既然板上出現深入思考 小弟先試試看能不能解這套題組說服大家 接下來推敲政治人物們, 到底都在盤算些什麼 最後給出台南路網的預告圖 只想看路網圖片, 就 往下滑/先按end鍵 吧 ※ 引述《forsakesheep (超．歐洲羊)》之銘言： : 但是反過來看，台南蓋得起捷運嗎？ : 先不講經費負擔，這個無論是興建捷運還是營運捷運，台南肯定都撐不起這個錢 錢的問題到最後要問現金流 路網的長度與稅後淨利畫成關係圖, 大概類似拋物線 一開始的路線首發只能賠錢, 然後往上爬到最佳點 隨著養蚊子延伸線陸續加入後 利潤反轉往下掉, 虧損沒有底限 如果是私鐵經營, 路線長度會停在利潤最佳點, 不再往外蓋 反之公營的話, 長度會盡量延伸, 逼近損益兩平 萬一路網末梢需求下滑, 虧得太嚴重, 最差的路段就得廢線 問題在於, 當台南捷運公司的財報總算爬到最佳點時 整個系統是賺錢還賠錢? 只要能落在損益兩平以上就能蓋, 市府可以啟動建設計畫 路網一開始的設計好壞, 早已決定系統會賺會賠 這年頭因為人口萎縮早就沒有人口紅利罩著 根本不存在摸著石頭過河, 邊蓋邊設計的容錯空間 必須是非常精準的路網安排 動土之前必須規畫完整全套路網, 視乘客需求只蓋不會賠的部分 才不會發生蓋出來廢線的蠢事 : 台南捷運另一個問題就是施工，每次施工都挖到古蹟已經是見怪不怪了 : 台南本身的道路又狹小，捷運施工期間又長 對岸的西安地鐵, 本質是考古工程隊, 抖音搜一下段子一大把 https://www.douyin.com/video/7580690019073936683 如果要避這題, 有效的解法是高架化 綠線說要潛盾進歷史街區, 呃......, 請保重! : 就問台南板板友願不願意門口8年都是塵土飛揚+出入困難甚至無法停車騎車 林依婷議員, 前陣子去日本考察 https://www.facebook.com/01ting/posts/1112183594331339 馬路的路幅雖然窄窄的 10 公尺 卻能塞進 捷運/人行道/雙向車道 影片拍攝地在此 https://maps.app.goo.gl/Le3NvnwwFuaL8njn8 這種車輛規格才適合台南, 優點如下 (1) 造價只需地下鐵兩成, 跟路面電車 (例如高雄輕軌) 相近 (2) 工期短佔地少, 影響範圍集中在落墩處 (不需轉行考古隊) (3) 連 10 米窄路都過得去, 蛋黃區路網覆蓋完整 只要車輛規格選對了, 這題並不存在疑慮 留日的唐碧娥議員, 早在 10 年前就質詢過這件事情 市府到底在矜持甚麼啦? https://lurl.cc/Jln1WS : 然後更實際的問題是『有了捷運之後有多少人願意搭捷運？』 : 跟台北不同的是，台南人在市區當上班族的有多少？ 這點很關鍵 最蠢的捷運設計是經過工業區, 因為每天營業 17 小時 結果只有上下班時段有乘客, 一天 3 小時 一個禮拜 (3x5) / (17x7) = 13.4% 的時間有生意 其餘 87% 時段都在養蚊子 新竹台南都想這樣幹, 毫無票箱營收依據亂蹭科學園區 都會發展完整之後, 會分化成 核心/周邊 這種主從模式 核心居民會在核心區四處移動; 周邊居民從周邊往返核心 路網規劃自然而然非得是 城市核心蛋黃區全面覆蓋, 再往外延伸周邊衛星城鎮 簡單說路網必然收斂成向日葵造型 蛋黃區是路線交織的葵花籽, 再單線往返周邊蛋白區 台北的狀況是, 上班上學逛街都集中在蛋黃區, 商業城市 周邊居民白天往市區集中, 入夜返回周邊 台南卻是輕工業城市 上學/逛街 沒變, 但上班有相當比例反過來 白天市區往周邊工廠上班, 入夜返回市區 簡單講捷運需求天生矮一截, 但也不至於糟到做不起來 : 最後說到基礎建設，你要民眾搭捷運，公車跟人行道至少先搞好吧？ 這個很重要, 捷運必須搭配完善的人行道 騎樓整平打通, 保證得罪很多選票 可惜西瓜市長選擇直接開倒車 https://www.tainan.gov.tw/News_Content.aspx?n=13370&s=8711922 : 但是實際面來看台南就是撐不起來，即使硬蓋了大概運量也會很悲慘 前面提到議員考察的懸掛式單軌, 一列相當於 3~4 輛全尺寸公車 江之島沿線的人口條件, 大概跟 新營/鹽水 生活圈差不多 班距做成每小時 8 班 (站名下方藍色圓圈時刻表) https://www.shonan-monorail.co.jp/ticket/ 乘客心想：搭車要起訖點都有站才行, 不然沒辦法搭車 交通局盤算：乘客要夠多才能蓋捷運, 不然會虧 於是就開始了雞生蛋蛋生雞, 無窮迴圈等對方先滿足條件 可行的破解之道是 (1) 先把捷運路網整套清查出來 (2) BRT 捷運公車上路, 按照路網的車站停靠, 統計乘客需求 (3) 辦理 "全市搭公車比賽", 路段的票箱過門檻, 就能升級捷運 運量是不是悲慘, 牌開出來才會知道 現在言之過早 ----------------------------------------------------------------- James Freeman Clarke — 'A politician thinks of the next election; a statesman thinks of the next generation.' 翻譯成中文, 政客關心下一場選舉, 政治家關心下一代 尷尬的是民主制度下, 投票結果說的算 還沒當選就先擺出泱泱大度的政治家姿態, 根本選不上 最後必然發展成 先有政客算計選票, 當選後才有極少機會出現政治家跳火坑 市長候選人不論心腸好壞 選前所作所為都只能以選票為依歸, 只表現出政客那一面 所以很可惜的是 8 年前小弟曾接觸過, 台南兩位交通委員會的立委 思考完選票利益之後他們都不理我 如果當時有任何一位願意收留小弟的話 今天台南火車站應該要比照鹿児島中央駅, 長出一顆摩天輪才對 結果是兩個都並非政治家, 掌握政權卻無法為下一代留下好東西 https://l.urusai.cc/mBgkc.png https://maps.app.goo.gl/nW7qWyEJoiBQzbWU9 同樣的人性陷阱今天繼續發生 有在注意小弟發文的板友都清楚 由於 8 年前被永華路立委的員工尻洗, 遭凱旋路立委婉拒 小弟 2 年前總算找到海安路立委陳情, 看能不能改變現狀 很可惜的是, 海安路立委目前推出的政見 只敢打安全牌, 居然說出 me too 認同市府的捷運規劃 原因很簡單, 因為提出捷運新主張, 暫時看不出有選票 枉費小弟那麼辛苦花一年多寫報告 所以小弟想法很簡單, 這下只怕非得做功德了 過去一年多的報告, 原則上是原廠藥 本想贈與海安路立委獨家推政見, 但如果海安路立委遲疑不前 只好當成學名藥, 設計圖大放送 到時候先到先得, 誰先主動接觸就投靠誰 (可站內信) 沒有候選人想接觸就放牛吃草 具體做法是 因為小弟接下來要去進香, 五月一號才有空開始動作 今天先預熱, 釋出捷運站點分布圖 五月一日起, 陸續公開路網設計原理與路網圖 暫估會有個三到五篇連載 反正候選人只關心選票, 就看選民是不是有興趣 如果本篇底下留言的反應很積極 海安路立委自然放心把捷運政見端出來 反之本篇迴響興趣缺缺 他就會縮起來, 於是五月一日小弟開始做功德 到時候就再來一遍 如果鄉民們對於路網設計原理與路網圖, 反應很好 這時檯面上的市長候選人就得看誰動作快 包括陳媽祖也可以搶槓截胡, 畢竟好設計不分黨派 反之鄉民們如果還是興趣缺缺的話 也就只是台南火車站無緣摩天輪, 這種鳥事再來一遍而已 反正沙崙高鐵那種鳥地方都能忍過來了, 火車站前塞車依舊 選民要求的標準很低, 政客輕鬆混 台南的軌道交通建設, 一切就隨緣吧 ----------------------------------------------------------------- https://i.urusai.cc/vWGT2.gif 簡單解釋上面這張動畫圖 ( 3 秒跳一格, 沒跳動請點開圖片開新視窗 ) 底圖採用 "淡色自然景觀圖" 因為 google maps 會抓手機 gps 座標 不只藉此畫出路況圖, 還能判斷哪個區塊人多 人口聚集人為開發的地方會出現白斑 第一格畫面的細小黑點, 是四大超商與全聯超市的分布 拿經濟部的地址資料庫餵給 google maps https://data.gov.tw/dataset/32086 地點可能存在誤差, 但不影響視覺判斷 有了底圖有了超商分布 第二格畫面則是把車站當成架設手機基地台 就像手機總要到處都能通才行, 當年亞太收訊那麼爛誰要用啊! 捷運當然要起訖點都有站, 不然怎麼取代私人運具? 很自然蛋黃區非得是全覆蓋才行, 超商一網打盡 空心圓圈○代表車站, 直徑 1000 公尺, 與捷運一般站距相同 圓圈內部紅色打叉╳, 代表這是個轉乘站 第三格畫面則是延伸路網 青色圓圈○代表第二階段延伸車站 裡面紅色打叉同樣代表路線交會可以轉乘 既然前面說了 "全市搭公車比賽" 第二格第三格的興建順序僅為暫定 實際上哪些路段能先蓋, 完全由 BRT 的票箱決定 市民用腳投票 政客們會怎麼搞 就看底下的留言反應了 小弟數學解題努力 8 年至此, 剩下就要交給民意的力量 祝好運! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.120.65 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1774066764.A.C0F.html 這樣講可能會害大家誤會小弟的原意 因為人性趨利避害, 面對選舉只能全部龜縮成政客 萬一選上只有少部分還能不忘初衷, 通常會黑化 不屌我的, 現在正在當市長, 服務態度最差 其餘兩位則是陳情內容觸及核心利益 一開始的接待很和藹, 但到最後終究是白忙一場 誰來當立委接受陳情, 大概都是相同結果, 沒有誰比較高明 人性這關, 沒有人能過; 能過的根本不是人, 就別苛責了 沒錯 當捷運 BRT 採取刷卡免費方式推廣的時候 可以很快算出哪些路段可以先蓋, 路網系統能不能有正向現金流 到時候要蓋捷運就會很篤定, 不會像現在這樣怕東怕西 無奈, 這是不可能的事情 原因在於荷蘭病, 國家有一個產業過於優秀, 會排擠其他產業 https://www.cw.com.tw/article/5123513 做 網路規劃/路網規劃, 背後需要極強的數學天賦 這些人目前在哪兒呢? 答案是 30 年前的聯考科系排名有線索 二類組前 10 名的科系一看! 啊幹, 不都去了科學園區了嘛 https://www.ptt.cc/bbs/SENIORHIGH/M.1058436892.A.52F.html 來猜猜工程顧問公司成員, 大學都落在什麼排位 於是搞笑的事情就來了 小弟當然是二類組排名前十科系, 年輕時在花店賣肝 雖然賣到身體扛不住辭頭路, 但卻是專業網路規劃 跨行路網規劃毫無障礙, 因為抽象數學用的是同一套 結果把最優解畫出來, 卻害業界玻璃心碎 https://i.urusai.cc/FplU1.png 數學程度不夠, 看不懂最佳設計, 卻各種花式崩潰噓 https://www.pttweb.cc/bbs/MRT/M.1588796923.A.9CD 抵制工程顧問公司! 問題是找誰來補? 數學好的都去當科技新貴撈錢了 這些好歹也是科學園區撿剩下之後, 數學程度最好的 換掉大概只剩更兩光的 ~_~ 還先射箭再畫靶, 有夠兩光! 一張圖講清楚 https://i.urusai.cc/nfa9R.png 這話是沒錯, 但問題出在預備知識 有的人程度好, 覺得一堆廢話 有些人知識儲備不足, 寫完整才看得懂 父子騎驢的局, 只好做自己吧 講到北外環就有氣, 設計的人根本智能不足 六甲頂路口歪一邊的四叉路口, 都已經很吃力了 居然還改成五叉路, 上下班車流從國道產地直送 然而更糟的是沒考慮與捷運整合 由於蘇南成時代的都市計畫沒辦法看這麼遠 所以只知道沿著河邊畫一圈外環道 不曉得都市計畫這麼簡單規劃 會害全覆蓋的捷運路網, 在六甲頂同樣形成五叉路 https://i.urusai.cc/rv51a.PNG https://i.urusai.cc/9Ke2G.PNG 以目前北外環蓋的橋面高度 會害六甲頂捷運站, 必須搞到八樓高 捷運軌道才有辦法與目前的北外環交叉 再不然只能殘殘開落去, 捷運一路潛盾 https://i.urusai.cc/RgX2R.PNG 沒有錯喔, 而且還來自業界, 那兩個板一大堆 問題是不管有沒有詳細講清楚 那些數學不好的半調子都會開幹 不講清楚, 儲備知識不足的人反而被洗腦洗掉 個人認為 北外環應該蓋在鹽水溪北面才對 快速道路本來就沒有必要跨到鹽水溪以南, 又快不了 30 秒 理想的蓋法可以比照台北的水源快速道路 直接蓋成 堤防+道路 二合一, 根本不會有現在這堆破事 https://maps.app.goo.gl/TjGSLRNPde1LktVg8 抱歉這點小弟有意見 官方預估每條都虧錢 是建立在目前兩光路網的假設上, 捷運公車一起兩光 就好比亞太電信, 不是信號差就是不通, 生意當然不可能有多好 郭董當初自信成本管理大師要顛覆電信市場, 結果省過頭栽跟頭 台南的大眾運輸使用率低, 本質是非洲賣鞋 得先把需求全部喚醒, 再來斷言賺錢還虧錢才對 拿出好路網, 免費搭到爽, 未來的生意才可能悄悄浮現 現在起訖點經常是要嘛有一邊不通, 要嘛轉乘繞遠路 跟當年亞太電信沒兩樣 市民當然無奈私人運具自力救濟 官方尿不準怪馬桶歪, 在那邊套套邏輯自欺欺人 別信市府狹隘的說法 簡單算一筆帳 (暫未考慮通膨) 小弟規劃完的路網完全展開, 有 500 公里高架 3.5 公里地下化 猜測實際能蓋的, 目測落在 200 公里以內, 其他就用 BRT 慢慢練功 就當成高架 12 億/公里, 地下化 60 億/公里 總投資需要花 2610 億 (或有低估, 先別噴) 向中央申請 1% 出來測試市場真實需求, 會很過分嗎? 公車每段票 15 元, 26 億相當於招待 1.73 億人次搭車 北捷 200 萬人次/日, 高捷 20 萬人次/日 比照高雄就有資格蓋捷運, 免費搭 BRT 都能跑上兩年半 何況測試市場一年已經夠了, 第二年改半價之類的 為什麼要免費搭 BRT 公車? 除了精準抓出市場需求以外 另一個目的是應對交通黑暗期 馬路圍起來可用面積減少, 代表車流吞吐能力下降 市民放棄私人運具不再占用道路面積, 總要給甜頭 不然沒有誘因 江湖一點訣說破沒價值, 原理說穿有夠簡單 如果海安路立委遲遲不敢推捷運政見 小弟五月一號開始, 會在板上一步步推導出參考答案 現在可以透露效能頂點是 環狀+放射 三環四環五環都經過永康 小弟不確定 "永康環狀線" 指的是哪一個 但唯一決定興建順序的, 是 BRT 票箱 開獎之前可以猜測, 門檻達標機率 一 > 二 > 三 > 四 > 五 反正車站地點都已經完全揭露 有興趣可以試看看逆向工程, 找出 環狀+放射 到時候核對答案, 看有沒有猜對 就當成寫智力測驗考卷 小弟的經驗是, 真相只有一個(X) 最佳解只有一個(O) 問題是業界的數學素養普遍不足, 無法在戰略層級找出最佳方案 於是兩派人馬在戰術上吵來吵去刷存在, 攪成一團混水 至於政客的工作, 本質上叫做調和鼎鼐, 白話就是喬 可惜在一堆錯誤的答案中間, 不管怎麼喬都是錯誤答案 但搞笑的是 當正確答案找上門陳情的時候 考量選票之後政客也不敢收 不只是永華路立委, 凱旋路立委(現在搬到永華路), 海安路立委 就連當年陳豆漿站內信找上小弟, 後來也考量選票後放鴿子 所以小弟只剩最後一招 在板上把最佳解一步一步推導出來 就像高中課堂上 數學/物理 老師推導公式 把路網規劃專業打成白菜價 當看懂數學題的市民多了, 民意有一致方向不再無序運動 政客才會知道要往哪個方向走, 做出正確決策 小弟上一篇不就證明了這件事嘛, 業界數學有夠爛 底下留言沒有人敢批評指出哪邊有錯, 疑似當事人只能無力辯解 #1fHVwHU1 (Tainan) 這麼悲觀喔 小弟如果也這麼悲觀, 就沒有動力發文了 ※ 編輯: vcbxnzm (111.254.24.2 臺灣), 03/23/2026 12:00:47