推 waynn1215 : 應該是還不至於到1那麼嚴重 09/01 23:13
→ waynn1215 : 大家想想自己高中同學有明顯長高的比例就知道 就跟 09/01 23:13
→ waynn1215 : 籃球圈差不多啦 09/01 23:13
推 Leo0923 : 好奇國外的長人是怎麼養成的? 09/01 23:31
噓 BLUESKY101 : 每天射精是要長多高啊 09/01 23:35
推 Q12345Q : Cam Boozer 14歲就 6'8 雖然之後沒什麼長高 09/01 23:38
→ Hohenzollern: 高中體育班學生也是吃一般的垃圾食物 09/02 01:10
→ Hohenzollern: 鄭志龍也是靠高國華給他吃大量牛肉 才把握最後長高 09/02 01:11
→ Hohenzollern: 的機會 09/02 01:11
推 gm79227922 : 基因阿 09/02 01:43
推 starchiang : 什麼事都推給基因最簡單 09/02 05:06
→ starchiang : 林書豪如果在台灣長大，不可能打NBA 09/02 05:08
推 sniperlin : 不要晨練 睡飽一點 09/02 06:10
→ outsi : 射精跟長高有什麼關係？都不會夢遺？ 09/02 07:00
推 spg715 : 人種的關係吧 09/02 07:10
→ a123zyx : AI就你怎麼問他就怎麼答啊 09/02 08:43
推 xvited945 : AI會順著你的問題回答，甚至自圓其說，所以不用10 09/02 09:30
→ xvited945 : 0%相信，參考就好 09/02 09:30
→ xvited945 : 可以了解一下什麼是hallucination 09/02 09:31
→ woukiy : 優良的運動員身材，要很會吃又很會睡，飲食跟睡眠 09/02 10:23
→ woukiy : 都要好 09/02 10:23
推 howfeer : 早上5.6點就在練球 要怎麼睡飽 09/02 10:26
推 tsai18 : AD CJ KD高中後都長很多 09/02 11:27
→ a30332520 : 基因佔90%為什麼一堆在那邊睡眠睡眠的？講林書豪， 09/02 11:31
→ a30332520 : 那你怎不說書緯，還是林大哥都只有180左右啊，林媽 09/02 11:31
→ a30332520 : 身高很高好嗎 09/02 11:31
推 ZIDENS : 我大學180 前陣子體檢181.7 我也不知道怎麼長高的 09/02 11:42
推 PunkGrass : 拿基因說嘴我認同 但跟國外比較時也記得拿基因來說 09/02 11:45
推 seimo : 有句老話。爸爸高孩子一個高。媽媽高孩子全部高 09/02 12:19
→ a30332520 : 母親影響大於父親 09/02 12:20
推 mbdd : 書豪家不就說明除了基因還有其他因素？ 09/02 12:27
→ mbdd : 出生前內環境（母體）的擾動也是因素，出生後的環 09/02 12:28
→ mbdd : 境（就如同原文AI所述）也是會造成影響 09/02 12:28
噓 a30332520 : 書豪家哪裡基因不好了？？ 09/02 12:29
→ a30332520 : 媽媽168基因不好？ 09/02 12:30
推 mbdd : 如果基因決定一切，身高會差十幾公分嗎？ 09/02 12:33
推 tmaker5566 : 母親影響大於父親的根據是怎麼來的？ 09/02 12:33
→ a30332520 : 會啊怎麼不會我認識三兄弟180 186 191 09/02 12:33
→ a30332520 : 都打籃球的 09/02 12:34
→ mbdd : 所以就不是只有基因問題，那麼簡單 09/02 12:34
→ mbdd : 西河兄弟身高也差很多，喬丹也是 09/02 12:35
→ a30332520 : 所以你沒看我提90%嗎？ 09/02 12:35
→ a30332520 : 總會出現離群的人，但常態就是90% 09/02 12:36
→ a30332520 : 林大哥跟林書緯就是正常的，林書豪是離群那個 09/02 12:36
推 tmaker5566 : 去過美國以後 走進去超市就會了解為什麼他們可以養 09/02 12:36
→ tmaker5566 : 的比較大隻 台灣人牛奶世界最貴 牛肉也很貴 09/02 12:36
→ a30332520 : 離群的不一定是高於平均，也有些家族有一個特矮的 09/02 12:37
→ a30332520 : 也是離群 09/02 12:37
噓 cymj : 非洲一堆黑人吃不飽還有200 09/02 12:38
→ cymj : 本來就基因佔大多數 09/02 12:38
推 mbdd : 你看得懂什麼叫除了基因睡眠還很重要的原因嗎？ 09/02 12:40
→ a30332520 : 所以喬丹是正常的，他兄弟都只有180不正常？你們不 09/02 12:42
→ a30332520 : 能一直拿離群的來講… 09/02 12:42
推 mbdd : 明明就在說睡眠對青少年成長（包括身高）很重要 09/02 12:43
噓 a30332520 : 很重要啊 只佔10% 09/02 12:44
→ mbdd : 是你自己超譯別人基因“不好” 09/02 12:44
→ a30332520 : 你怎麼知道吳PJ是不是因為睡好才205？搞不好他已經 09/02 12:45
→ a30332520 : 突破他的基因了，搞不好他本來只能198 09/02 12:45
→ a30332520 : 所以書豪家是林大哥+書緯是正常，還是林書豪是離群 09/02 12:46
→ a30332520 : ？ 09/02 12:46
→ a30332520 : 你去拿林書豪來說就是奇怪啊，2:1兩個沒190你拿那 09/02 12:46
→ a30332520 : 個最高的來說喔不是喔不一定是基因 09/02 12:46
推 mbdd : 那是重點嗎？ 重點不在那個人的基因如何，而在討論 09/02 12:47
→ mbdd : 後天的環境是否有耽誤他 09/02 12:47
→ mbdd : 那你提書豪是要證明什麼？他基因特別不一樣是嗎？ 09/02 12:48
→ a30332520 : 林書豪在他大哥跟弟弟裡面，本來就是離群的，你可 09/02 12:48
→ a30332520 : 以說他突變，突破限制 09/02 12:48
推 mbdd : 基因突變？你要不要看看你在說什麼？用理論上環境就 09/02 12:52
→ mbdd : 能解釋的，需要用進化來解釋喔？ 09/02 12:52
→ a30332520 : 那你怎麼解釋離群的？ 09/02 12:53
→ a30332520 : 多睡就能長比較高？那你身高有突破天際嗎 09/02 12:53
→ a30332520 : 我國中天天8點睡 我也沒有長到200啊 09/02 12:54
→ a30332520 : 我爸也買牛肉給我吃 喝牛奶 一樣沒有200阿 09/02 12:54
→ a30332520 : 去網路上找公式，說真的蠻準的，能突破的都是突破 09/02 13:04
→ a30332520 : 自己的極限 09/02 13:04
推 mbdd : 有一整套科學叫表觀遺傳學可以解釋你全部的問題 09/02 13:05
→ mbdd : 你的疑問並沒有超過這個學科的解釋力 09/02 13:06
噓 a30332520 : 所以你到底是想表達什麼？基因到底是不是一切？ 09/02 13:07
→ a30332520 : 所以書豪是正常的還是書緯跟他大哥才是正常 09/02 13:07
推 mbdd : 再換個角度來說，一個小六身高154，有籃球天份，媽 09/02 13:08
→ mbdd : 媽身高169，爸爸180，你能很理直氣壯的跟他說，不 09/02 13:08
→ mbdd : 用怕，睡眠跟營養不會影響你長高，最多佔百分之10 09/02 13:08
→ mbdd : 我要表達的，很清楚了。如果你還不理解，我跟你道歉 09/02 13:08
→ a30332520 : 沒人說不重要，只是你們套用在台灣球員身上，你怎 09/02 13:11
→ a30332520 : 麼知道他們沒有吃好睡好？你怎麼知道他們是不是已 09/02 13:11
→ a30332520 : 經突破自己的極限了？ 09/02 13:11
推 mbdd : 我怎麼不知道？上課還會打瞌睡，是有睡飽嗎？ 09/02 13:13
→ mbdd : 有教練會指導球員怎麼健康吃嗎？ 09/02 13:14
噓 a30332520 : 那不是運動員的你就不看了？ 09/02 13:15
推 mbdd : 不是運動員影響生長發育的，就是因為不運動缺乏刺激 09/02 13:19
→ mbdd : 生長激素，更好解釋了耶，老哥 09/02 13:19
噓 a30332520 : 最好是不是運動員的就都不運動，球場多得是非校隊 09/02 13:20
→ a30332520 : 的人在打球 09/02 13:20
→ a30332520 : 大家都經歷過17歲，你說後天影響能多大，台灣身高P 09/02 13:22
→ a30332520 : R50就不會是170了 09/02 13:22
→ a30332520 : U17那群人基本上都已經突破自己的基因上限了 09/02 13:23
推 mbdd : 我的回覆有個很重要的關鍵詞, “影響生長發育” 09/02 13:37
→ mbdd : 不會是所有人都在生長過程中會被有效果的影響 09/02 13:37
推 mbdd : 後天影響有多少？有些植物可以到百分之50，人類比 09/02 13:39
→ mbdd : 較複雜，但也許沒那麼多。討論離群跟你所謂的突變是 09/02 13:39
→ mbdd : 沒有教育意義的。 09/02 13:39
→ mbdd : 但你說的睡眠等後天的佔百分之十，是現在台灣每個 09/02 13:41
→ mbdd : 學生都可以拿到的。這就是差距 09/02 13:41
推 mbdd : 然後這個觀念保留在這一代，傳到下一代，就有成功 09/02 13:42
→ mbdd : 改造體質的機會 09/02 13:42
→ mbdd : 難道要一句，“怕也沒用，基因決定好了”，成為共 09/02 13:43
→ mbdd : 識傳承下去嗎？ 09/02 13:43
→ a30332520 : ….你高興就好，營養更好了，你去看國中聯賽身高一 09/02 13:43
→ a30332520 : 代不如一代 09/02 13:43
→ a30332520 : 基因就是決定一切認清現實 09/02 13:44
推 mbdd : 就台灣有這問題，好奇怪 09/02 13:50
→ mbdd : 上一代高的人的基因呢？ 09/02 13:51
→ mbdd : 啊，是離群對吧！ 09/02 13:51
→ mbdd : 他長得高，但他其實是有矮的基因，然後本身又突變 09/02 13:52
推 a30332520 : 高的人裡面本來就也有矮基因…. 09/02 14:08
→ a30332520 : 所以基因決定90%有什麼問題嗎？？ 09/02 14:09
推 a30332520 : 你們會憤怒是一口咬定U17那10%沒做好 09/02 14:11
推 joystation : AI就看看就好 09/02 14:28
推 mbdd : 睡眠跟營養才是重點你明白嗎？ 基因是需要環境來表 09/02 14:30
→ mbdd : 達的，不是放在任何環境都是會必然的 09/02 14:30
推 mbdd : 高的人要怎麽有矮基因？矮基因又要怎麼表達出來？ 09/02 14:35
→ mbdd : 說實話，用高矮基因來表述就不太適當了。因為腦垂 09/02 14:35
→ mbdd : 體失常，原本應該是正常體格就能長到接近230。如NBA 09/02 14:35
→ mbdd : 的穆瑞森（7呎7） 09/02 14:35
推 mbdd : 身高受基因影響很大沒錯，但基因受環境影響很大。這 09/02 14:37
→ mbdd : 就是生物本能--“適應” 09/02 14:37
噓 a30332520 : 基因受環境影響也不是後天能改變的…. 09/02 14:48
→ a30332520 : 生物本能物競天擇，什麼適應，不適應的都死了才叫 09/02 14:49
→ a30332520 : 生物本能，你確定要講到本能… 09/02 14:49
推 mbdd : 沒有後天環境開啟，基因如何表達？ 09/02 14:51
→ a30332520 : 動物不就演給你看了？你要放在人身上就是矮的要死 09/02 14:52
→ a30332520 : 光啊 09/02 14:52
→ a30332520 : 動物從來沒有「適應」只有淘汰 09/02 14:52
→ mbdd : 農作物改良，就是透過後天改變 09/02 14:52
→ a30332520 : 農作物改良是人為用外力介入改良，你人類要改良基 09/02 14:54
→ a30332520 : 因？用科學方式？哪國可以的？ 09/02 14:54
→ a30332520 : 土芒果怎麼種都是土芒果，懂了嗎 09/02 14:55
推 mbdd : 不懂。你的科學知識哪裡學的？ 09/02 14:56
→ mbdd : 動物沒有適應？ 09/02 14:56
→ mbdd : 要談論基因，就沒辦法繞過環境影響 09/02 14:56
→ mbdd : 是動物要適應環境，不是環境為基因服務 09/02 14:57
→ a30332520 : 抱歉動物是不好的基因死光了才叫適應環境，你人類 09/02 14:58
→ a30332520 : 就沒辦法這樣篩選 09/02 14:58
→ a30332520 : 動物虛弱的瘦小的交配權搶不贏，你人類有這種？ 09/02 14:58
→ a30332520 : 所以現在長得矮的都不能生後代才叫洗基因，你沒有 09/02 15:00
→ a30332520 : 經過這塊你說什麼要適應環境？ 09/02 15:00
推 mbdd : 回到重點，身高是基因主導沒問題，但不是一切。環 09/02 15:00
→ mbdd : 境對基因是否能表達，起關鍵作用。媽媽為什麼影響 09/02 15:00
→ mbdd : 孩子身高？因為在懷孕期間，母親的內環境會使基因 09/02 15:00
→ mbdd : 表達的造成擾動，所以會提高出生後基因的起始條件 09/02 15:00
→ a30332520 : 所以還是出生前就決定了麻… 09/02 15:02
→ mbdd : 後天有生長激素的激發呀？就是營養，睡眠，適度運 09/02 15:03
→ mbdd : 動。這些你都當突變喔？ 09/02 15:03
噓 a30332520 : 所以那個影響幾%麻 09/02 15:04
→ a30332520 : 講那麼多你一直繞著那微不足道的佔比來談 09/02 15:05
→ a30332520 : 你今天只能長到175不會因為你那10%做得完美就能長 09/02 15:05
→ a30332520 : 到200 09/02 15:05
→ a30332520 : 但你有可能只長到165是你那10%沒做好，做好了可能 09/02 15:06
→ a30332520 : 也只有175 09/02 15:06
→ mbdd : 哪裡微不足道？上一代父母跟我們差距就很明顯了 09/02 15:06
→ mbdd : 不是說我們下一代吃好睡好就能長200，但你吃不好睡 09/02 15:07
→ mbdd : 不好，就回到上一代的水準 09/02 15:07
噓 a30332520 : 那是上一代過矮…. 09/02 15:07
→ a30332520 : 吃好睡好的時代已經2代以上了 09/02 15:08
→ a30332520 : 從1980左右出生的小孩都已經吃好睡好了，台灣人身 09/02 15:08
→ a30332520 : 高有突破天際嗎 09/02 15:08
→ mbdd : 你這是詭辯術。你的題目是台灣人要長成世界最高民 09/02 15:13
→ mbdd : 族，那沒辦法 09/02 15:13
→ a30332520 : 你錯了，我的題目是「台灣人」的基因不好 09/02 15:15
→ a30332520 : 基因佔90%的情況下 那10%能改變的很小，也不見得能 09/02 15:16
→ a30332520 : 遺傳下去，除非你現在規定身高pr90的男生只能找身 09/02 15:16
→ a30332520 : 高pr90的女生生第二代不然無解 09/02 15:16
推 mbdd : 但台灣基層籃球環境相較於歐美澳日，是不利於球員 09/02 15:17
→ mbdd : 身體發展的，包含身高 09/02 15:17
推 mbdd : 照你說法你的辦法也沒用呀！因為你說高的人也有矮 09/02 15:22
→ mbdd : 基因 09/02 15:22
→ mbdd : 我的辦法比較有用，管你什麼基因，記得成長階段吃 09/02 15:23
→ mbdd : 營養，睡飽飽 09/02 15:23
→ a30332520 : 高的人矮的基因比較少 所以兩個高的人生的孩子比較 09/02 15:27
→ a30332520 : 有機率高 09/02 15:27
→ a30332520 : 你兩個160生的吃飽睡飽吃營養也沒多高啦兄弟… 09/02 15:27
→ a30332520 : 遺傳學你可以重新思考一下 09/02 15:28
推 mbdd : 本來問題的探討就在針對台灣基層籃球員的身高與發育 09/02 15:32
→ mbdd : 問題。會造成身高的面影響的原因也正如此篇原po所述 09/02 15:32
→ mbdd : 。 09/02 15:32
→ mbdd : 其他你扯的什麼160生出出190的，那我們的上一代已經 09/02 15:33
→ mbdd : 克服了，就是基本營養的保障 09/02 15:33
→ mbdd : 如果你說現在要在營養與睡眠都充足的前提下，找出 09/02 15:34
→ mbdd : 兩個160生出190的辦法，那的確是基因問題 09/02 15:34
→ mbdd : 但問題就是，現在台灣基層籃球的培育是不利於球員 09/02 15:35
→ mbdd : 生理發展的 09/02 15:35
噓 a30332520 : 兄弟跟你說真的，HBL睡眠不會不足 09/02 15:36
→ mbdd : 基因不是一切，因為我們人為製造的環境阻礙了他們 09/02 15:36
→ a30332520 : 8點練完，洗洗睡了哪有熬夜問題 09/02 15:37
→ mbdd : 上課都在打瞌睡.....個個學習情緒高嗎？ 09/02 15:37
→ a30332520 : 打瞌睡是練得累不是睡眠不足… 09/02 15:38
→ a30332520 : 你去看乙組的上課6成也打瞌睡，他們有比較高嗎 09/02 15:39
推 mbdd : 對啊，睡眠就是用來修復疲勞或是生長發育。你看出 09/02 15:39
→ mbdd : 關鍵了嗎？ 09/02 15:39
→ a30332520 : 打瞌睡算不算睡？你要先說好 09/02 15:39
→ a30332520 : 你去看看國中就去美國的有幾個長高的…. 09/02 15:40
→ a30332520 : 還是他們去美國也不睡覺？練太多？ 09/02 15:41
推 mbdd : 你練得早又練到累，然後學校老師不讓他們補眠。那他 09/02 15:41
→ mbdd : 們生長階段就用來修復，而不是成長。這就是基因沒 09/02 15:41
→ mbdd : 辦法控制一切。或是說，有些基因表達被抑制 09/02 15:41
→ a30332520 : 你在意的點是U17這群或許可能沒有讓他們的基因長到 09/02 15:58
→ a30332520 : 100%的程度，但我認為的點是他們已經完整發揮出他 09/02 15:58
→ a30332520 : 們的基因表象了 09/02 15:58
→ a30332520 : 他們身高就是這樣了 09/02 15:58
