簡化一下 後面跑得有點膩 太多關了玩法又差 05/28 16:33
→ rockmanalpha: 不多 05/28 16:33
→ fortrees: 丟到大地圖裡又不給你地圖 再來個時間很少的限制 05/28 16:33
→ metallolly: 繩匠2.0只能解謎吧XD 我看還是邦布導航阿 05/28 16:33
→ killerj466v2: 目前來看可以完全治好的疑似就布林格遇到的東西 05/28 16:33
→ killerj466v2: 布林格自我判斷是沒救的 05/28 16:34
→ koi33000: 布林格遇到的說不定就繩匠老師 05/28 16:34
→ supaucat: 布林格那個感覺是絕區零聖痕計畫 自身成為空洞就不會被 05/28 16:34
→ supaucat: 侵蝕 05/28 16:34
→ rockmanalpha: 要在玩法上呈現空洞兇險的確不容易 所以覺得從演出 05/28 16:34
→ rockmanalpha: 上下手比較好 玩法太難會搞到玩家 05/28 16:35
推 ray88076: 布林格感覺是遇到稱頌會 然後侵蝕消失才變信徒 05/28 16:35
→ metallolly: 但走格子也是有高光 預言之下就很好玩 05/28 16:36
→ koi33000: 應該就跟主角相同的能力吧 淨化薇薇安那樣 05/28 16:36
推 keerily: 說老實話，走格子也不是不好，單純是做的不好玩而已 05/28 16:37
→ metallolly: 走格子可以優化一下~而且走格子會碰到很多邦布 可愛 05/28 16:37
→ koi33000: 看PV感覺師父也會被侵蝕 是不是又要抱一下了 05/28 16:37
→ fortrees: 預言也是一半一半吧 壞中比較好一點的 05/28 16:37
推 iphone55566: 沒走格子後幾乎沒任何一次做出空洞壓迫感 即使是前 05/28 16:38
→ iphone55566: 瞻加上淤泥看起來也只像是原神等級 05/28 16:38
推 killerj466v2: 但現在激化嚴重 不可能再試了 05/28 16:38
→ koi33000: 走格子就節奏不連貫 有些人可能就是想戰鬥 就會不喜歡 05/28 16:38
→ metallolly: 很難讓100%人滿意吧 可以做到70%滿意就不錯了 05/28 16:38
→ killerj466v2: 你現在敢加任何一點的格子一定一票人跟你應激 05/28 16:39
→ killerj466v2: 不可能給你測出折衷的方案了 05/28 16:39
推 fortrees: 要做出來不難 但問題就會變成不好玩 05/28 16:40
推 s1129sss: 這問題就 官方也只是讓激化更嚴重而已 為了解決主角影薄 05/28 16:41
推 kirabosi: 格子我不在乎 但沒了格子要怎麼表現繩匠帶路 05/28 16:41
→ kirabosi: 官方一直到現在都還沒給出答案 05/28 16:41
→ s1129sss: 問題又鬼轉主角肉身下洞 而且下的莫名其妙 05/28 16:41
→ fortrees: 普攻扣血 技能消耗加大 05/28 16:41
→ metallolly: 懂了!絕區雪山(欸 05/28 16:42
→ iphone55566: 刪走格子就是拋棄最容易呈現繩將導航的表現方式 最 05/28 16:42
→ iphone55566: 後會變成我們是派蒙一邊碎嘴 但畫面上代理人自己就 05/28 16:42
→ iphone55566: 能走自己的 非常沒帶入感 05/28 16:42
→ fortrees: 最簡單就加強演出了 好看就沒人去計較 05/28 16:42
推 Valter: 鳴潮那個我覺得問題不在走格子 而是整個流程太拖沓 05/28 16:42
→ s1129sss: 拿1.7主線來講 主角就是莫名其妙肉身下洞才讓薇薇安面臨 05/28 16:42
推 fish770130: 遊戲裡其實也沒表現出法厄同/一般繩匠/沒繩匠的差距 05/28 16:43
推 polarbear951: 航天城我喜歡的部分是敵人不用loading + 找裂隙讓 05/28 16:43
→ polarbear951: 你走捷徑 有稍微符合我想像中的空洞探索 主線都是 05/28 16:43
→ polarbear951: 一本道就辦不到這種感覺 05/28 16:43
→ s1129sss: 侵蝕狀況 我知道是打算用這劇情導出主角淨化能力 05/28 16:43
→ s1129sss: 但不是應該先發現淨化能力 在合理化主角自己入洞嗎 05/28 16:43
推 killerj466v2: 因為一般的繩匠就是直接丟一份地圖讓你下去哪來還 05/28 16:44
→ killerj466v2: 可以當派蒙碎嘴 05/28 16:44
→ fish770130: 以一般遊戲的做法 應該是有繩匠時隱藏道路會發光 05/28 16:44
推 Fate1095: 1.6和1.7肉身下洞就是為劇情服務,為了被挾持所以要下洞 05/28 16:46
→ Fate1095: 為了陷入危機所以肉身下洞,反正就是需要一個人來墊 05/28 16:46
推 sobiNOva: 導航啥的根本不重要阿..只是劇情寫法而已 05/28 16:47
→ Fate1095: 不然這.6和.7你真的找不到一個肉身下洞合理的理由 05/28 16:47
推 iphone55566: 差很多 朱鳶青衣逃脫遊戲內動畫就有 直接算路的橋段 05/28 16:47
→ iphone55566: hdd也很常呈現"路是繩將開給代理人"的橋段 05/28 16:47
→ sobiNOva: 所以誰不是為劇情服務 XDD 05/28 16:47
→ sobiNOva: 從角色出生開始就是為劇情服務 不然怎麼叫設定 05/28 16:48
→ iphone55566: hdd格子與代理人戰鬥分割 才容易表現 現在全沒了 05/28 16:48
→ sobiNOva: 父子騎驢罷了 05/28 16:49
→ iphone55566: 走格子是物理上切割工作 你不可能用全程操作代理人 05/28 16:49
→ iphone55566: 達到這點 你最後只會變成繩將派蒙 05/28 16:49
→ sobiNOva: 所以表現的好嗎 不好 那就刪了吧 別瞎惦記了 05/28 16:49
→ sobiNOva: 在那邊嗯嗯啊阿這樣繩匠表現怎樣怎樣 其實沒人在意啦 05/28 16:50
→ iphone55566: 派蒙為什麼沒辦法當無可或缺的嚮導?因為都瑩在走路 05/28 16:50
→ sobiNOva: 大家只想劇情順跑那就是刪了 我也不討厭走格子但大家就 05/28 16:50
→ sobiNOva: 不想要那就是刪了 刪了還惦記個屁 05/28 16:50
推 s1129sss: 因為他現在就是在打翻自己的設定 05/28 16:51
→ sobiNOva: 都把整個走格子重做了 不就代表走格也能用不同方式呈現 05/28 16:51
推 ray88076: 走格子跟戰鬥分割也怪 你走完格子然後路全通了只剩戰鬥 05/28 16:51
→ iphone55566: 我們只是在討論罷了 也沒人講走格子開服不順暢 05/28 16:51
→ sobiNOva: 打翻就打翻阿 所以呢? 05/28 16:51
推 fish770130: 改成拉力形式然後按快捷可以顯示小地圖或傳送捷徑 05/28 16:51
推 k1k1832002: 也沒啥好打翻不打翻的其實,一堆劇尤其日漫就血統論 05/28 16:51
→ k1k1832002: 算打翻嗎 05/28 16:51
→ fish770130: 然後再安排個沒繩匠時關掉這些功能的主線劇情讓玩家 05/28 16:52
→ fish770130: 體驗之類的? 05/28 16:52
→ koi33000: 但只能說就是改了 所以製作組的評價現在比較好 05/28 16:52
→ koi33000: 如果不改格子就是又被噴傲慢 05/28 16:52
推 sobiNOva: 法厄同原本的能力就是能空洞內通訊而已 05/28 16:53
→ sobiNOva: 有沒有FAIRY對法厄同能力沒影響阿 05/28 16:53
→ ray88076: 看2.0前瞻好像就變跑圖然後可以開裂縫走捷徑 05/28 16:53
→ sobiNOva: 走格子只是把過程抽象化而已 實際上用3D是一樣的意思 05/28 16:54
推 k1k1832002: 法厄同的確跟同行比起來就是多了通訊,FAIRY頂多是突然 05/28 16:54
→ k1k1832002: 拿了超算變掛B 05/28 16:54
推 andy0481: 還是不懂到底為啥一定要走格子才能導航 至今我覺得最有 05/28 16:55
→ sobiNOva: 主線重做不就證明了走格子是可以具體化的 只是稍微修改 05/28 16:55
推 killerj466v2: 所以他還在試著圓囉 05/28 16:55
→ andy0481: 導航的劇情是朱鳶青衣逃生那段動畫片 05/28 16:55
→ sobiNOva: 一下根本沒差 只有少數用3D不好表現的東西要改一下 05/28 16:55
推 keerily: 拔掉走格子又要表現繩匠功用，也能把空洞地圖設計複雜 05/28 16:56
→ killerj466v2: 他打翻設定是在所難免 1.4前的劇情還可以保持不出 05/28 16:56
→ killerj466v2: 狀況 05/28 16:56
→ sobiNOva: FAIRY劇情變少跟走格子沒關係 真要加一樣能加的 05/28 16:56
推 ray88076: 新地圖繩匠能開裂縫走捷徑 就有用了吧 05/28 16:56
→ sobiNOva: 主要FAIRY劇情表現就真的不怎樣XD 05/28 16:57
→ killerj466v2: 接下來想辦法圓跟銜接劇情囉 05/28 16:57
→ keerily: 再由伊埃斯帶路，可以設計不同帶路模式 05/28 16:57
推 polarbear951: 現在想出的做法就搞個有點複雜度的空洞內部 未來可 05/28 16:57
→ polarbear951: 能才解決引路感了吧 如果他們有辦法每個地區都弄個 05/28 16:57
→ polarbear951: 小航天城那就好了 雖然會被嫌不想玩找寶箱 05/28 16:57
→ sobiNOva: 應該說 需要陷入危機的劇情有FAIRY根本會變純爽文 05/28 16:58
推 s1129sss: 但就不是沒差 不然主角就不會鬼轉肉身下洞了 主角影薄問 05/28 16:58
→ keerily: 結果現在地圖都單調到覺得繩匠沒存在意義 05/28 16:58
推 metallolly: fairy套個皮出來就可以了~q//p 05/28 16:58
→ s1129sss: 題也是官方在面對面影片自己提到很多人反應 05/28 16:58
推 andy0481: 反正 我還是覺得朱鳶青衣引路動畫 主角存在感滿滿 05/28 16:58
→ sobiNOva: 就殺雞用不到牛刀 05/28 16:58
推 k1k1832002: 但...主角就是可以語音溝通的GOOGLEMAP 05/28 16:59
→ andy0481: 然後1.2變成只能看著跳火山的路人 就被人質疑沒格子 05/28 16:59
→ andy0481: 但我覺得根本就只是劇情表現問題== 05/28 16:59
→ koi33000: 但地圖太複雜 也可能遇到崩鐵3版被抱怨的問題就是 05/28 16:59
推 shinobunodok: 理論上來說應該是繩匠耳麥喊話往哪裡走或埃伊斯帶 05/28 17:00
→ shinobunodok: 著跑 但是這樣玩這地圖的存在意義就蕩然無存 05/28 17:00
→ k1k1832002: 你不帶出額外能力,不能要他GOOGLEMAP導航打人終局跳出 05/28 17:00
→ k1k1832002: 來他是MVP吧 05/28 17:00
推 james3510: 也不用招魂了 現在這走向不能再加格子了 05/28 17:00
→ lovez04wj06: 還記得崩三的艦長嗎（x 05/28 17:01
推 ray88076: 原本以為2.0繩匠會變代理人 結果好像也沒有 變代理人增 05/28 17:01
→ ray88076: 加存在感好像又更怪 05/28 17:01
→ lovez04wj06: 不下圖就是影薄到人不見了 05/28 17:02
推 andy0481: 主要是 主角的引導能力如果劇情自己都寫不出來 05/28 17:02
→ andy0481: 只能用走格子當演出價值 那就算有走格子一樣會被罵 05/28 17:02
→ koi33000: 變代理人可能真的轉太硬 他們大概還不敢 05/28 17:02
推 metallolly: 就..大部分人不喜歡走格子他就不會加回來 05/28 17:02
→ koi33000: 現在應該是處於邊看玩家意見邊做的階段吧 猜測 05/28 17:03
推 s01714: 如果極少數人在那邊鬧也能說是爭議的話，世界上每一件事 05/28 17:04
→ s01714: 情都有爭議了 05/28 17:04
推 killerj466v2: 結論就是 格子不會回來 官方自己正在銜接主角下洞 05/28 17:04
→ killerj466v2: 的問題，而目前斜接的不是很好這樣 05/28 17:04
推 k1k1832002: 其實現在"走格子"就變成一個很奇怪的汙染原 05/28 17:04
推 andy0481: 其實想想 主角沒戰力 只能出嘴或培養或指揮的作品 05/28 17:05
推 polarbear951: 看航天城我想得到的就像無雙遊戲那樣劇情有特定事 05/28 17:05
→ polarbear951: 件 要繞去特定地方解決 好不好玩先不說 至少比一本 05/28 17:05
→ polarbear951: 道好 當然 要有指引 不然繩匠……自己會迷路 05/28 17:05
推 ray88076: 不過看前瞻新地圖伊埃斯能開寶箱位置還有開裂縫走捷徑 05/28 17:05
→ andy0481: 絕又不是第一款 但絕自己寫到沒格子就沒法表現主角功能 05/28 17:05
→ killerj466v2: 而主角不下洞目前情況會太硬薄，所以目前主角下洞 05/28 17:05
→ killerj466v2: 是必走的選項 05/28 17:05
→ k1k1832002: 時不時丟出來這個話題我也不知道為啥(? 05/28 17:05
推 keerily: 地圖複雜一點不會有問題啦，只想通關靠伊埃斯帶路 05/28 17:06
→ cloud7515: 根本就是發個月經文重複討論跟上次一樣的內容 05/28 17:06
推 shinobunodok: 你如果讓傳奇繩匠指路指到自己迷路肯定會吵起來 05/28 17:06
→ andy0481: 就有一派一直在幫格子招魂 絕的主角寫差的原因是沒格子 05/28 17:06
→ andy0481: 1.2拔掉 主角看賽車看到最後跳火山都沒功用=沒格子害的 05/28 17:07
推 a37805: 問就是今島（？ 05/28 17:07
推 polarbear951: 蒼白之地就有人迷路 所以真的要做遊戲指引:( 雖然 05/28 17:08
→ polarbear951: 聽起來很矛盾 05/28 17:08
推 metallolly: 不然就在跑圖的時候 前面加一個雷射光箭頭好了(? 05/28 17:09
推 s1129sss: 明明前面都在講過程表現力問題 你直接跳針到1.2劇情也是 05/28 17:09
→ s1129sss: 蠻屌的 05/28 17:09
→ andy0481: 但我當初就講過 明明可以讓主角喊一聲或之前測出哪裡有 05/28 17:09
推 koi33000: 蒼白一部份因為全白的關系吧 新圖有色彩應該比較少問題 05/28 17:09
→ andy0481: 空洞之類的隱喻 就還是能讓主角有貢獻 但就沒 05/28 17:09
→ iphone55566: 主角在刪格子後 一直都有在旁邊碎嘴 但沒屁用 05/28 17:10
推 killerj466v2: 畢竟表現都在代理人上了 05/28 17:10
推 k1k1832002: 其實反過來說 如果在圖內只能控伊埃斯跑,觸發戰鬥前 05/28 17:11
→ k1k1832002: 鏡頭丟給代理人開始操作 會被砲死吧 05/28 17:11
→ koi33000: 走格子當初被抱怨的還有一點就是看不到代理人吧 05/28 17:11
推 andy0481: 因為第一波格子招魂就是1.2有人覺得主角沒格子沒表現阿 05/28 17:12
→ koi33000: 大部份人應該還是想看到自己抽的角色在地圖上跑 05/28 17:12
推 fortrees: 產能問題而已 格子太好做 05/28 17:13
推 metallolly: 城鎮都改成可以切代理人上來跑了~:Q 05/28 17:13
→ koi33000: 記得1.0的討論也很多人覺得改成拉力戰形式比較好 05/28 17:13
推 polarbear951: 戰鬥有待機動作 還是有差的 05/28 17:14
推 ray88076: 經典改版前走格子 不知道都幾次了w 05/28 17:15
→ polarbear951: 是說這次也有馬瑟爾迷宮 官方懶人包影片有講 05/28 17:16
推 killerj466v2: 話說回來 二測是什麼時候？ 05/28 17:20
推 polarbear951: 只能說這個是滿好聊的話題 看著演變也算有趣 05/28 17:22
推 k1k1832002: 2023/11/24二測開測的樣子 05/28 17:23
→ metallolly: 就 ..等下班瞎聊 05/28 17:26
推 DoraB: 把代理人約會系統做豐富就好了，走格子才不重要 05/28 17:31
推 zxcv820421: 我三測有看大丸玩 感想就是這遊戲不是主打戰鬥 怎麼 05/28 17:31
→ zxcv820421: 都在走格子 結果開服還是端出來 05/28 17:31
推 killerj466v2: 所以大概半年的測試時間 的確刪不完格子 05/28 17:32
→ killerj466v2: 一年的話我就開噴了 05/28 17:32
推 keroro0929: 有地圖後改成開地圖時代理人說一句語音 繩匠 往哪走 05/28 17:38
→ keroro0929: 這樣不知道能不能讓主角存在感高一點? 05/28 17:39
推 max366629: 有些解謎很好玩 但大部分都又臭又長蠻反感的 05/28 17:39
推 hacker725x: 走格子無聊在遇敵轉場要讀取超久，各種事件就是看文字 05/28 17:40
→ polarbear951: 台詞確實有差 之前都是代理人在叫我們走XD 05/28 17:40
→ hacker725x: 搞得好像在玩大富翁桌遊一樣對著一堆文字想像畫面。 05/28 17:41
推 mark0912n: 走格子配動作就像是把旋轉木馬和雲霄飛車混在一起 05/28 17:42
→ mark0912n: 這是一個節奏問題 05/28 17:42
→ polarbear951: 就被嫌省成本 可能要更進一步做格子演出更麻煩 05/28 17:43
→ polarbear951: 就乾脆砍掉了 05/28 17:44
推 fish770130: 把地圖做成迷宮 有很多岔路 然後伊埃斯會跑在你前面往 05/28 17:44
推 hacker725x: 只要在戰線肅清的路線圖做些調整就會讓繩匠很有份量了 05/28 17:45
→ walkxd136: 一句話就是沒人為了走格子來玩ZZZ，不然你可以棄了 05/28 17:45
→ fish770130: 正確的路跑 然後不會離你太遠 你故意走錯路還會一直說 05/28 17:45
→ hacker725x: 比方說，前方偵測到LV190的怪，但是幫開另一個傳送門 05/28 17:45
→ fish770130: 不是這個方向 之類的? 05/28 17:45
推 polarbear951: 前瞻是有看到指引玩法啦 不過我覺得他們沒那麼細心 05/28 17:47
→ polarbear951: 給伊埃斯做動作 05/28 17:47
→ fish770130: 你故意走錯路就會空洞壓力值爆增 出現各種DEBUFF 05/28 17:47
推 TentoEtsu: 有人說好 一定有人說壞 05/28 17:47
推 polarbear951: 真能做到那樣 我只能說有點猛 05/28 17:49
→ walkxd136: 估計做在活動裡，但產能不像是很願意 05/28 17:51
→ walkxd136: 上次斷層就做的很差 05/28 17:51
推 BBMG333: 所以2.0不是要讓主角團修行增加定位嗎？ 05/28 17:53
推 polarbear951: 對啊 學怎麼穩定開外掛 目前只知道能清侵蝕 05/28 17:58
推 max005: 之前的走格子畫面上你也很難體會到空洞的感覺啊 05/28 17:58
→ max005: 幾乎只能透過背景的畫面去體驗 05/28 17:58
→ qqsheepu: 我後來問卷都說劇情還我走格子 但似乎沒用 05/28 18:01
推 zukidelko: 個人覺得這種模式就是偶爾玩到會覺得還蠻新鮮 但如果 05/28 18:01
→ zukidelko: 短時間以拿獎勵前提重複去打的話會很膩 05/28 18:01
→ qqsheepu: 打肉鴿那個就不適合走格子 但劇情砍了格子表現力真的差 05/28 18:02
→ qqsheepu: 然後現在好像喜歡劇情走格子出來講好像還會戰鬥爽的酸XD 05/28 18:04
推 killerj466v2: 畢竟走格子是應激到隔壁稍微學了一點也是被噴 05/28 18:09
→ killerj466v2: 可見這玩意兒大家怕 05/28 18:09
推 dbr623: 走格偶爾一下還行，配合劇情還有幾關算可以，但你要我每週 05/28 18:21
→ dbr623: 空洞走半小時、每次新劇情走兩小時免談 zzz 跟解謎一樣多 05/28 18:21
→ dbr623: 了就煩躁 05/28 18:21
→ dbr623: 至於拔掉走格用什麼要素補，可以劇情跟產能都 OK，我可沒 05/28 18:21
→ dbr623: 領大偉哥薪水要幫忙想到好捏 05/28 18:21
→ walkxd136: 就算都有預言之下的水準，都不好說效果好不好 05/28 18:29
→ walkxd136: 性質問題 05/28 18:29
→ WindSpread: 你也算是新一代爆文王了 05/28 18:34
推 qazw222: 走格子不行在看不見角色，而且你抽的角色對走格子也毫無 05/28 18:37
→ qazw222: 影響 05/28 18:37
→ qazw222: 你抽角色就是為了欣賞角色，遊戲的目的不是為了玩遊戲， 05/28 18:39
→ qazw222: 而是讓抽到的角色感到有價值 05/28 18:39
推 kissmylabr: 現在玩起來就跟崩3一樣 那幹嘛花資源來開這個新案 05/28 18:40
→ walkxd136: 因為這不是崩3 05/28 18:43
→ walkxd136: 代碼有點舊了（ 05/28 18:44
推 gy24cfj5: 鳴潮走格子我也是照噴，就不好玩的東西堅持什麼 05/28 18:45
推 ray88076: 崩三戰鬥差這麼多 認真嗎 05/28 18:45
推 killerj466v2: 崩3要加入戰場嗎 05/28 18:46
推 ufonba02: 我四款都玩我還真不覺得崩三跟絕玩起來一樣 05/28 18:47
推 a37805: 在雲嗎 玩起來和崩三一樣w 05/28 18:47
推 Dedian: 說跟崩三一樣是多雲= = 05/28 18:47
→ s22499927: 正的黑到點上 05/28 18:57
推 sobiNOva: 開上帝視角講幹話誰都會 05/28 19:06
噓 tony28772386: 錯版，而且絕已經脫離走格子好幾個版本了，會刪掉 05/28 19:07
→ tony28772386: 就是喜歡的人少，早點刪早點救，很難理解嗎 05/28 19:07
推 ricky469rick: 1.7那個說得差不多吧 我也覺得沒事幹嘛進空洞 05/28 19:07
→ sobiNOva: 他所謂的邏輯不通只是他自己想不通而已 05/28 19:08
→ ricky469rick: 有種先射箭再畫靶的感覺 雖然大部分劇情都是這樣幹 05/28 19:08
→ ricky469rick: 但你不能直接在我面前畫 05/28 19:08
→ ricky469rick: 其他我倒覺得還好 我就是覺得沒必要跟薇薇安兩人走 05/28 19:08
→ ricky469rick: 一路 05/28 19:08
→ sobiNOva: 不進去又會有人 阿你都鋪了一堆進空洞梗怎麼不進去 05/28 19:09
→ sobiNOva: 人家就是做了一隻要射到靶上的箭 不射才是奇怪 05/28 19:09
→ ricky469rick: 這麼說吧 主角一定要進空洞的動機不夠強烈 05/28 19:09
→ sobiNOva: 就跟你說了可以進空洞了阿 為啥不進 05/28 19:10
→ ricky469rick: 雖然後面知道了是要讓主角覺醒救薇薇安 05/28 19:10
→ sobiNOva: 進空洞的動機為什麼要很強烈? 05/28 19:10
→ ricky469rick: 因為主角沒戰鬥力阿...大家都知道空洞危險 05/28 19:10
→ sobiNOva: 絕區裡面誰不是動不動就跑進空洞XDD 05/28 19:11
→ sobiNOva: 他帶了薇薇安阿 05/28 19:11
→ ricky469rick: 這問題就來了 用伊埃斯進去就可以了 沒有必要讓肉體 05/28 19:11
→ sobiNOva: 以前不進是因為身體素質不行啊 05/28 19:12
→ ricky469rick: 進去 因為空洞很危險 主角一直以來也都是用伊埃斯進 05/28 19:12
→ ricky469rick: 空洞 既然有危險 沒有足夠的動機然主角一定要肉身犯 05/28 19:12
→ ricky469rick: 險 05/28 19:12
→ sobiNOva: 劇情就跟你說了以太適性OK了阿 05/28 19:12
→ ricky469rick: 乙太適性OK了 空洞的危機沒有解除阿... 05/28 19:13
→ sobiNOva: 那根危機有什麼關係就說帶了薇薇安阿 05/28 19:13
→ ricky469rick: 怎麼覺得在鬼打牆 不就說了帶了薇薇安一樣可以用伊 05/28 19:13
→ ricky469rick: 埃斯... 乙太適性OK了不代表就要肉身犯險 05/28 19:14
推 sobiNOva: 用伊哀斯的問題就是要先回去阿 05/28 19:15
→ ricky469rick: 事實上他弄個主角力量失控 被拖進空洞就會比較合理 05/28 19:15
→ sobiNOva: 阿就趕時間 05/28 19:15
→ ricky469rick: 結果他自己走進去...恩... 05/28 19:16
→ sobiNOva: 現實就是空洞並沒有危險到你想像的程度 05/28 19:17
→ sobiNOva: 那我就要說了 為了讓主角力量覺醒還設個失控劇情根本是 05/28 19:18
→ sobiNOva: 先射箭再畫靶 05/28 19:18
→ ricky469rick: 你覺得可以就可以吧 我不想回答了 05/28 19:18
→ sobiNOva: 就這麼跟你說吧 這種話套到任何劇情都可以的 05/28 19:18
推 iphone55566: 差別在 劇情其實在塑造：空洞危險有我想像的程度 05/28 19:21
→ iphone55566: 你能接受不危險 那一堆危機感的對話都會顯得可笑 05/28 19:21
推 sobiNOva: 說實在的 真的有看劇情嗎我都要打個問號了 05/28 19:22
推 koi33000: 但其實活在絕的世界觀裡 要能進空洞比較正常吧 05/28 19:23
→ koi33000: 前幾章也好幾次差點死在空洞裡 你不知道什麼時候會突然 05/28 19:23
→ koi33000: 掉進空洞裡 05/28 19:23
→ sobiNOva: 進去的明明是4個人+埃伊斯 一個人在外面HDD通信 05/28 19:24
→ koi33000: 至於劇情演出合不合理 就個人感受不同了 05/28 19:24
→ sobiNOva: 只剩兩個人是因為分頭行動吧 05/28 19:24
推 killerj466v2: 正確來說，法厄同也的確不可能永遠藏在背後就是 05/28 19:25
→ killerj466v2: 1.4就差點要被查表了 05/28 19:26
→ killerj466v2: 應該說已經要被查了 05/28 19:26
→ killerj466v2: 只是1.6的方式就…很粗暴XD 05/28 19:27
推 sobiNOva: 怎麼不多帶幾個 意旨帶了雨國薇薇安+狼叔+伊埃斯還不夠 05/28 19:28
推 sobiNOva: 黑到點上=劇情都沒看就在瞎講:P黑到自己臉上吧 笑死 05/28 19:30
→ iphone55566: 真的有在看劇情嗎? 恩...那你來解釋這張圖的情境 05/28 19:31
推 s1129sss: "空洞並沒有危險到你想像的程度" 會這樣說就表示劇情表 05/28 19:31
推 polarbear951: 看完惹 同意目前世界觀塑造進度很慢 還有他被主線 05/28 19:31
→ polarbear951: 弄到很不爽 我想了想釣魚活動的劇情還是不錯的 05/28 19:32
→ s1129sss: 現的有多不夠 他的背景設定對一般人就是非常危險 05/28 19:32
→ sobiNOva: 大部分在空洞遇到的危機都是人搞出來的 05/28 19:32
→ s1129sss: 而且法厄同之所以是傳奇繩匠 就是因為他們不用自己下空 05/28 19:32
→ iphone55566: 是的 現在鈴身分就是一般人 不是能戰鬥的代理人 05/28 19:32
→ s1129sss: 洞 結果1.6 1.7主線卻很突兀的讓繩匠肉身進洞 05/28 19:33
→ sobiNOva: 但是一般人進去都足夠撐到你去救他 危險不是只有以骸 05/28 19:33
→ sobiNOva: 對一般人來說最大的問題是迷路 對繩匠來說沒這問題 05/28 19:33
→ iphone55566: 扳機劇情零號爆發第一線全死 沒人能撐住支援也不敢進 05/28 19:34
→ iphone55566: 你講的稱到你去救 到底是哪款的世界觀? 05/28 19:34
→ sobiNOva: 真假 那一開始快遞掉進空洞難不成駕駛就是代理人? 05/28 19:35
→ iphone55566: 所以他是掉進去 他是遇難 05/28 19:35
→ iphone55566: 不然幹嘛救... 05/28 19:36
→ sobiNOva: 還有小孩子跑進空洞裡你都救的到了 小孩子ㄟ 多會打 05/28 19:36
推 s1129sss: 這就是主線表現問題 他的背景設定就是很危險 但偏偏你目 05/28 19:36
→ s1129sss: 前在主線看到的好像都救的很輕鬆 05/28 19:36
→ s1129sss: 況且 開篇的黑幫老大掉入空洞才沒多久 就變以骸了 05/28 19:36
→ sobiNOva: 人不能久待是因為乙太環境阿 不是以骸 阿你有乙太適性 05/28 19:36
→ sobiNOva: 可以待得比別人久很正常 05/28 19:37
推 polarbear951: 就細節沒打磨好 我覺得走向是還行的 05/28 19:37
→ sobiNOva: 而且我就講了 進去是4個人 分開行動才變兩人 05/28 19:38
→ sobiNOva: 青衣追一追人家也直接跑進空洞阿 05/28 19:39
推 killerj466v2: 世界觀目前欠打磨的確是挺扣分的點 05/28 19:40
推 killerj466v2: 那篇講到後來我是覺得上火了 因為他拿這種力道 05/28 19:42
→ sobiNOva: 珀爾曼也直接被丟進去阿 難不成他也代理人? 05/28 19:42
→ killerj466v2: 懟原鐵吐槽大概也不會少 05/28 19:42
推 angraer: 玩起來跟崩三完全不像，說像的別鬧了 05/28 19:42
推 polarbear951: 我覺得劇情安排就沒辦法 合理度下降導致看不到好的 05/28 19:47
→ polarbear951: 地方 那也只能給他噴一噴發洩了 05/28 19:47
→ koi33000: 基本上他現在就是要硬轉 有些東西你只能無視去看會比較 05/28 19:48
→ koi33000: 開心 05/28 19:48
推 gm79227922: 後面出的斷層之謎太白癡直接斷送走格子 05/28 23:25
→ tommy0472: 不要腦補到自己破防鑽牛角尖啦，就放寬心玩個遊戲而已 05/29 08:37
→ tommy0472: ，不說acg ，全部的大眾娛樂視聽娛樂，哪部作品是鑽牛 05/29 08:37
→ tommy0472: 角尖都能通順的 05/29 08:37
