※ 引述《j8866yanzi (謎之般的笨蛋)》之銘言： : 以目前中華隊國際賽有辦法組成的最強名單 : CBA三少 小馬 阿巴西 高柏愷 賀家兄弟 曾祥鈞 蘇士軒 游艾喆 林秉聖 雷蒙恩 : 游跟雷可能還要再磨個幾年 但未來一定有他們的位子 這篇有感，以前面某篇J8866Yanzi板友提出的陣容，配合這篇主題，我稍作修改，跟日本 陣容做個對比 以CBA旅外三人組（我選陳盈駿、林庭謙、小馬，排除已經34歲，準備退役的劉錚），加 上今年即將旅日的B聯三少 以及歸化洋將大B，跟歐美非血統的賀家兄弟、雷蒙恩、阿巴西，再加中生代控衛大聖組 成的台灣男籃 以這支新隊伍，去跟日本一軍、二軍比較 先定義幾軍的算法 各個位置先發主力五人 + 最重要的第六人為第一陣，其他主力替補為第二陣 國家隊一軍包含第一陣、第二陣，1.5軍由二陣、三陣組成，以此類推 如果1.5軍之中，有三位以上第一陣等級的球員在陣，則視為比1.5軍更高一檔的「準一軍 」 後面以此類推準1.5軍、準二軍 因應FIBA歸化洋將規定，以下比較基準是： 只有一陣排入洋將，二陣後都是本土球員 日本一陣Hawkinson + 八村 + 渡邊 + 馬場 + 富永 + 河村 這個陣容可以直接跳過，基本沒有贏的可能 但是日本二陣本身對日本一陣，估計都有40～50分以上的差距 根據奧運國家隊替補陣容，日本二陣如下： 渡邊飛勇 + Jacobs晶 + 吉井裕鷹 + 比江島慎 + 富堅勇樹 + 二陣第六人Kai（PG） https://i.imgur.com/wd8xxI9.jpeg 其中04級的Jacobs晶是日本U22年齡段中目前排名最高的，正式入選奧運國家隊 日本三陣、四陣（國家二軍），在參考近年亞洲區世預、亞洲盃、亞預、奧運集訓、世青 U19等FIBA相關大賽，各位置人員的入選次數、職業年齡與國際賽數據之後，個人排定如 下： 三陣（二軍先發）： C川真田紘也 + PF井上宗一郎 + SF金近廉 + SG西田優大 + PG佐佐木隆成 + 三陣第六人 Avi幸樹（C/PF） 川真田、井上、佐佐木、金近廉今年都入選到奧運最終16人名單，因此排入三陣 其中96級的控衛佐佐木隆成，完全沒有FIBA國際賽經驗，其實跟打過世預賽、亞運，在世 預賽場均不錯的寺嶋良相比，應該是寺嶋排進三陣的PG 但根據日本籃協最新奧運集訓評估，還是排定佐佐木在三陣，寺嶋在四陣 三陣的SF金近廉是03級，U22層級排名第二高的人物，曾經被本版大佬Grant大視為日本U2 2層級的馬場雄大 詳見Grant大三年前的介紹文： https://www.sportsv.net/articles/85534 SG部分，西田優大去年是世預賽的主力得分後衛，並且入選世界盃，在22年亞洲盃也有場 均近10分的優異表現 跟二陣的老將比江島相比，其實都在伯仲之間，今年可能因傷沒有參加奧運集訓 幸樹近年在世預賽、亞預賽之流等級的比賽，都是國家隊常客。由於日本內線較弱，因此 把他排在日本三陣第六人 四陣（二軍替補）： C平岩玄 + PF木林優+ F川島悠翔 + SG今村佳太 + PG寺嶋良 + 四陣第六人齋藤拓實(PG ） 其中今村、寺嶋、齋藤跟三陣的西田，都參加了23年初的亞洲區世預賽 世預賽部分，西田、今村、寺嶋、齋藤四位的場均得分分別是8分、4分、6分、2.7分 另外，今村、寺嶋、齋藤也參加了去年杭州亞運，今村是日本少見的191高個得分後衛 這些中生代後衛群，還是比U18~U22層級的瀨川琉久、岡田大河、湧川颯斗等人來得更有 職業賽、國際賽經驗，因此排入四陣 內線部分，平岩玄去年亞運臨時替補因傷退出的川真田 由於日本籃協過往基本練兵方針就是派男籃二軍打亞運，因此將平岩玄視為三陣中鋒川真 田的替補，排在四陣中鋒 平岩在2014年世青U17，場均近5.5 + 5.5，並且在2017年來台參加瓊斯盃、世大運，有一 定的國際賽經驗 其中17年瓊斯盃對陣中華藍隊的老戴，拿了15 + 7，也頗有建樹 木林優跟川島則是U22層級的鋒線群的高手 這個層級的C/PF，以及鋒線位置，還有目前在NCAA D1的山之內勇登（03級），以及21年 世青U19時期的一哥山崎一涉 山崎一涉在U19世青賽場均近15分，效率值也是全隊最高，原本是日本U22鋒線一哥沒錯， 但是去年WUBS前夕，右膝十字韌帶斷裂，未來前景不明 此外，山崎在NCAA新人年數據很普通，只有1.5 + 1.5左右，其所屬的Radford也不算NCAA 強權，去年NCAA D1全國僅排名230幾名，跟去年參加瓊斯盃的UC Irvin對比，差距非常大 （UCI去年全美77名） 加以去年WUBS，Radford隊上賽季場均十分以上，遠高於山崎的主力都在，但仍敗給政大 因此從帳面數據對比來看，即使山崎未來在Radford成長到場均10 + 5，也未必能輕鬆對 台灣或其他亞洲國家男籃取得優勢 在重回FIBA賽場拿出實績之前，現階段的水平得打個問號，因此我是列入去年打過亞運的 川島悠翔（可以客串SF） 另一位山之內勇登在NCAA帳面數據不錯，場均約8.5 + 6 與木林優對比，兩人在21年U19數據，木林優得分能力更突出，山之內則是體格以及籃板 能力強於木林 但是林木的風格與技術特質整體而言，更符合日本快速、靈巧的精神，且世青場均效率值 也高於山之內 再者，山之內的母校Portland Pilots去年在NCAA僅全國排名270幾，跟去年瓊斯杯的UCI （全國排名77）差距太大 去年瓊斯盃美國代表UC Irvine主教練在訪問中的評估，是認為該屆的中華藍隊（無賀家 兄弟）實力應該有機會擊敗NCAA D1 200名左右的球隊，同年WUBS的政大，確實也擊敗230 名左右的Radford，應該不是客套話 因此，雖然山之內的NCAA帳面數據不錯，但含金量偏低，還是把木林優放在日本四陣，以 及日本U22一陣 補個山之內上季高光 https://youtu.be/TPbyacKh4Fo?si=LpWxJpuu1DfSA_zf 回應主題，目前日本U22層級的全主力一陣，大致如下： Jacobs晶 + 川島悠翔 + 金近廉 + 小川敦也 + John Harper + 木林優 其中小川是190的高個得分後衛，非裔混血的Harper是21年U19日本主控 這次來瓊斯盃的，大約是U22的一陣、二陣混合，日本U22準一軍等級，相當於「日本白隊 」，基本大約日本整體2.5軍左右 另外，參考去年亞運，由阿提諾 + 香君 + 劉錚 + 阿巴西 + 林庭謙為主體，無小馬、賀 家兄弟以及雷蒙恩的台灣男籃，以19分分差，完全壓制上述的日本四陣班底（川島、今村 、齋藤、寺嶋、平岩，去年都在亞運日本隊代表隊） 可以確定，現階段日本二軍替補陣容還無法挑戰台灣準一軍，因此以下就不對比日本四陣 了 至於新世代台灣男籃最佳陣容跟日本國家隊替補陣容或國家二隊對比，可以先參考日本二 、三陣每個位置的單兵能力，與台灣初步對照 內線中鋒部分： 二陣中鋒渡邊飛勇上季在BLG場均是1.2 + 1.3，數據不是很好看，多數時間還是依靠洋將 去年在世預賽，被中國二軍等級的內線沈梓捷完全壓制，全場怒砍三分（大部分時間是歸 化中鋒在場上） 近年FIBA國際賽最高光場次，大概就是打巴林的6 + 6，上限不高 三陣的川真田、幸樹在FIBA也是數據普普 川真田近況稍好，奧運集訓進到16人名單，今年年初的亞洲盃預選以及去年的世界杯，也 都在國家隊陣中 但去年世界杯場均，以及今年初亞洲盃預選對中國，都是0分（中國該場內線是00後二軍 等級的余嘉豪、楊翰森） 年初亞預賽對上亞洲中後段等級的關島，17分鐘只拿六分，而且三犯 幸樹以往FIBA國際賽打沒有洋將的台灣，是有拿過單場雙十的紀錄 最近一次對上台灣，是在22年世預賽，對上阿提諾，幸樹沒什麼上場機會，該場0分 中鋒確實是日本最弱一環，即使是混血的渡邊飛勇、幸樹，在沒有洋將中鋒協助下，單獨 對上大B，應該也是居不小的劣勢 如果是香君單獨對上，目前沒有什麼數據可以推估，要等香君去B聯賽打上一季之後，才 能做大概的估算 台灣方面稍微可以對照的，是不在我選的這份台灣隊伍名單上的譚傑龍 2021年亞洲盃預選賽，台灣方面沒帶洋將，日本帶了Gavin Edwards，幸樹做內線配角 譚傑龍該屆場均6 + 3.7；幸樹是場均6.5 + 3.5，效率值部分是7對5，幸樹較高 台日兩邊對陣也是幸樹略優於譚傑龍，不過不到單方面碾壓局，大概還可以打個64開 日本2018年以來，幾乎沒有不帶內線洋將的紀錄，不易推論台日本土內線直接對陣結果 大前鋒部分： 二陣的Jacobs原本位置是SG，因應日本00後世代較少身高突出的鋒線，被提到SF位置，又 因為身高205左右，世青賽有時勉強扛內線 23年U19世青場均17分，其中對美國拿了20分，以他目前的體格身板，在世青還不差 但在成人籃球的禁區討生活（即使是亞洲），會面臨很大挑戰 估計他在奧運，就是抱著學習心態，準備接受震撼教育就好，或者也可能完全放棄內線進 攻，完全做個空間型四號位的高炮塔 跟雷蒙恩母校同在一個聯盟，雖然位置不同，但這邊對比Jacobs跟雷蒙恩在NCAA的數據： 兩人母校都是Big West聯盟，去年排名雷蒙恩的UC Davis比Jacobs 的Hawaii高一名，分 居該組聯盟3、4名 全國NET排名168對172，UC Davis略高，但也很接近 Jacobs在NCAA新人年數據是2.4 + 1 + 0.2（助） 雷蒙恩初期在社區大學數據遠高於此，轉學後，最後兩季大約是1.2 + 1 + 0.1 單看帳面數據，雷蒙恩跟Jacobs大概同屬一個層級（當然，Jacobs還有刷新他NCAA數據紀 錄的機會） 攻擊手段上，Jacobs外線投射能力較好；雷蒙恩對抗跟爆發力更好 純論內線對抗的話，雷蒙恩比Jacobs矮五公分但身材壯碩，應該不會完全落居下風 整體而言Jacobs實績比較強，但不到單方面碾壓雷蒙恩的程度 對上三陣的井上，雷蒙恩應該問題不大 井上是近幾年日本國家隊常客，但去年世界杯被DNP好幾場，場均三分鐘，數據完全掛零 今年初亞預賽對中國二隊、關島，場均19分鐘，只拿6分4板，都是三分球，沒有內線進攻 能力，過去也沒有旅外經驗 上一季還在B2等級，場均也就5.5 + 2.5左右，即使在B聯B2層級，也是很普通的路人數據 估計香君、雷蒙恩的水平都不會比井上差 小前鋒部分： 有阿巴西在陣的前提下，假設賀博直接拉去打SF，先跟三陣的金近廉對比 金近廉不在成人層級的職業賽，不擅長切入，也沒有像馬場那麼勁爆的爆發力 不過Grant大三年前的文章其實也沒錯，他的身材打日本高中生層級是可以一直虐禁區， 在當時確實有馬場的感覺 但在B聯賽層級，他的高光影片幾乎都是三分球或遠程兩分，偶有切入，在成人等級的比 賽幾乎完全沒有灌籃 https://youtu.be/vn8WOlIoKR4?si=uXwHtaJkV_k0nUWC 參考他在去年與今年在世預賽、亞預賽的表現，對陣過巴林、伊朗二隊、關島 總計內線出手兩投0中 三分線出手總計17投6中，但其極為不穩定 對伊朗爆發，10投6中，對巴林、關島兩場合計7投0零中 進攻方式過於侷限，有點像富永啟生，主要依靠外線跑位後迅速出手，但無法內線持球切 入 對手如果對他稍做研究，盯死外線，他的進攻能力就廢了八成。富永在美國也是有這個問 題，除非後續開發出內線切入的攻擊能力，否則很難在美國混得久 由於速度、爆發力沒辦法跟賀博比（感覺金近廉很像矮一點（196）、爆發力弱一截的小 馬）， 金近廉對上賀博、小馬，會很吃虧，尤其是對上賀博，應該是會被單方面碾壓 如果是賀博與日本二陣的吉井裕鷹對比 吉井是98級球員，196cm 2017年以19歲年紀打亞洲盃，場均六分，對澳洲拿七分，在96～00級這批日本鋒線群之中 ，算是不錯的 但後續成長有限，近期狀態普通，去年世界杯場均兩分而已 今年亞預賽，主場迎戰中國，上了兩節，三投零中，外加五犯畢業，感覺上限遠不及美高 四星的賀博 目前依靠國際賽與職業賽經驗，或許還不至於被賀博單方面吊打，但賀博進NCAA狠操一年 之後，估計就會開始大幅超越吉井 在小前鋒的位置，日本二陣以下的小前鋒球員很難跟賀家兄弟競爭，勢必要請出馬場、渡 邊這個等級，才能壓過賀家兄弟 小馬的話，外線狀態有時候起起伏伏，還要再觀察，跟金近廉很像，都是有一場沒一場 不過他身材還是勝過金近廉，爆發力也高出一段，至少具備跟日本二軍鋒線互爆的水平 後衛群部分，合在一起討論： 陳盈駿、林庭謙在CBA的水平毋庸置疑，有一定的參考價值 阿巴西、游艾喆，即將前往B聯賽，明年會有更客觀的數據對比 以過去的交手紀錄，以及藉由中日兩國近年交手紀錄來觀察CBA一線後衛對日本一線後衛 （包含一陣的河村、富永）來估算： 林庭謙+陳盈駿這個連線，面對日本二陣富堅 + 比江島，不僅能一戰，甚至能佔優勢 首先日本一、二陣的後衛連線水平，就差距很大 河村明顯是斷檔式遙遙領先日本控衛二哥富堅 無論從去年世界杯數據，還是這幾年對陣中國後衛群的對比，都可以看得出 富堅前年世預賽被郭艾倫打爆過，該場輸了中國三十幾分；跟中國第三號後衛趙繼偉對上 ，整體也是佔下風 去年郭艾倫因傷未參賽，第二控衛趙睿的三分命中率以及得分數據，大致跟河村旗鼓相當 ，只有助攻能力明顯遜一籌，但整體還是高於富堅 河村還沒有直接對陣過郭艾倫、趙睿，但今年初亞預賽對上趙繼偉，是明顯佔優勢的 今年初中日亞預賽對陣，趙繼偉4分4助，胡明軒20分2助，富堅8分1助，河村12分3助 其中趙繼偉最大的敗戰責任是第四節沒有守好河村，以及自身三分外線四中0，導致得分 偏低，從而輸給河村一截 但整體數據跟效率值，趙繼偉都還是高於富堅 再參考中國國家二隊今年整隊參加NBA夏聯、對陣澳洲奧運國家隊熱身賽，以及2019年中 國隊參加NBA夏聯的數據： 郭艾倫2019夏聯場均15.5（分） + 3.6（助） 廖三寧2024夏聯場均9.3 + 2.6 （郭、廖是隨中國隊出戰） 崔永熙2024夏聯場均4.5 + 0.5 （截至目前，崔永熙隨拓荒者夏聯隊伍參賽，對76人、巫師） 富堅2014夏聯場均4 + 0.25 富堅當時在Dallas，出賽四場 岔題一下，查數據時看到的： Bronny James截至7/16為止，四場夏聯場均4.25分 + 0.5助，三分球15投0中 阿巴西如果姓James的話，確實有可能今年次輪秀 回到正題，參考NBA夏聯數據以及近年中日對戰紀錄： 富堅放到CBA的話，跟中國本土後衛對比，前五是一定排不進，勉強第六、第七以後 對比陳盈駿在CBA長期展現的頂尖級後衛水平，應該不在富堅之下 再檢視2018年以後的台日對戰紀錄 雖然大部份都是台灣被吊打，但陳盈駿個人數據基本是不輸同場的富堅、比江島 18年世預賽甚至帶隊拿過一場小勝 陳盈駿近年唯一被富堅 + 比江島聯手打爆的，只有在18年的世預賽第二階段 該場日本全場贏40分，富堅 + 比江島合砍29分10助，碾壓陳盈駿的4分2助 其他場次即使台灣慘敗，陳盈駿個人數據是不輸 林庭謙在FIBA的成年等級國家隊，還沒有跟日本直接對過 但去年亞運以28分8板7助的數據，完全碾壓日本二軍等級的寺嶋、今村、齋藤 最後，也可以參考22年亞洲盃 22年亞洲盃日本只差八村沒回來而已，歸化洋將是Evans，渡邊、富永、富堅、河村都在 ，幾乎是全主力出戰 該屆台灣以陳盈駿、林庭謙，日本以富永 + 富堅為後場主體，河村替補富堅（當時富永 已經在NCAA） 五人場均得分/籃板/助攻/三分命中率對比： 富永 15 + 2.6 + 0.6 / 41% 林庭謙 17 + 2.8 + 3 / 37% 富堅 9 + 1.4 + 5 / 33% 河村 4.4 + 2 + 4.4 / 20% 陳盈駿 14 + 3.8 + 5.8 / 35% 富永比較像是需要人餵球的定點射手，本身持球進攻能力不是特別突出，在亞洲盃的命中 率也僅略高於林庭謙 河村在該屆亞洲盃表現不佳，很好奇他是如何從2022這種二流數據，一年內推進到23年世 界杯那種頂尖水平的 還有就是，他這種頂尖狀態能維持多久，多久之後他的球路會被歐美球員摸透（一旦摸透 ，他的身材大概就涼了） 除了近期狀態爆棚的河村，有比較明顯獨一檔次的優勢之外，陳林組合對上富堅 + 比江 島，甚至富堅 + 富永，應該都有一戰之力 尤其比江島已經是球齡上的中年人了，體能上跟林庭謙有一定的差距 如果是用阿巴西、賀丹打SG，比江島現階段的爆發力跟速度，無法跟他們比，一旦外線被 比自己更快更壯的牢牢看死，攻擊力道會大幅下滑，完全落入劣勢 至於對上三陣以後的日本後衛西田優大、佐佐木隆成 西田之前在世預賽第二場爆發過，拿27分，率隊以五分之差小贏台灣。該場日本後衛是富 堅 + 西田，台灣是大聖 + 白耀誠 大聖9分4助1失誤，對富堅8分4助1失誤，FG 21% VS 25%，半斤八兩，但是被西田優大27 分打爆 22年亞洲盃跟去年世預賽，西田場均接近9分1助，不在比江島之下 考量到年齡、體能，西田可能才是日本二陣SG的最佳人選，現在的比江島對上林庭謙、阿 巴西，體能、速度，真的會是大問題 這些日本男籃得分後衛籃球都很相似，不太會切入單打，包含富永啟生 因此未來對陣，富永、西田如果遇到阿巴西、賀丹這類型的（尤其賀丹身高196，明顯勝 過），會非常吃力，速度、臂展都輸 富永可以再觀察，畢竟是有NCAA實績的，帳面數據還高於賀丹，不過目前為止，還沒有機 會真正在NBA夏聯亮相（反觀崔永熙已經打了兩場、廖三寧也打出不錯的成績） 大致談到這裡，近年來日本從來也沒有真正派過「二軍等級」來打世預賽或亞預賽 至少都有富堅、富永、河村、馬場這幾個輪番帶隊，再配上歸化洋將，至少都是1.5軍到 準一軍等級，22年亞洲盃甚至請回了渡邊雄太 要說日本陣容深度跟澳洲、紐西蘭、中國比，實在是差得有點遠 澳洲不說，單單以中日對照 日本一陣去打中國一陣（周琦 + 胡金秋 + Anderson + 趙睿 + 郭艾倫），確實有優勢 但日本二陣去打王哲林 + 阿布都 + 張鎮麟 + 胡明軒 + 趙繼偉組成的中國二陣，被打爆 30分，應該都不奇怪 王哲林世界盃爛歸爛，真的讓台日韓菲伊的本土中鋒去跟他對陣，除了菲律賓的Soto，其 他人大概率還是會被他輾過去，這還不說實力可能已經在大王之上的楊瀚森、余嘉豪 （余嘉豪目前傳出是有NBL球隊給offer，還沒確定，但以中國第三等的中鋒劉傳興都去NB L打過的標準來參考，余嘉豪拿得到澳職offer，不是什麼奇怪的事） 台灣輸歸輸，但要說台灣「被日本二軍電三十幾分」這種說法，有欠精準 在日本不帶第一陣歸化洋將，純以本土組成的1.5軍，來對抗有洋將的新世代台灣男籃的 前提之下 台灣憑藉大B或其他歸化洋將，以及從日本歷練回來的B聯三少，和歷經NCAA 鍛鍊的賀家 兄弟，估計台灣男籃至少具備擊敗日本1.5軍、大幅度（20分分差以上）擊敗日本二軍的 水平 當然，這種比較是刻意讓台灣佔便宜，僅作參考比較，實際上日本陣容不可能這麼派，一 定要會掉出亞洲八強 以後在亞洲FIBA賽事，以台日這種薄弱的中鋒，中鋒位置大概就是洋將對洋將 其他台灣一軍對日本準一軍，陣容估計大致是 大B + 雷蒙恩或香君 + 賀博 + 林庭謙或阿巴西 + 陳盈駿 VS 日本洋將 + 渡邊雄太 + 吉井或金近廉 + 富永或西田 + 富堅 （假設河村在美國待下來，個人認為他潛力比較大） 在現今單兵能力單點不輸，以及整合時間足夠的前提下，這陣容日本還是優勢，但台灣應 該會有一兩成勝率；即使輸，估計不至於被完全40分碾壓 以上，個人看法，看看未來有沒有機會實現了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 174.243.244.151 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1721503809.A.28B.html