→ ak852456 : 好奇台籃檢討這麼多年 有什麼改變是已經開始了XD 02/22 09:46
→ seimo : 有啊。找了歸化跟海外戰力。這已經比中國韓國強了 02/22 09:49
→ seimo : 以目前資源來看。這樣利益回收是最有效果的。 02/22 09:52
推 ak47good : 台灣沒啥體育文化 講一堆願景到頭來還是要靠體育班 02/22 09:54
→ ak47good : 制度或許有機會改 但滲入骨子裡的文化你是改不掉的 02/22 09:55
推 julian42 : 球員薪水大幅增加啊 本來不打球的都來打了 02/22 09:55
→ joejoe14758 : 講什麼改革都沒用 台灣根本沒小孩了 02/22 09:57
→ joejoe14758 : 再過幾年有小孩要打球就算不錯了XD 02/22 09:58
→ joejoe14758 : 沒小孩改個雞八 02/22 09:58
推 ak47good : QQ 不過突然想到有趣的話題 那就是關於體育班的 02/22 09:59
→ ak47good : 很多台灣體育人說其他民間俱樂部訓練不如體育班扎實 02/22 10:00
→ ak47good : 可是運球奶油手 罰球罰不進 是訓練到什麼地方去了? 02/22 10:00
→ seimo : 哪有不打球都來打球了。現在少子化。而且有教育部 02/22 10:01
→ seimo : 統計。每年都馬一直下降(甲乙組合併人數也甚至被 02/22 10:01
→ seimo : 棒球超越-男性而言。但事實上就是一直往下掉 02/22 10:01
→ seimo : 各種校隊人數都馬在下滑orz 02/22 10:01
噓 ewayne : 讓人18歲就能加入是要幹嘛?現在就沒有那麼多人可以 02/22 10:06
→ ewayne : 在18歲時就在職業球隊佔到夠份量的位置。是嫌開特力 02/22 10:06
→ ewayne : 還不夠人去守嗎? 02/22 10:07
→ seimo : 台灣是目前中日韓臺四國唯一限制高中生不能選秀的 02/22 10:07
→ seimo : 國家lol 02/22 10:07
→ seimo : 那就要看高中生有沒有覺悟或者職業隊有沒有想幫你 02/22 10:08
→ seimo : 制定養成啊。不然以後都是給大學養到22。然後出去 02/22 10:08
→ seimo : 遇到其他幾個國家都已經成精的 02/22 10:08
→ seimo : 你就連NBA都有一堆例子了。球團被罵不會養成才會去 02/22 10:09
→ seimo : 養啊。不然就只能唸政大嗎XD 02/22 10:09
→ seimo : 日本還有16歲就上職業賽場的咧 02/22 10:10
→ ewayne : 所以呢?你要不要說一下哪隻職業球隊現在有對新秀的 02/22 10:11
→ ewayne : 穩定養成計畫?台灣球隊的經營心態就是從不重視養成 02/22 10:12
→ ewayne : 在這講得好聽,事實上就是多數新秀都會被丟到毫無養 02/22 10:12
→ ewayne : 成能力的球隊。就算洋基能打十年,你覺得葉惟捷是會 02/22 10:13
→ ewayne : 因為洋基沒人就能打出來?還是越打越爛? 02/22 10:14
→ seimo : 問題是現在這個限制之下。你職業的養成沒辦法先植 02/22 10:16
→ seimo : 入到高中生。而往往17歲左右型就很重要了。因為他 02/22 10:16
→ seimo : 們只能接觸大學去影響大學生。高中生還是第一目標 02/22 10:16
→ seimo : 升學啊。你看看隔壁棒球目前送出去那兩隻投手也是 02/22 10:16
→ seimo : 高中生進來的。搞不好還是經典賽第一第二號先發。 02/22 10:16
→ seimo : 而且球團也不定敢選好嗎?也怕自己不會養還有也怕 02/22 10:16
→ seimo : 對方不如等他讀完大學。你直接限制就很好笑啊。全 02/22 10:16
→ seimo : 世界沒幾個職籃在限制三年的 02/22 10:16
→ seimo : 葉還早吧 他才21。菜都有一年啦。我可沒有在笑他的 02/22 10:17
→ seimo : 那一場貼文酸他。大大可以去看看喔 02/22 10:17
→ seimo : 我覺得他真的還可以看個一兩年。到時候也才22上下 02/22 10:18
→ seimo : 才要大學畢業年齡 02/22 10:18
→ seimo : 謝銘峻也不錯啊 02/22 10:18
→ seimo : 隔壁棚前年有一個小朋友家長問我。他兒子讀成德高 02/22 10:20
→ seimo : 三先法角落內野。但沒有球探接觸。這樣要如何打職 02/22 10:20
→ seimo : 棒?他兒子很心急。成德那一年木棒才16強左右掉下 02/22 10:20
→ seimo : 來。小朋友又超齡沒有玉山盃。成績也一般般。真的 02/22 10:20
→ seimo : 如果中職改成21歲他根本就沒有選秀急迫性了。 02/22 10:20
推 game147 : 高中剛畢業打不了職棒也還可以大學啊 02/22 10:23
→ game147 : 現在大學生選秀進去的也不少 02/22 10:23
→ seimo : 而且還有SBL能先去看看啊。又不止一條路 02/22 10:24
→ seimo : 失敗例子當然有。但這就是驗證誰家能否挹注資源成 02/22 10:24
→ seimo : 長經驗。還是都用買現成的也無所謂啊 02/22 10:24
→ seimo : 棒球那邊還有去城市隊。城市隊跟職業對練也不少。 02/22 10:26
→ seimo : 新北周宗志甚至把不少人送進去職棒。都19.20歲就讓 02/22 10:26
→ seimo : 他們成功進入 02/22 10:26
→ seimo : 開放高中生選也不代表真的有人願意出來選。球團自 02/22 10:32
→ seimo : 己也不會短期內有完整選秀球探部門而敢真的去選。 02/22 10:32
→ seimo : 但直接封起來還是三年真的扯。 02/22 10:32
推 julian42 : 高中生去職業要有二軍不然跟本沒上場時間 02/22 10:32
推 julian42 : 職棒就有二軍有上埸時間 02/22 10:40
→ seimo : 上面j大沒錯。所以這些都是需要球員-經紀人-家人爸 02/22 10:40
→ seimo : 媽三方都要評估一下。不是說真的開放就會有人會被 02/22 10:40
→ seimo : 選或有人出去選。隔壁曾子祐出來選之前各方看好狀 02/22 10:40
→ seimo : 元。他媽媽還一直猶豫希望他先去讀大學。不想太早 02/22 10:40
→ seimo : 讓曾進入社會學壞(我不知道她是不是看到黃勇傳在 02/22 10:40
→ seimo : 擔心)。但你都是創隊狀元了。基本上去就沒錯啦。 02/22 10:40
→ seimo : 如果說是評估吊車尾的二軍卡就不如別去了。先去大 02/22 10:40
→ seimo : 學沒錯 02/22 10:40
→ seimo : 對了四方才是-還要有球探 (球員-經紀人-爸媽-球探 02/22 10:41
→ seimo : ) 02/22 10:41
→ seimo : 你夠強進去狀元等級就能先喊話談條件了。如果吊車 02/22 10:42
→ seimo : 尾就乖乖被安排吧 02/22 10:42
推 smallweek : 開放高中生選秀是讓你有選擇,現在這樣是強迫大家 02/22 10:42
→ smallweek : 都一樣 02/22 10:42
推 akito555 : 說真的如果改不了就真的不要改了,浪費資源而已 02/22 10:48
推 smallweek : 中職也不是有現在這樣比較完整的農場,你開放後球 02/22 10:48
→ smallweek : 團自然就會有動機去完善養成系統,現在這樣誰會去 02/22 10:48
→ smallweek : 成立農場部門 02/22 10:48
→ seimo : small大沒錯。這就是我的意思。不然你整體怪政大怪 02/22 10:50
→ seimo : 高中籃球。問題他們不一定需要要為你職業球員做輸 02/22 10:50
→ seimo : 出啊。就算要也是擺在學校榮譽之後吧。 02/22 10:50
推 smallweek : 籃球現在這樣就是大家都安於現狀也不想因為改變帶 02/22 10:51
→ smallweek : 來的風險,如果職籃和中職一隊成本那麼高會有這麼多 02/22 10:51
→ smallweek : 隊嗎?味全、台鋼進中職第一年大概都要先砸10億 02/22 10:51
→ seimo : 個人的他們可以自己想辦法練。但問題沒有人逼他們 02/22 10:52
→ seimo : 練也沒有同等環境競爭。為什麼要那摸累? 這也是不 02/22 10:52
→ seimo : 能完全怪基層。畢竟要有成績才有贊助。才能招生 02/22 10:52
→ seimo : 你看就連王建民算是台灣棒球投手運科先驅。都被嘴 02/22 10:54
→ seimo : 現在兄弟投手一個都練不出來了。難道他不會難受想 02/22 10:54
→ seimo : 凹改變嗎XD 你看今年春訓找了多少外部資源..美國日 02/22 10:54
→ seimo : 本都給我來 02/22 10:54
→ seimo : 統一也請來台灣運科算領頭之一的曾浩哲。 02/22 10:54
推 smallweek : 棒球現在是互利,學校養球員去職業或旅外,球員賺 02/22 10:55
→ smallweek : 到錢也會回饋學校、學校也容易招收到好球員,旅外球 02/22 10:55
→ smallweek : 員休賽季現在回台灣很多人還回高中練球 02/22 10:55
推 julian42 : 然後現在的規定只要唸一年大學也可以選秀 差一年也 02/22 10:55
→ julian42 : 沒差多少時間 是大家自己想拿學歷 02/22 10:55
推 smallweek : 因為職籃不穩定當然就比較多人想先拿學歷,棒球多 02/22 10:58
→ smallweek : 數人都嘛想先去職業拿一筆簽約金,你去看青棒大家 02/22 10:59
→ smallweek : 都嘛是以進職棒為目標 02/22 10:59
→ seimo : 其實中職球員不少人都還是大學生有留。像是林靖凱 02/22 10:59
→ seimo : 也是北市大的。本來就能拿學歷。只是看你個人。要 02/22 10:59
→ seimo : 早拿還是晚拿。 02/22 10:59
推 smallweek : 現在青棒好選手會先去讀大學幾乎都是為了等旅外而 02/22 11:01
→ smallweek : 不是為了拿文憑 02/22 11:01
→ seimo : 隔壁棚國中生國小就有球探在跟了。國中生15歲能拿1 02/22 11:01
→ seimo : 50萬美金都開出來了。因為他們基層有些球員也更提 02/22 11:01
→ seimo : 早透明專項跟訓練 02/22 11:01
推 smallweek : 棒球很多職業球團都有大學學籍寒暑假再回學校補課 02/22 11:03
→ smallweek : 球員 02/22 11:04
→ seimo : 對了美國其實他們在基層的訓練就很容易因為本身能 02/22 11:06
→ seimo : 力去有計畫性接受職業養成訓練(身體跟技術上)所 02/22 11:06
→ seimo : 以美國即便都要讀完大一。你難免還是會覺得某些人 02/22 11:06
→ seimo : 就是過水。甚至現在就開始負載管理了。那根本早就 02/22 11:06
→ seimo : 是在高中準備好。主要是美國職業運動養成資源太普 02/22 11:06
→ seimo : 及。很多人甚至為了增加鎂光單位讓球探看還會轉學 02/22 11:06
→ seimo : 到星光度高的高中等等。台灣根本沒這種資源普及也 02/22 11:06
→ seimo : 沒有太多案例 02/22 11:06
推 smallweek : 籃球不讓高中生選秀是因為球團不想多花錢養球員,大 02/22 11:07
→ smallweek : 學也不想因為這樣招不到好選手 02/22 11:07
→ seimo : 因為以自身我的學校就有職業球員(次級)暑假回來 02/22 11:07
→ seimo : 學校練球跟健身。常常就會有分享。隨處可見這種專 02/22 11:07
→ seimo : 業教練帶國中生小學生練基本動作 02/22 11:07
→ seimo : s大眾就這根早期中職一樣。每個進來還外加當完兵24 02/22 11:09
→ seimo : .25 選秀都內定好。人數一年一隊才兩個。倒霉遇到 02/22 11:09
→ seimo : 學長站好坑就板凳到底。每年維持25-28人。跟現在至 02/22 11:09
→ seimo : 少60人。選秀後達到80人左右(含自培)差距甚大 02/22 11:09
→ seimo : 主要是當時中華成棒隊怕成績影響(當時職業不能打 02/22 11:14
→ seimo : 國際賽。現在大學UBA打三年就真的不知為什麼) 02/22 11:14
推 qoocod0923 : 比較好奇早些年說要科學化訓練的有沒有落實與成果 02/22 11:14
→ qoocod0923 : 還是只是做半套而已 02/22 11:14
推 smallweek : 我覺得職籃要有球隊先帶頭做改變,中職不管是農場 02/22 11:17
→ smallweek : 還是應援都是有一個球團先作其他隊才跟上的 02/22 11:17
→ smallweek : 台籃現在真的是從上到下大家都安於現狀 02/22 11:18
→ seimo : 說到科學化。個人感覺不能100%照操國外。黃種人要 02/22 11:18
→ seimo : 有自己的方式可能更好。台灣已經在隔壁棚很多這種 02/22 11:18
→ seimo : 例子。最好自己要能親身體驗或者有成功案例。否則 02/22 11:18
→ seimo : 整天被老人嘴一代不如一代(是說他們也半斤八兩) 02/22 11:18
→ seimo : 這在台籃一直在發生 02/22 11:18
→ seimo : 江少慶如果今年成功復出。就代表她以前美國那一套 02/22 11:20
→ seimo : 不適合在年紀上或者某些地方需要改變。運科說實在 02/22 11:20
→ seimo : 只能說參考。作為球員每個人都要知道本身能不能適 02/22 11:20
→ seimo : 用比較好。不然你看我們一堆教練去美國交流。回來 02/22 11:20
→ seimo : 也是田徑隊而已 02/22 11:20
→ seimo : 林智勝上次分享10-20年前去橫濱。人家日本本土秋訓 02/22 11:22
→ seimo : 第一天就先跑20公里外加50米-50趟 100米-50趟 200 02/22 11:22
→ seimo : 米-50趟。但這個方式真的適合我們現代嗎? 02/22 11:22
→ ak852456 : 是說發檢討文的人很多 包括台籃YT跟球評 但實際推 02/22 11:28
→ ak852456 : 動改革的人很少 看來看去 大家都是動動嘴巴而已 02/22 11:28
→ d06 : 社會文化風氣與球迷想法不同調 太少人在乎要不要改 02/22 11:37
→ d06 : 革 02/22 11:37
→ seimo : 其實GM跟小胡都有聊過。只是因為沒有到毀滅性一刻 02/22 11:38
→ seimo : 。籃球在政治使用上也沒有像棒球那麼好用。自然就 02/22 11:38
→ seimo : 得過且過了。不然你拿謝理事長vs辜理事長。莊瑞雄v 02/22 11:38
→ seimo : s蔡其昌。真的能影響的程度差距太大了 02/22 11:38
推 wolffast : 推 打那麼多字辛苦了, 補充日本是因為明治維新整 02/22 11:41
→ wolffast : 個由上到下從理到外 政經軍教育… 整個完全學歐美 02/22 11:41
→ wolffast : 也才有現在你看到的日本。 等台灣沒有萬般階下本 02/22 11:41
→ wolffast : 唯有讀書高 和改調凡事只顧眼前 後面的事 我早都 02/22 11:41
→ wolffast : 下台了 不干我事 再說 02/22 11:41
→ seimo : w大沒錯。甚至有台灣爸爸日本媽媽。小孩國中要回日 02/22 11:50
→ seimo : 本讀。原因就是媽媽覺得台灣競爭太激烈要補習。她 02/22 11:50
→ seimo : 認為上國中就是要參加部活。才能培養人際關係跟團 02/22 11:50
→ seimo : 隊合作。而在台灣-顧自己功課別學壞就好了XD 我們 02/22 11:50
→ seimo : 還是偏中國這一側概念(只是他們更捲-更無解) 02/22 11:50
推 stocktonty : 台灣人本身就偏溫室弱雞 現在還加上少子化 02/22 12:09
推 hth1996 : 推 02/22 12:26
推 NanashiMumei: 台灣社會風氣就 唯有讀書高 02/22 12:30
推 akito555 : 台籃合併錯過時機 倒一倒垮台大破大立也錯過時機 02/22 12:33
噓 paul51110 : 有夠不通順的 02/22 12:45
→ stocktonty : 台灣還有早年農業社會的科舉遺毒思維還沒清除 02/22 12:51
推 RemiA : 講那麼多根本沒用 這些問題都根深蒂固的 政府也不可 02/22 13:13
→ RemiA : 能去改革 沒選票的事不用妄想政府會做事 02/22 13:14
→ seimo : 對的。沒選票(沒有政治利用價值)這也是重點之一 02/22 13:58
→ seimo : 況且已經出來這麼多聯盟工作機會也多。人氣也還可 02/22 14:01
→ seimo : 以。成績上亞洲杯也算進步。說實在真的也沒什麼能 02/22 14:01
→ seimo : 嘴的。基層不濟是一回事。但總體還湊合就沒事了。 02/22 14:01
→ seimo : 等哪天新聞龍捲風還是什麼名嘴等人來蹭再來說吧 02/22 14:01
→ Jimstronger : 沒選票是一回事,但這種事情感覺就是要民間價值觀 02/22 15:34
→ Jimstronger : 的轉變才能促成政府制度上的改變。傳統升學價值觀 02/22 15:34
→ Jimstronger : 不改、功利主義(沒選上國手、沒比賽奪牌就等於白 02/22 15:34
→ Jimstronger : 練)價值觀不改,再怎麼立意良善的制度最後都會被 02/22 15:34
→ Jimstronger : 嘴 02/22 15:34
→ Jimstronger : 就跟教改一樣啊,縮減了必修課程然後多了多元專題 02/22 15:35
→ Jimstronger : 探索報告,就會有人出來該說為什麼要砍必修、最好 02/22 15:35
→ Jimstronger : 改回傳統聯考blabla 02/22 15:35
推 flyclud : 日本很重視在學校的社團參與,有些企業在用人時甚 02/22 16:52
→ flyclud : 至會看學生時期有沒有參與社團經驗。 02/22 16:52
推 xyz121777 : 功利主義+家長方便 體育文化沒救 02/22 17:16
推 RemiA : 應該說與其希望政府改變 不如期待那幾個大老闆一起 02/22 17:41
→ RemiA : 把制度從小建立好 跟學校做連結 提早跟職業隊接觸 02/22 17:42
→ RemiA : 不過現在這幾個球團大概只在乎有沒有拿到冠軍就是了 02/22 17:44
→ ewayne : 又跟政府什麼關係...政府也從來沒有禁止職業球團不 02/22 17:45
→ ewayne : 能接觸國高中球隊啊...女籃一直都有,男籃也還是有 02/22 17:45
→ ewayne : ,這些東西一直都存在。 02/22 17:45
→ ewayne : 真的覺得跟職業球隊接觸很重要,那其實可以要P+或TP 02/22 17:59
→ ewayne : BL辦學生組,或是找誰另外成立比賽啊。球學聯盟這些 02/22 17:59
→ ewayne : 年的目標,也一直都是要幹掉HBL啊。AAU也是做到夠大 02/22 17:59
→ ewayne : ,才能把球員都吸走啊 02/22 17:59
→ seimo : 這個我算同意e大說法。其實政府真的比較無關。主要 02/22 18:04
→ seimo : 是球團意願佔比大一點。如果有現成的。我幹嘛還要 02/22 18:04
→ seimo : 養XD 02/22 18:04
→ seimo : 政府頂多是輔助角色。 02/22 18:11
推 ak47good : 那就是建教合作或是青訓了 02/22 18:22
→ Iversonshao : 不可能同意下課兩小時社團 02/22 18:56
→ Iversonshao : 老師怎麼賺加班費 不得不說老師薪水也是滿薄的 02/22 18:56
→ seimo : 讓老師去學排球籃球教練等第二技能證照啊lol 02/22 19:05
推 andyping : 但照目前的訓練方向 根本無法台灣自己培養成200cm 02/22 19:06
→ andyping : 有小前甚至後衛技術的大型側翼 那個德國教練也說 02/22 19:06
→ andyping : 基層沒有體系 籃球根本無法進步 02/22 19:06
→ seimo : 現在亞洲籃球要強基層佔比也慢慢變低一些啊。都馬 02/22 19:08
→ seimo : 還是比成年後的各方資源統合(海外-歸化-旅外為主 02/22 19:08
→ seimo : ) 02/22 19:08
→ seimo : 能夠的話趕快在國內衝出來送出去歐美練遠比待在亞 02/22 19:10
→ seimo : 洲好 02/22 19:10
→ seimo : 不能說練要直接討生活的決心才行。台灣這裡還是太 02/22 19:11
→ seimo : 養生競爭力不足 02/22 19:11
→ seimo : 甚至去中國跟日本的天花板也有限。台灣一直衝不出 02/22 19:12
→ seimo : 去亞洲也是問題 02/22 19:12
→ seimo : 馬建豪原本有機會把自己改成三四號雙挑的。結果也 02/22 19:14
→ seimo : 放棄了ncaa只挑三號練。不然他條件跟機會真的比較 02/22 19:14
→ seimo : 好一點 02/22 19:14
→ seimo : 台灣這個根本也沒辦法學歐洲。這種國家文化區域差 02/22 19:16
→ seimo : 異性本來就很難複製。hbl一年200cm搞不好一屆3個。 02/22 19:16
→ seimo : 真的放在學校很難跟185-190去搶位置(讓190去站中 02/22 19:16
→ seimo : 鋒)。如果直接給職業養就有機會了 02/22 19:16
→ seimo : 中國之前引入不少歐洲外教。青訓系統也是偏歐系俱 02/22 19:30
→ seimo : 樂部。身材也一樣好但最終成果怎麼樣? 台灣類似中 02/22 19:30
→ seimo : 國身材人口差距遠遠不足就更難複製。 02/22 19:30
推 flyclud : 其實中國這幾年的青年隊有明顯的進步,打法也不再是 02/22 19:47
→ flyclud : 長人打籃下為主。 02/22 19:47
→ flyclud : 但只能說歐洲的籃球體系真的很成熟,其他國家想複製 02/22 19:48
→ flyclud : 沒有這麼容易 02/22 19:48
推 cmpunk566 : 其實關鍵在爸媽的工時吧工時短就可以讓陪伴孩子選 02/22 19:48
→ cmpunk566 : 擇成長而不是只會送安親班 02/22 19:48