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※ 引述《jiern (jiern)》之銘言: : 台南式官方在threads發文 : 意思看起來是台南淹水是天災及歷史共業 : 警告造謠死全家,會下地獄 : 台南式是不是在說那位治水經驗分享的人 還是忘記第一天淹水時 雨量沒有到達停班停 : 課 : 以下是全文 : 過去40年來拿了全國最多錢,超過1600億的大台北地區,防洪系統也只能承受78毫米的時 : 雨量。佔了全國易淹水面積1/3的台南,過去40年來獲得的治水經費加總不到500億,甚至 : 有300億還是近10年的計劃。 : 真的不要得了便宜還賣乖。 : 這次雨勢,台南時雨量動輒超過60毫米,甚至還有超過80毫米的雨勢,3天下了800毫米, : 早就超過台南排水系統負荷上限,3天下了全年平均1/3的雨量,是要怎樣不會淹?更別提 : 那些淹水的地方先天條件與歷史因素等問題,反正說了你也會說只是在找藉口。 : 你平常當網軍愛怎麼造謠,還是用假照片騙人、製毒未遂我是懶得管你。 : 但你要一直惡意攻擊台南就是惹到我,惹到我絕對不會有好下場。 : 造謠死全家,遲早下地獄。 : https://i.urusai.cc/JnTNw.jpg
先說好 我覺得這次雨量是真的驚人 放假和淹水算是可預見的情況 這次主要是在六月時 我們的大家長 黃偉哲市長 自信滿滿的說要把台南治水分享給其他縣市 後來的迴力鏢插得滿滿的 才是被人唾棄的點 至於推文中的提到的 早期大台北地區拿到治基隆河、淡水河的預算 好像民國95年以前 都只有給大台北地區治水預算一樣 https://tfc-taiwan.org.tw/wp-content/uploads/2024/10/105459_2.jpg
這張圖源自於 台灣事實查核中心 https://tfc-taiwan.org.tw/migration_article_105459_11128/ 網址在這 文章內也有提到 從水利署資料可以看出,最早進行的大型治水是「台北防洪計畫」,從1982年就已開始實 施,區域涵蓋台北市、新北市,經費約1158億。如果納入基隆河流域治理,在北北基區域 已花費1739億治水,大約佔總治水預算的40%。 中央完成北北基階段治水後,緊接著是2006年開始的「易淹水」、「流綜」、「前瞻治水 」等計畫,逐步將中央資源投入到其他縣市,累計分配最多經費的前5大縣市為台南市( 466億)、嘉義縣(330億)、高雄市(278億)、雲林縣(253億)、屏東縣(201億)。 不過這並不代表在2006年之前,北部之外的縣市都無治水建設。依據水利署專書紀錄,大 約從1970年代開始,已經分別對蘭陽溪、大里溪、濁水溪、高屏溪等流域興建防洪設施, 但當時是由省政府負責,並非中央政府。精省後,由省府水利處改制而來的水利署接手部 分後續工程。 簡言之 因為大台北地區那兩條河是中央政府給經費 但其他縣市的治水是省政府給經費 精省後 省政府水利處才由水利署接手 因為是不同的治水單位在給預算處理 所以95年以前 省政府給的治水預算 沒有統計在中央政府的水利署資料內 當然現在省政府給的治水預算數據不好找了 當初95年以前 歷年給各縣市多少預算也不好查了 https://shuchuan7.blogspot.com/2019/06/blog-post_56.html 具我網路上找的文章來說 內容有提到 治水預算來源,公元2千年以前由省政府每年編40~60億補助地方,2001年後依地方制度法 規定,改由地方政府以統籌分配款自行負擔,經濟部水利署每年再編列10億元補助。這些 預算用來支應平常治水所需還算夠,但遇到艾利、莫拉克這種等級的風災,需要重建的範 圍太廣,這些錢就不足以因應,這就是從艾利颱風之後,治水預算以「特別預算」支應的 原因。 2000年以前省政府每年都有編列40-60億給地方政府 是後來才改成由地方政府的統籌方配款來負擔 至於分配的如何 每個人看法不同 我也給予尊重 我也仍在查詢資料當中 但絕對不是像推文說的 95年以前只有大台北地區有治水預算 其他地方縣市都沒有 那是因為中央政府和省政府單位不同 數據統計也沒整合在一起 如有錯誤資料 也請大家指教 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.205.143.107 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1787570903.A.277.html
Swave: 推認真澄清,這樣才合理,想說怎麼可能"多年來"零預算? 08/24 19:34
Swave: 果然又是某些人在拿"局部資料"想帶風向 08/24 19:35
reallurker: 還有可以看 除了北北基外縣市都領了治水特別預算 08/24 19:44
reallurker: 那領的多寡以及成效也可以判斷 08/24 19:45
reallurker: 大家都從2006領到今天 08/24 19:45
narkevich: 推認真 08/24 19:49
kmkr122719: 用膝蓋想也知道不可能其他縣市都沒給預算 08/24 19:50
kmkr122719: 不過那些人本來就是在刻意誤導的,會無視也正常 08/24 19:51
womf760518: 省府統籌分配:經費由省政府統籌,全國各縣市(包含 08/24 19:52
womf760518: 台南縣市)共同分攤這 40 至 60 億元的年度水利預算 08/24 19:52
womf760518: 台南地區的治水經費分散在省府補助及當時台南縣、市 08/24 19:53
womf760518: 的年度地方預算中,並無單獨獨立的累計專戶數據。相 08/24 19:53
womf760518: 對當時國家資源較集中於台北地區的防洪計畫(如台北 08/24 19:53
womf760518: 防洪計畫第1-3期)。 08/24 19:53
womf760518: 上面說的10億和40-60億基本都是全國去分 台南能分到 08/24 19:56
womf760518: 多少也找不太到數據可考 08/24 19:56
jiern: 那可能每年只有幾十億由非直轄市去分 專案預算另外給補助 08/24 20:00
jiern: 例如台南鹽水溪在省府時代就花30億治理提高築堤 08/24 20:00
jiern: 有空去看台南一些溪流提防 有些加很高 大多是省府時代興建 08/24 20:01
jiern: 的 08/24 20:01
abaddon: 問題是,省政府年代也沒數據可以參考啊,以當時政府的尿 08/24 20:05
abaddon: 性,南部經費一定不高的啦 08/24 20:05
ckTHU: 別忘了,當時的直轄市只有北高,非直轄市有 2X 幾個縣市。 08/24 20:05
CircusWorld: 我再說一次 我文章和那篇推文忠都有提到 公不公平 我 08/24 20:06
CircusWorld: 尊重你的想法 我也不會去說什麼 我是針對"只有"大台 08/24 20:06
ckTHU: 何況台北防洪計畫涵蓋北市、跟省府所轄的基隆北縣,可以去 08/24 20:06
CircusWorld: 北享有95年以前的治水預算這點提出資料給你而已 08/24 20:06
ckTHU: wiki 看,其實省府跟水利署是共同主導整個防洪政策的 08/24 20:07
forsakesheep: 省政府的東西可能也查不太到了吧 08/24 20:08
premh104: 全家:?統一才去死 08/24 20:13
powered2530: 推查證,天災沒人想幸災樂禍,但就有愛丟迴力鏢砸到 08/24 20:17
powered2530: 自己在鬼扯 08/24 20:17
QS531: 帶風向的不是無視 就是繼續跳針 像個神棍一樣 08/24 20:22
EFERO: 蔣萬安不要囂張 等禮拜五再來跟你分享治水 08/24 20:27
k1025hung: 推推 有認真找資料 不然只會無腦大聲跟南蠻一樣! 08/24 20:30
ting701: 洗到基本盤信就不輸了 08/24 20:36
Rucca: 問題比較大的是2000年後至今的治水吧... 08/24 20:53
aliangh: 推查證 08/24 21:01
starport: 2000年以後的治水? 沒那回事 我們賴市長已經治好了 08/24 21:04
plmk41: 恭喜陳亭妃100%穩定當選 08/24 21:11
bbbing: 重點就那篇只看特別預算,統籌分配款不是錢 08/24 21:13
idugl: 優質好文推 08/24 21:27
pprisa: 推。起碼有資料分析。 08/24 21:28
turndown4wat: 中央故意這樣統計的你不知道嗎 08/24 21:38
turndown4wat: 感覺以後也不用治水清水溝了 08/24 21:39
turndown4wat: 淹水就拿這張經費統計表出來多加個幾年就好了 08/24 21:39
orange1204: 不就是互相嘲笑和防守 這麼認真幹嘛?台灣人自己都不 08/24 21:40
orange1204: 團結了 08/24 21:40
turndown4wat: 這張表可以擋個20年不是問題 08/24 21:40
macaque: 推 08/24 21:49
b2209187: 我一個長輩鹽水出身,他說小時候鹽水會淹水,後來陳唐山 08/24 22:08
b2209187: 做縣長宋楚瑜做省長時改善很多 08/24 22:08
neo5277: 有人會說你造謠 08/24 22:10
cruisewu2003: 天佑原po 08/24 22:11
leokidd1976: 推 08/24 22:19
searchroy: 無法改變,臺南市長無能的事實。 08/24 22:23
ATand: 古鯽魚潭所在範圍的仁德跟崑山誰來都無解 08/24 23:09
ATand: 這就告訴各位做事不要老是邀功說太滿,迴力鏢又快又急 08/24 23:10
p112233: 如果四年前給謝不小心賽到當上市長,你就會發現攻守互換 08/24 23:18
p112233: ,論點也會完全互換,人就是這麼神奇 08/24 23:18
tndh: 幾年前沒大雨 某神吹得自己治水多猛 08/24 23:30
nightyao: 話說那麼滿,就不清楚河道整治成果啊 08/24 23:33
info1994: 要不是爆炸事件萊爾把西瓜抓回來,我看這次淹爛應該會 08/25 00:09
info1994: 被罵很慘 08/25 00:09
nightwing: 把省政府當成空氣 當年省南女 省立南一中 都被無視 08/25 00:11
SeTeVen: 小心某側翼粉專要發文開噴公審了 08/25 01:05
SeTeVen: 黃偉哲最近都在幹麻,繼續無視,不過就是業力引爆 08/25 01:06
d22426539: 支那豬連事實查核中心都不相信 08/25 05:26
ETJohn: 罵很慘又怎樣?死忠仔投票的時候還不是含淚歸位? 08/25 06:15
airer: 推! 08/25 06:51
sunday123: 所以呢?台南市的地形就是易淹水體質,現在的問題就是 08/25 07:13
sunday123: 治水預算仍遠遠不足所需! 08/25 07:13
hat13201: 某神就只是在任期間台南順風順水而已,實際上能經得起幾 08/25 07:27
hat13201: 次考驗,呵呵 08/25 07:27
bbbing: 登革熱先不算,他也還是連任了,連任後落跑,還是過半支持 08/25 10:39
dd8818ois: 真理性高於假中立 08/25 11:08
windom: 民眾黨連日治時期的治水前也拿出來講 真得好笑呢 08/25 12:42
forsakesheep: 上面有好幾個政黑仔會被台南式咒死,可憐啊 08/25 13:11
QS531: 最好笑的是 某些人到現在還不懂為何會32:0 08/25 15:17

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