推 maxheartttw: 其實我也有點不滿加拉哈德藏了那麼久就出來一下 然後 05/17 00:32
→ maxheartttw: 就下去了？？？ 05/17 00:32
→ syoutsuki77: 判決說的不是因為你可能會濫用，所以從此禁止接觸耶 05/17 00:35
→ syoutsuki77: 這樣去翻譯太情緒用事了吧... 05/17 00:35
推 forsakesheep: 剛跑到第7節莉莉絲跟學妹說自己真名，然後這段真的 05/17 15:22
→ forsakesheep: 完全看不懂在幹嘛，學妹沒有好惡干妳屁事？一幅我 05/17 15:22
→ forsakesheep: 就是看你不爽所以我要窮盡一切去針對妳 05/17 15:22
→ forsakesheep: 然後學妹被這樣講就一臉震驚...呃...為什麼莉莉絲 05/17 15:23
→ forsakesheep: 怎麼講你就要怎麽信啊 05/17 15:23
→ mcharuko: 歐洲羊我只有一句話提醒， 05/17 15:40
→ mcharuko: 最終戰請以瑪修為中心打造磨隊， 05/17 15:40
→ mcharuko: 因為劇情不准你用其他人打加拉哈德 05/17 15:40
→ mcharuko: 然後他那條血110幾萬，有傷害耐性， 05/17 15:42
→ mcharuko: 前面還要打五條血+三次戰續的莉莉絲。 05/17 15:42
→ mcharuko: 另外加拉哈德有巴姐的反擊技能，固定會以技能方式上狀態 05/17 15:44
→ mcharuko: 。第二種解就是靈脈石瘋狂砸。 05/17 15:44
→ syoutsuki77: 瑪修、殺兔、泳絲卡，視牌運耗1~3石不等 05/17 16:10
→ syoutsuki77: 可以痛快B卡爆擊過28歌 05/17 16:10
→ d125383957: 七個異聞帶跟泛人類史就是八個人搶一個船板啊 05/17 16:13
→ d125383957: 這哪有問題 05/17 16:13
推 qlz: 因為我們只有一個地球 05/17 17:17
→ mcharuko: 有，而且問題很大 05/17 18:12
→ mcharuko: 因為事實上只有2-1跟泛人類史在搶船板， 05/17 18:12
→ mcharuko: 其他六個異聞帶沒有跟泛人類史搶。 05/17 18:12
→ mcharuko: 是「泛人類史覺得其他六個異聞帶存在會讓他從2-1搶到的 05/17 18:12
→ mcharuko: 船板跟沒搶到一樣」，所以去其他六個人家大屠殺 05/17 18:12
→ mcharuko: 拿巴勒斯坦跟以色列的衝突來對照會更好理解 05/17 18:12
→ mcharuko: 以色列被迫出離聖城 05/17 18:12
→ mcharuko: 數百年間，這個地方出現了新的原住民 05/17 18:12
→ mcharuko: 結果現在以色列說這裡本來就是我家，你們通通滾 05/17 18:12
→ mcharuko: 那以色列攻擊巴勒斯坦就叫大屠殺， 05/17 18:12
→ mcharuko: 請問泛人類史跑去掃其他六個現居住民家為什麼不是大屠殺 05/17 18:12
→ mcharuko: ？ 05/17 18:12
→ mcharuko: 重點一直都不是罪惡本身，重點不應該是承認罪惡存在並負 05/17 18:14
→ mcharuko: 重前行嗎？所謂生命的重量 05/17 18:14
→ mcharuko: 言峰嘴一句「因為異聞帶是沒有未來的世界就可以抹殺掉， 05/17 18:15
→ mcharuko: 那請問意思是你看到老人家重病病患也可以殺掉囉？」 不 05/17 18:15
→ mcharuko: 是嘴得超級好嗎 05/17 18:15
→ mcharuko: 還是要說，重點應該是面對自己的罪過， 05/17 18:16
→ mcharuko: 而不是胡扯上訴吧 05/17 18:16
→ mcharuko: 最後竟然是讓裁判長強硬要求立香承認自己有罪才可以進行 05/17 18:18
→ mcharuko: 下去，請問立香到底懺悔在哪我一點都感覺不出來啊 05/17 18:18
推 shirokase: 本來地契房契都照流程相安無事辦好好的，結果來個房仲 05/17 18:34
→ shirokase: 偷把房給鏟了、地給平了，再帶來前六代地主說這地要重 05/17 18:34
→ shirokase: 新挑選地主 05/17 18:34
→ shirokase: 結果現任地主努力趕走它們，房仲又在那跳出來說“他們 05/17 18:34
→ shirokase: 都快死了你這樣對嗎” 05/17 18:34
→ shirokase: 殺洨，這樣還覺得房仲有理喔？ 05/17 18:34
→ mcharuko: 要改一下，房仲偷鏟完除了自己住之外，自由開放其他人入 05/17 18:40
→ mcharuko: 住，所以多了六個居民 05/17 18:40
→ mcharuko: 房仲跟地主互相有仇沒問題， 05/17 18:40
→ mcharuko: 但其他六個人只能被趕走而不是殘殺 05/17 18:40
→ mcharuko: 也就是必須乖乖等到他們的世界線自己走到盡頭 05/17 18:40
→ mcharuko: 地主當然可以義憤行兇，但跟其他六個人沒關係吧 05/17 18:41
推 shirokase: 拔個樹叫殘殺，那怎不先講異星把異聞生命綁在樹上？殘 05/17 18:50
→ shirokase: 忍的到底誰啊？？ 05/17 18:50
→ shirokase: 跟現在外面飛的水螞蟻一樣，鑽進地裡了築巢把它們弄掉 05/17 18:50
→ shirokase: ，“齁~~你殘殺生命~~”？？ 05/17 18:50
→ shirokase: 不是，這哪來的宗教份子？？？給它們說就爽了 05/17 18:50
→ mcharuko: 其他六個人居住/租賃契約不成立，要想辦法讓他們搬走， 05/17 18:51
→ mcharuko: 不是進去把他們六個人家通通屠光光吧 05/17 18:51
→ mcharuko: 搬不走/不願意搬走，那你要找那個房仲出來處理啊 05/17 18:51
→ mcharuko: 怎麼會變成我去其他六個人家強制物理搬家 05/17 18:51
→ mcharuko: 現在重點是「不應該直接用屠殺的方式」解決， 05/17 18:54
→ mcharuko: 而是想辦法玩六次異世界人生，把他們以不犯下人道屠殺罪 05/17 18:54
→ mcharuko: 的前提下驅逐走 05/17 18:54
→ mcharuko: 而當然，不可能 05/17 18:54
→ mcharuko: 哪個人可以活這麼長，還沒說2-3其實可以永遠持續下去 05/17 18:55
→ mcharuko: 所以重點是立香，或者說泛人類史，「必須」犯下這些屠殺 05/17 18:55
→ mcharuko: 罪 05/17 18:55
→ mcharuko: 所以才需要懺悔不是嗎 05/17 18:55
→ mcharuko: 結果變成在詭辯自己無罪，不是根本不對了嗎 05/17 18:56
→ syoutsuki77: 必須乖乖等他們自己走到盡頭 < 這怪怪的... 05/17 18:57
→ syoutsuki77: 覺得很多地方你自己超譯又一相情願下結論 05/17 18:57
→ mcharuko: 其實我也很驚訝我會這麼生氣 05/17 18:58
→ mcharuko: 我一向都對FGO的文本很感興趣，也可能寫了一些東西 05/17 18:58
→ mcharuko: 但這次奏章四真的不對，真的不應該是負責秤職的這塊應該 05/17 18:59
→ mcharuko: 表達的主題 05/17 18:59
推 hoyunxian: 東出嘛 05/17 20:00
推 endlesschaos: 2-3也可以主張緊急避難 不過不是汎人類史的危難而 05/17 20:20
→ endlesschaos: 是GD和新所長的 當時如果不拿到仙衰冥脈的解藥兩人 05/17 20:22
→ endlesschaos: 都會死 05/17 20:22
推 jj980712: 先梳理一下上面講的東西，不然感覺越來越亂了 05/17 20:57
→ jj980712: 地球原本的地主=蓋亞 05/17 20:57
→ jj980712: 原本的地上房客=泛人類史 05/17 20:57
→ jj980712: 來偷鏟地的壞房仲=異星之神 05/17 20:57
→ jj980712: 新房客=七個異聞帶 05/17 20:57
→ jj980712: 關係應該是這樣沒錯吧？ 05/17 20:57
→ charlietk3: 這個議題已經經過七個異聞帶由不同的在地人發出質疑 05/17 21:01
→ charlietk3: 主角也一次又一次地與其論辯，怎麼還會寫到翻車呢… 05/17 21:01
推 jj980712: 如果是這樣的話我覺得在討論立香這群泛人類史代表有沒 05/17 21:12
→ jj980712: 有罪之前有個地方要修改一下 05/17 21:12
→ jj980712: 壞房仲不是把你家鏟平之後自由開放新房客入住 05/17 21:12
→ jj980712: 而是在沒有跟原地主蓋亞溝通過的狀況下，突然把地上物 05/17 21:12
→ jj980712: 鏟平 05/17 21:12
→ jj980712: 然後跟A組的七個建商簽約，要他們拿空想樹在這塊不屬於 05/17 21:12
→ jj980712: 異星之神的土地上蓋新建物 05/17 21:12
→ jj980712: 我覺得第二部的狀況應該像是這種感覺 05/17 21:12
→ mcharuko: 這個也沒有錯，但就不是緊急避難的範圍了 05/17 21:15
→ mcharuko: 沒有理解錯的話，上面應該原本在討論緊急避難那塊板子有 05/17 21:15
→ mcharuko: 誰在搶 05/17 21:15
推 windfeather: 我是覺得這和消滅幾個異聞帶根本無關 05/17 21:17
→ mcharuko: 簡單說，立香在上訴的根本立論是緊急避難時殺人不該當罪 05/17 21:17
→ windfeather: 因為汎人類史都被空白化消滅了，直到奪回之前 05/17 21:18
→ windfeather: 所有的過程都只是緊急避難的一環而已 05/17 21:18
→ windfeather: 法庭後半指控的重點，只是讓我覺得是為了劇情 05/17 21:19
→ mcharuko: 所以這邊就會出現兩個疑問 05/17 21:19
→ mcharuko: 1. 立香的生存危機證明 05/17 21:19
→ mcharuko: 2. 承上引接的有誰欺負他，所以他義憤殺人 05/17 21:19
→ windfeather: 逼卡多克自我犧牲的設計而已 05/17 21:19
→ mcharuko: w哥說的就是立香立論，也是以色列打巴勒斯坦的立論 05/17 21:21
→ mcharuko: 你們本來就不在這邊，一切回到從前不就得了 05/17 21:21
→ mcharuko: 但問題是以色列的攻擊現在可以被解釋為反人道大屠殺 05/17 21:21
→ mcharuko: 而我覺得 重點本來就不應該放在「立香無罪」這件事上， 05/17 21:22
→ mcharuko: 而是應該放在「如何贖罪」 05/17 21:22
→ jj980712: 可以確定的是異星準備的七個異聞帶是互相在搶這塊板子 05/17 21:23
→ jj980712: 的關係，我記得隊長還是哪個A組成員在第二部主線有提到 05/17 21:23
→ jj980712: 異七個異聞帶擴張後，就會互相爭奪由最後留下的異聞帶 05/17 21:23
→ jj980712: 取代泛人類史君臨地表，照者異星之神準備的遊戲規則走 05/17 21:23
→ jj980712: 的話會是這樣 05/17 21:23
→ mcharuko: 這也是我們理解奏章的用途 05/17 21:23
→ mcharuko: 但現在我看不出來立香有在懺悔 05/17 21:23
→ jj980712: 感覺劇情應該要把論點放在泛人類史有沒有去搶這塊船板 05/17 21:23
→ jj980712: 的正當性才比較好？ 05/17 21:23
推 windfeather: 另外，要以法律層面第二部，結果反而不去追究 05/17 21:25
→ windfeather: 異星神也很奇怪。無論是汎人類史先遭到單方面攻擊 05/17 21:25
→ windfeather: 以及七個異聞帶都和異星神有密切關係 05/17 21:26
→ windfeather: 檢方故意不提當然正常，辯護方不把這點拿出來 05/17 21:27
→ windfeather: 就很奇怪 05/17 21:27
推 endlesschaos: 其實檢方不提不能說是完全正常 歐陸法系的檢察官對 05/17 21:28
→ endlesschaos: 於被告有利不利的事實都要注意 畢竟檢察官的職責之 05/17 21:29
→ endlesschaos: 一就是發現真實 另外以緊急避難來說 只要迦勒底一 05/17 21:29
→ endlesschaos: 行人有避難意識 也就是知道自己在做的行為是在防止 05/17 21:29
→ endlesschaos: 自身滅亡即可 至於到底是沉重地消滅異聞帶還是愉悅 05/17 21:30
→ endlesschaos: 地剷掉異聞帶在所不問 劇情中的懺悔比較像是精神面 05/17 21:30
→ endlesschaos: 的贖罪 跟人類生存的大義沒有很直接的關係 05/17 21:31
推 windfeather: 法庭和神曲兩大主題真的沒什麼關聯，以劇情大綱來說 05/17 21:33
→ windfeather: 我覺得直接把神曲完全刪掉，另外弄一個世界 05/17 21:34
→ windfeather: 認真跑法庭還比較好 05/17 21:34
→ windfeather: 不然目前對於消滅異聞帶的罪惡感和兩難取捨 05/17 21:36
→ windfeather: 還不及之前個章節中的描寫，包含東出自己寫的 05/17 21:36
→ syoutsuki77: 等等，什麼時候變立香無罪了? 最後是有罪緩刑而已 05/17 21:37
→ jj980712: 對 我也記得最後只是緩刑 05/17 21:37
→ mcharuko: very this. w哥說的很對 05/17 21:37
→ mcharuko: 他的有罪前提是不給你選其他選項，記得嗎 05/17 21:38
→ mcharuko: 你只要選任一個無罪，梅塔特隆貞德就會說但我不贊同你 05/17 21:39
→ mcharuko: 因此我才說完全感覺不到立香有在懺悔 05/17 21:39
→ mcharuko: 這是屈打成招啊大人 05/17 21:39
→ syoutsuki77: 那不就代表官方預設就是有罪，只是弄個選項 05/17 21:39
→ syoutsuki77: 讓你去按看看罷了 05/17 21:40
→ mcharuko: 法庭攻防是立香獲勝 (這也是我覺得扯的點 05/17 21:40
推 windfeather: 也不算獲勝，實際上被指控的三人全都被判刑了 05/17 21:41
→ windfeather: 只是立香和瑪修算是被輕判 05/17 21:41
推 syoutsuki77: 全都有罪判刑，還不得不犧牲掉卡多克，這算獲勝嗎 05/17 21:42
→ windfeather: 所以實質上還是有罪，只是法官選擇較輕的刑責 05/17 21:43
→ windfeather: 然後有人還得承擔主要過錯，吃了極刑 05/17 21:43
推 endlesschaos: 一個有趣的點是：現代的司法制度其實是建立在犯罪行 05/17 21:44
→ endlesschaos: 為當下無法以上帝視角得知一切情報 所以只能透過事 05/17 21:44
→ endlesschaos: 後各種蒐證+法官心證來得出盡可能接近事實的判決 05/17 21:44
→ endlesschaos: 但以FGO的世界觀而言 明明就有很多黑科技可以還原 05/17 21:45
→ mcharuko: 順序應該如下 05/17 21:45
→ mcharuko: 卡多克開大令咒召喚同一經歷的安娜塔西亞>立香獲勝>梅塔 05/17 21:45
→ mcharuko: 特隆貞德改問立香，請立香務必想好再回答(三個是否有罪 05/17 21:45
→ mcharuko: 提問)>任一問回答無罪時無限迴圈>立香承認自己有罪>梅塔 05/17 21:45
→ mcharuko: 特隆貞德宣判 05/17 21:45
→ endlesschaos: 審判所需的真相 就顯得這個法庭像是考驗人心的殿堂 05/17 21:45
推 windfeather: 梅塔特隆中間被發現與坦承自己就是憎恨人類 05/17 21:46
→ syoutsuki77: 算是和整場裁判(原本)的用意使然，最原本這是 05/17 21:46
→ windfeather: 反而才讓劇情比較合理，之後恢復客觀後才顯得不合理 05/17 21:47
→ windfeather: 聽起來很怪，這法庭審理就是寫成這樣 05/17 21:47
→ syoutsuki77: 要讓迦勒底搞清楚自己在原告的星球視點做了什麼 05/17 21:47
→ syoutsuki77: 若能釐清的話將會給予最後一次的取回泛人類史機會 05/17 21:48
→ syoutsuki77: 但是因為梅塔故障所以徹底歪了，再之後言峰基於 05/17 21:48
→ syoutsuki77: 他個人的需要，也把主題誘導去另個方向 05/17 21:49
→ windfeather: 我覺得要嘛就著重道德、罪惡與人心的審問 05/17 21:49
→ syoutsuki77: 於是最後變成卡多克必須死的結果… 05/17 21:49
→ windfeather: 但把整個情況以法庭案件審理，實在很多瑕疵 05/17 21:49
→ jj980712: 我自己體感覺得那幾個無罪選項更偏向，給玩家調皮或真 05/17 21:50
→ jj980712: 的有玩家覺得自己無罪的時候用來打臉的，把玩家跟立香 05/17 21:50
→ jj980712: 抽離開來的設計，當然好不好見仁見智，畢竟沒有分歧結 05/17 21:50
→ jj980712: 局選什麼最後結果不會有差 05/17 21:50
→ syoutsuki77: 也因為過程整個歪了但結果卻是接回裁判原本的用意 05/17 21:51
→ syoutsuki77: 自然會產生一股各種微妙的感覺 05/17 21:51
推 windfeather: 當初奏章關鍵字的「宣誓」變成用在瑪修 05/17 21:52
→ windfeather: 真正核心的法庭這部份就各種微妙 05/17 21:52
→ mcharuko: 愈聊愈覺得奏章四需要重寫 這到底是什麼巫術… 05/17 21:53
→ syoutsuki77: 我個人是不覺得需要重寫，雖然有點雜亂但是 05/17 21:56
→ syoutsuki77: 發展大多有機可循，也在我可以接受的範圍內 05/17 21:57
→ syoutsuki77: 不過也是可以理解奏4若有極端化評價並不會意外 05/17 21:58
→ jj980712: 我覺得可以修改的地方確實不少啦，雖然我自己給奏章四 05/17 22:02
→ jj980712: 偏向好評，但也有很多不滿意的地方，例如前期那些沒多 05/17 22:02
→ jj980712: 少劇情就叫你打一組天使的關卡 05/17 22:02
推 windfeather: 個人感受是沒到這篇評論那麼糟，但這個主題以及 05/17 22:02
→ jj980712: 夢回雙足飛龍來了（X 05/17 22:02
→ windfeather: 用了不少王牌(瑪修聖騎士、加拉哈德) 05/17 22:02
→ windfeather: 應該是可以更好一點，我算是偏向可惜的心態 05/17 22:03
→ windfeather: 阿還有卡多克 05/17 22:03
→ windfeather: 另外這章有幾個分節超級詭異，劇情超長硬是不分段 05/17 22:04
→ windfeather: 有些卻又切得很細 05/17 22:04
→ windfeather: 簡單說的話，奏章4我覺得是有精彩的地方 05/17 22:05
→ windfeather: 但考量到他用了比奏章1、奏章2更好的素材 05/17 22:05
→ FinnNuclear: 覺得沒那麼不堪啦 但就跟其他奏章一樣評價都很兩極 05/17 22:05
→ syoutsuki77: 要講到關卡設計和分段的話那可改+1 特別是反擊拳 05/17 22:06
→ windfeather: 而且劇本長度也夠，應該可以有更好一點的表現 05/17 22:06
推 saiberstar: 我頂多覺得分段節奏不好 其餘我覺得還可以 05/17 23:04
推 asuka0109: 我記得是只有有罪一定要選是，另外兩題可以自由，浮板 05/18 00:12
→ asuka0109: 理論也只有日版法律有吧？看遊戲還特別提，你可以甩給 05/18 00:12
→ asuka0109: 審判長或作者搞什，沒有國民法官，法庭上審判長管你有 05/18 00:12
→ asuka0109: 沒有理，那些證據證人本來就是給他參考用的，過程後他 05/18 00:12
→ asuka0109: 可以自由按國家的法律怎判就怎判，不滿你也只能叫恐龍 05/18 00:12
→ asuka0109: 法官吧 05/18 00:12
推 forsakesheep: 好...好麻煩 05/18 00:14
推 spw050693: 我看到最後也是完全不懂我到底哪裡有罪了 05/18 00:25
→ spw050693: 如果說我的罪是滅世那我還能接受，但都用緊急避難否決 05/18 00:34
→ asuka0109: 莉莉斯討厭一個人我是能理解欸，不是也有說理由就是不 05/18 00:35
→ asuka0109: 喜歡馬修的為了用盾一直模仿加拉哈德個性還是要一直純 05/18 00:35
→ asuka0109: 潔無垢？（這是我腦補，莉莉斯只有說她從加拉哈德看到 05/18 00:35
→ asuka0109: 瑪修的紀錄就討厭瑪修！？），就算你覺得很硬，但是我 05/18 00:35
→ spw050693: 了那我的罪名到底是什麼? 05/18 00:35
→ asuka0109: 們和人相處本來就能很簡單的討厭一個人，舉例就衛生習 05/18 00:35
→ asuka0109: 慣及臭味或是抽煙還是講話很大聲或出口成髒等，瑪修可 05/18 00:35
→ asuka0109: 能故事跑下來第一次被人不說理由的純脆討厭？她的選擇 05/18 00:35
→ asuka0109: 一開始是想繼續她以往的那套？但後來想通就是要討厭回 05/18 00:35
→ asuka0109: 去，她就像個孩子可愛是吧？我其實本來想說莉莉斯最後 05/18 00:35
→ asuka0109: 會滿意瑪修的改變，看來就是沒翻盤，不過我只想最後多 05/18 00:35
→ asuka0109: 個選項能和莉莉斯親親 05/18 00:35
→ mcharuko: 莉莉絲那部分的重點是 05/18 01:37
→ mcharuko: 讀者完全無法共情到她為什麼要恨瑪修 05/18 01:37
→ mcharuko: 也就是所謂小物臭， 05/18 01:37
→ mcharuko: 或者說鼻屎般的動機、汪洋般的殺意 05/18 01:37
→ mcharuko: 這遊戲主線是一本電子小說，所以寫作者應該要讓讀者知道 05/18 01:40
→ mcharuko: 來龍去脈，開上帝視角——除非另有隱情。 05/18 01:40
→ mcharuko: 但整章都破完了，還號稱跨越了試煉 05/18 01:40
→ mcharuko: 結果到最後還是只有那個「看不爽你」的鼻屎殺機啊 05/18 01:40
→ mcharuko: 雖然嚴格來說不是不行，但就是很浪費莉莉絲整個人設跟CV 05/18 01:41
→ mcharuko: 現在只能勉強靠加拉哈德明顯有做完角色寶具動畫這點來聊 05/18 01:44
→ mcharuko: 以慰藉，因為這表示出成角色可能性很高 05/18 01:44
推 mahimahi: 一定出吧 他寶具是鏡像的 05/18 02:01
推 ruby080808: 可能是我超級討厭馬修，所以我挺能共情的，但是她真 05/18 02:22
→ ruby080808: 的罵和針對的太弱了==罵的不夠難聽，針對的也很乏味 05/18 02:22
推 ruby080808: 突然仔細想了一下，其實莉莉絲的情況不就類似我們玩 05/18 02:29
→ ruby080808: 家讀fgo的情況嗎，因此是否能共情莉莉絲，其實應該看 05/18 02:29
→ ruby080808: 你有沒有因為fgo一直到奏四前的劇情而討厭馬修，有就 05/18 02:29
→ ruby080808: 能共情，沒有就共情不了 05/18 02:29
→ d125383957: 莉莉絲跟瑪修不就簡單四字「八字不合」 05/18 02:36
→ kasim15: 莉莉絲的心態換上自己喜歡的東西就很好理解 她喜歡人類 05/18 03:07
→ kasim15: 看到一個她認為不能稱為人類的存在 周遭的人又拼命把她 05/18 03:07
→ kasim15: 當成人類 05/18 03:07
推 spw050693: 忘記哪邊提到的設定說莉莉絲想成為人但沒辦法，馬修保 05/18 03:40
→ spw050693: 持無垢幹了一堆不是人能幹的事卻還是被當人這樣 05/18 03:40
→ asuka0109: 雖然上面回覆也打過，但劇中莉莉斯是透過加拉哈德記憶 05/18 07:30
→ asuka0109: 知道瑪修的一切和如何一路走來的，她就討厭她，生物本 05/18 07:30
→ asuka0109: 能的，以現實再舉個簡單一點例子就是蟑螂了吧。無法共 05/18 07:30
→ asuka0109: 感可能你太喜歡瑪修了？！ 05/18 07:30
→ syoutsuki77: 而且莉莉絲還慘遭一年份實境體驗，可想那仇恨值XD 05/18 12:19
→ Fino5566: 馬修就是很神奇的角色 第一部走過形形色色見過人生百態 05/18 12:41
→ Fino5566: 到最後能正面懟蓋總 然後第二部跟gd一起重回lv1低能兒 05/18 12:42
→ Fino5566: 見過人性的醜惡與神靈的無情 也證過人類的堅毅跟英雄的 05/18 12:46
→ Fino5566: 偉大 咱們橫跨五千年的歷史跟白走一樣 05/18 12:46
推 ruby080808: 我上帝視角看完整個2部劇情都很厭惡馬修了，莉莉絲是 05/18 13:16
→ ruby080808: 第一人稱視角，她的畫面和感受一定更煩躁== 05/18 13:16
→ syoutsuki77: 話說類似的狀況在月姬就已經有了，希耶爾和一些 05/18 14:13
→ syoutsuki77: 教會人士眼裡愛爾奎特就像是怪物在玩人類遊戲 05/18 14:14
→ syoutsuki77: 裝作自己很有人性然後她身旁那個志貴沒察覺 05/18 14:14
→ syoutsuki77: 雖然是真的因為被殺了一次所以意外萌生人性 05/18 14:15
→ syoutsuki77: 但他們的視點看不到這層因果所以不會感覺那是真的 05/18 14:16
→ syoutsuki77: 然後愛爾奎特和希耶爾都是遷怒而互看不順眼 05/18 14:18
→ syoutsuki77: 還是不爽到會真的下殺手往死裡打的程度_A_ 05/18 14:19
推 sleep30hours: 那難怪我對莉莉絲無感，因為我對2.6以外的瑪修也完 05/18 15:11
→ sleep30hours: 全無感 05/18 15:11
推 cchahaz: 忽然覺得原po也很像莉莉絲 因為不喜歡這章的寫法所以直接 05/18 20:42
→ cchahaz: 給0分 完全否定這章 05/18 20:42
→ Etlos: 莉莉絲是無法成為人類，看著像人類一樣實際上卻沒有人性的 05/18 21:51
→ Etlos: 瑪修，的確有點像是ciel和ARC關係的翻版 05/18 21:51
推 windfeather: 說是這樣說，馬修其實有不少情感表現啊 05/18 22:10
→ windfeather: 她只是善意的純度太高了。不然從初期就有不少 05/18 22:10
→ windfeather: 各式各樣的情感，偶而甚至有病嬌的傾向 05/18 22:11
→ windfeather: 高興、難過、擔憂、期待，我覺得遠遠稱不上沒人性 05/18 22:12
→ windfeather: 她還比作為王的阿爾托莉亞更像正常人 05/18 22:13
→ windfeather: 硬要說馬修不像人的時期，大概也就故事開始之前 05/18 22:13
→ windfeather: 還在被研究的時候 05/18 22:14
→ windfeather: 別的不說，瑪修的表情變化超級多的啊 05/18 22:15
推 U0023018: 但是最後 瑪修一開始看到咕噠在說看不清楚卡多克的信 05/18 22:18
→ U0023018: 讓我覺得她在人性共情跟察言觀色方面還有待加強囧 05/18 22:18
推 dinosd2: 學妹沒有正常人該有的討厭和厭惡這兩種情感，這是莉莉絲 05/18 23:48
→ dinosd2: 共感瑪修的經歷後，莉莉絲完全無法理解怎麼會有人不怨恨 05/18 23:50
推 ruby080808: 其實我一直搞不懂的是吃醋到底算不算討厭的情感，馬 05/19 00:36
→ ruby080808: 修的吃醋次數其實不算少，蘑菇自己寫過的都不知道多 05/19 00:36
→ ruby080808: 少次了 05/19 00:36
推 tv1239: 這章對瑪修的評價 讓我懷疑我以前是不是看了個假的瑪修XD 05/19 01:46
推 U0023018: 主要是2.6對妖精國的想法跟無法跟咕噠共情的問題吧 05/19 07:12
→ HETARE: 奏章3最後瑪修不也看不出BB是在逞強然後被GD拉走嗎 05/19 07:36
→ HETARE: 有很多時候寫手就只會讓瑪修刻意不諳世事來襯托GD的"好" 05/19 07:36
→ HETARE: 很不喜歡這種塑造角色的手法 所以也沒很喜歡瑪修這角色 05/19 07:37
推 hoyunxian: 或許是她沒有那就是吃醋的自覺 05/19 07:55
推 ruby080808: 馬修不僅僅是單純沒自覺這種程度，她是不會有這類感 05/19 11:52
→ ruby080808: 情，除此之外其實一部她就有表現厭惡之類的情感，而 05/19 11:52
→ ruby080808: 且對象還不是蘭斯洛特喔 05/19 11:52
推 endlesschaos: 看到一個每年送GD的情人節巧克力都不一樣的學妹是無 05/19 12:05
→ endlesschaos: 垢 老實說確實有些點點點 05/19 12:05
推 ruby080808: 所以個人覺得蘑菇這個是他眾多心血來潮裡最蠢的一個 05/19 12:08
→ ruby080808: ，而且連一部結局也影響到了，按她那虛無的說法，一 05/19 12:08
→ ruby080808: 部就算不是立香，是隨便一個不認識的路人結果也是一 05/19 12:08
→ ruby080808: 樣的== 05/19 12:08
→ GordonJordan: 2025的Arc跟希耶爾關係 05/19 12:22
→ syoutsuki77: 瑪修是旁人看起來充滿喜怒哀樂沒有問題，但如果 05/19 12:29
→ syoutsuki77: 能觀察到她內心活動的話，之間的運作邏輯和常人 05/19 12:30
→ syoutsuki77: 不太一樣，就像是能跑但組成奇妙的程式碼 05/19 12:30
→ syoutsuki77: 莉莉絲因為有機會觀察到這部分才認為這人很詭異 05/19 12:31
→ syoutsuki77: 相對的，這種沒有讀心能力人士在場就難以察覺異狀 05/19 12:32
→ syoutsuki77: 的設定，對其他共筆的作者就是一大難題，可以理解 05/19 12:32
→ syoutsuki77: 其他人都會想含糊帶過甚至避開 05/19 12:33
→ syoutsuki77: 以及故事因為是營運型遊戲所以整體時間和敘述節奏 05/19 12:35
→ syoutsuki77: 一旦拉長了，之間銜接時的不協調就會隨之加大 05/19 12:36
→ syoutsuki77: 不過依蘑菇的解釋，瑪修在第一部末段確實學習了 05/19 12:38
→ syoutsuki77: 普遍的人性，是因為第二部又必須拿盾才有意無意地 05/19 12:39
→ syoutsuki77: 把自己已成長的部分封印起來 05/19 12:40
→ syoutsuki77: 但這又回到上面問題，含玩家在內的旁人無法得知 05/19 12:41
→ syoutsuki77: 她的精神是怎麼運作的，其他作者也含糊帶過，於是… 05/19 12:41
→ syoutsuki77: 現在回頭找奈須親自執筆的章節好像能看出一些端倪 05/19 12:43
→ syoutsuki77: 但沒有關鍵提示的話有多少人能察覺那不對勁呢...? 05/19 12:44
推 n555123: 總之長文討論還是值得推一下，先推個等等看 05/19 15:04
→ saiberstar: 馬修的問題感覺跟GD差不多 一些關鍵部分只有蘑菇掌握 05/19 15:10
推 spw050693: 我覺得硬說馬修無垢就只是在彌補2部後馬修塑造(特別是 05/19 15:54
→ spw050693: 2.6)失敗的地方而已，不然最早1.6想扁蘭斯算無垢嗎 05/19 15:54
→ syoutsuki77: 那部分倒是蠻有趣的，連莫德雷特都說即使偏離常人 05/19 15:56
→ syoutsuki77: 如加拉哈特，他還是會對蘭斯洛特有微詞XDD 05/19 15:56
推 kasim15: 這章應該接在奏二後面當奏三效果比較好 像是莉莉絲對馬 05/19 17:30
→ kasim15: 修說就算殺掉gd 馬修也不會真正憎恨莉莉絲 就有一個情感 05/19 17:30
→ kasim15: 對比 馬修的無垢不是毫無情感 也會對善惡有感 但就是一 05/19 17:30
→ kasim15: 個不會傾斜的天平 gd在奏二看到馬修被殺後傾斜倒向復仇 05/19 17:30
→ kasim15: 的天平 就是莉莉絲認為最真實的人類情感 05/19 17:30
推 ruby080808: 其實蘭斯還算能凹，因為當時加拉哈德還在，主要是她 05/19 18:33
→ ruby080808: 對其他人也有出現類似厭惡的情緒，其中一個我記得是 05/19 18:33
→ ruby080808: 黑鬍子 05/19 18:33
推 pptt09333: 黑鬍子那個是害怕吧 05/19 19:00
→ syoutsuki77: 那大概不算人性而是生物本能的恐懼(汗) 05/19 19:50
→ syoutsuki77: kasim15提的應該比較接近官方定位，天秤還是會晃 05/19 19:51
→ syoutsuki77: 但最後會過於理性的回歸平衡 05/19 19:52
噓 bruce9031416: 看到吹奏二就可以不用討論了，呵 05/20 01:59
→ bruce9031416: 那坨也能吃得這麼香的御主只能respect 05/20 02:00
推 wcl0222: 最後GD在看卡多克的信那邊 瑪修沒有毫無反應吧？從立繪 05/20 08:05
→ wcl0222: 演出我覺得瑪修有抱抱GD或者拍拍GD之類安慰的動作 她有 05/20 08:05
→ wcl0222: 察覺但什麼都沒說 05/20 08:05
推 ocg2035: 上面幾樓提到的天平晃不晃，讓我聯想到F/Z的言峰 05/20 08:32
→ ocg2035: (雖然似乎不太一樣…不一樣吧？) 05/20 08:33
推 ruby080808: 可能性不大，因為這樣等於她突然從什麼都不懂變這樣 05/20 08:50
→ ruby080808: ，你覺得有可能嗎== 05/20 08:50
推 U0023018: 瑪修是在看到GD流淚才了解的 我懷疑她在奏章四之前都沒 05/20 09:24
→ U0023018: 有這樣會讀GD空氣=.= 05/20 09:24
推 windfeather: 我覺得問題就是當初從序章開始，逐漸地寫 05/20 10:46
→ windfeather: 學妹的逐漸成長與轉變為人的各種故事 05/20 10:46
→ windfeather: 偏偏來到結局前一刻，卻又把故事核心重新擺在 05/20 10:47
→ windfeather: 學妹這樣是否有資格稱為人。 05/20 10:47
→ windfeather: 不是說不好或不合理，主要就稍顯突兀 05/20 10:48
→ windfeather: 這算是多作者造成的問題吧 05/20 10:48
→ windfeather: 我自己是解讀為，莉莉絲本來就是很情緒與主觀的 05/20 10:50
→ windfeather: 討厭瑪修這種性格，或者說無法理解 05/20 10:50
→ windfeather: 就好比梅塔特隆故事前大半，她就是憎恨人類。 05/20 10:52
→ windfeather: 另外就是之前故事中的秤職，個個都嘛充滿了情緒 05/20 10:53
→ windfeather: 以及自己主觀的標準，反襯這章的瑪修RULER資質 05/20 10:54
→ windfeather: 其實還滿諷刺的（不是負面意義上的諷刺） 05/20 10:54
→ windfeather: 所以就是單看這章想說的故事和主題我覺得其實不錯 05/20 10:56
→ windfeather: 就是少了點鋪陳，和之前故事連結起來稍微有點刻意 05/20 10:56
→ windfeather: 畢竟之前除了奈須之外，寫故事的人可能也沒想到 05/20 10:57
→ windfeather: 結局前將會這麼探討瑪修、盾職和秤職 05/20 10:58
推 U0023018: 所以盾職跟裁職有連結 東出到底是不是先想到的 還是被 05/20 11:34
→ U0023018: 蘑菇插隊 等這次Fami通吧 05/20 11:34
