推 smallreader: 推講解 01/01 21:54
推 apparel: 所以是有多還債啊 稅收也是增加 01/01 21:55
推 asaka0908: 你講這樣會不會很多人看不懂？ 01/01 21:55
→ apparel: 如果蔡英文不能這樣講 師傅的還債也是差不多的結果 01/01 21:55
→ apparel: 師傅也是強調他的還債啊 01/01 21:56
這兩個的還債不一樣唷
https://reurl.cc/2zo7M9
蔡英文的還債是公債法規定的5%
你看中央債務未償餘額是從533百萬元變成592百萬元 還是在上升的
https://reurl.cc/67DX5Z
但柯文哲的還債570億 是指台北債務未償餘額下降570億
1469億變成898億 實質上的下降了570億
兩者意義上完全不同
→ asaka0908: 簡單講，就像卡債還<循環利息>或者<最低還款金額> 01/01 21:56
→ asaka0908: 付了更多利息、或最低還款，對外宣稱自己積極還款.... 01/01 21:57
→ njunju: 假如政府債務壓力真的減輕 央行就不用死壓低利率坐視進口 01/01 21:59
→ njunju: 物價壓力和實質購買力降低問題不管 賺自己國人錢 就是一堆 01/01 21:59
→ njunju: 特別預算的洞 01/01 21:59
→ njunju: 然後又導致房價問題解不了 01/01 22:01
→ njunju: 還債7000多億 算你9000 然後又舉了2兆特別預算 01/01 22:04
※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 01/01/2024 22:06:36
推 asaka0908: 這種數字細爬貓膩很大，像特別預算舉債2.26兆 01/01 22:06
→ njunju: 告訴你國家比以前賺錢 但央行剝削民間越來越嚴重 造成一直 01/01 22:06
→ njunju: 實質購買力下降 01/01 22:06
→ asaka0908: 目前帳面銷了1.1兆，除部分有財源。其他還沒執行， 01/01 22:07
→ njunju: 不用其他人在講啦 自己審計處的報告又不是秘密 01/01 22:07
→ asaka0908: 這就編到之後的年度。 常見的搓財報手法~ 01/01 22:08
→ asaka0908: 使這八年的看起來少一點舉債，這邊就有1.1兆還沒梳理~ 01/01 22:08
推 Swivet: 不就是慣性說謊者擅長的詭辯，就像她當年一直在電視上宣 01/01 22:11
→ Swivet: 稱她博論寫得太好，口委決定給1.5博一樣的出神入化 01/01 22:11
推 asaka0908: 另外一個問題，台灣電子業相關的GDP衝很大， 01/01 22:19
→ asaka0908: 但對台灣實質的經濟貢獻%數，沒有其他產業別的高 01/01 22:20
→ asaka0908: 所以會導致GDP看似成長或持平，但實際民生無感或倒退 01/01 22:21
→ papahand: 民進黨只會欠債然後補助花錢，人民真可憐 01/01 22:22
推 id44kimo: 一個還本金一個還利息 01/01 22:27
是的 沒錯
這句話形容的很貼切
蔡英文的9000億 是法定應該償還的 就像償還利息(最低償還金額)
但整體債務還是在上升中
柯文哲的是 歸還欠債的本金其中570億
推 Dvdoer: 感謝說明 01/01 22:28
推 apple777: 光特別預算可以到兩兆多，台電中油 01/01 22:28
→ apple777: 每年每家可以虧損3000億以上 01/01 22:29
※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 01/01/2024 22:31:32
推 apple777: 有誰比民進黨會花錢 01/01 22:31
→ BIGBBB: 重點整體債務還是上升啊== 01/01 22:35
→ e2699096: 管你玩甚麼遊戲 我只知道中產在台灣有夠可悲 該被課的 01/01 22:36
→ e2699096: 稅 勞健保一毛都跑不掉 01/01 22:36
推 id44kimo: 然後還利息的一直嘴還本金的 01/01 22:37
→ id44kimo: 這樣講一般民眾比較能理解 01/01 22:38
推 faye738: 推 講解 01/01 22:41
推 cheng31507: 特別預算 嘻嘻 01/01 22:48
推 Swave: 柯文哲也太猛 01/01 22:58
推 littlehost: 死忠不懂啦，債務持續上升，最有財政紀律的政府 01/01 23:07
推 clone29: 有個說法特別預算不算債，還列到歲入造成超額，成立嗎 01/01 23:12
這麼形容好了
在編列預算的時候 特別預算的份額與總預算並立制 會算在收入
但是不會在總決算書看到特別預算這個東西
特別預算全部處理完之後 會單獨做決算
→ ParzivalEd: 簡單的說,去看政府總債務上升還下降就知道了 01/01 23:18
推 SilentBob: 唉 真的悲哀的執政黨 01/01 23:25
推 kbming14: 四樓是想表達一樣爛嗎XD 01/01 23:26
→ njunju: 但柯師傅的還債 來自於 他任內徹底把台北市停車格都畫滿（ 01/01 23:30
→ njunju: 他不是第一個 但集大成者） 取消白線 且執行使用者付費 產 01/01 23:30
→ njunju: 生出來的收入 但他也有因堅持財政紀律而失算的事情 就是汐 01/01 23:30
→ njunju: 東捷運晚施工反而成本增加快300億 01/01 23:30
→ njunju: 他大概任內比較會被詬病的是 捷運建設較少 大巨蛋空轉8年 01/01 23:37
→ njunju: 至於参與式預算、行動派出所、公開所有會議紀錄就好壞參半 01/01 23:37
→ wertes: 汐東不是新北市? 01/01 23:37
→ njunju: 我對柯師傅研究也不比賴少 侯侯就不了解了 01/01 23:38
→ wang111283: 簡單來說還了歷年最多 但總債務也上升到歷年最多 01/01 23:39
推 creative: 大巨蛋算空轉嗎？趙藤雄跟馬囧時代放水BOT的財政局長都 01/01 23:42
→ creative: 判刑了 01/01 23:42
→ nptrj: 大巨蛋只能騙哥布林吧，又不關他的事 01/01 23:43
推 qq204: 大巨蛋不是被藍綠一起卡的? 打死不給過 01/01 23:47
→ njunju: 大巨蛋跟民汐捷運都有一堆懶人包 可以去了解一下 01/01 23:53
推 kmkr122719: 只是依法償還債務,就可以吹成自己是最強的,話術包裝果 01/01 23:57
推 stupidboyu: 你講的兩個東西都跟中央有關欸 01/01 23:58
→ stupidboyu: 要不要把你看的資料列出來討論討論 01/01 23:58
→ kmkr122719: 然很重要,但實際上DPP也就只會這樣吹而已 01/01 23:59
→ njunju: 他任內最值得說嘴的應該是市場改建和6天拆除忠孝接引道 然 01/01 23:59
→ njunju: 後一些河濱公園和自行車道 但前者完工都在蔣萬安任內 有點 01/01 23:59
→ njunju: 被收割掉了 他總統如果沒上 其實最適合來台南當市長 他強 01/01 23:59
→ njunju: 項全部都是台南痛點 01/01 23:59
推 asaka0908: 來台南當市長這點不錯~ 但應該不會上，畢竟是死忠的~ 01/02 00:03
推 rnazo: 大通膨時代還有人覺得債務上升有問題，起碼看一下占GDP%數 01/02 00:05
→ rnazo: 吧！跟國外比超級低好嗎 01/02 00:05
→ maximper79: 悲哀的政府 掰不出來 還叫人民澄清 01/02 00:08
推 bebeboss: 推 不是死忠 是其他的太廢了又太舔了 01/02 00:19
推 forsakesheep: 以前：債留子孫台灣罪人 01/02 00:21
→ forsakesheep: 現在：才欠那麼少多欠一點有甚麼關係 01/02 00:21
→ forsakesheep: 雙標仔都不覺得自己噁心喔？ 01/02 00:21
推 Swave: 不要扯GDP了，你把神山扣掉看看，不要什麼政績都吃GG豆腐 01/02 00:27
噓 LeeFrank: 這些話術就騙騙死忠仔的 01/02 00:30
→ LeeFrank: 債務實際就越來越多 01/02 00:31
推 olafbb: 感謝解說 執政黨真的很會包裝騙人民— 01/02 00:32
→ skylovein: 很討厭做這種大內宣來騙沒有查證能力的人 01/02 00:33
推 rnazo: 債務上升但GDP占比下降啊!有人要單純死魚腦我也沒辦法 01/02 00:34
噓 ken31241: 人不要臉天下無敵 01/02 00:34
推 xup654z: 單純就話術騙不願意深入瞭解的人…可惜這種人佔比高 01/02 00:36
→ xup654z: 不然不會有40%躺著選的言論 01/02 00:36
推 medama: 推 01/02 00:44
推 BIGBBB: 跟賴一樣 整個黨只會講空話 01/02 00:53
推 moonking3599: 操妳媽 這個人渣老女人一直在掏空臺灣 01/02 01:02
推 ming5566: 破麻母豬 01/02 01:07
樓上兩樓冷靜
※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 01/02/2024 01:14:21
推 PCMAN2005: 文組治國....，網軍買一買就躺贏了 01/02 01:16
→ whiship: 員要敬禮喔 01/02 01:28
推 hat13201: 是要幫忙澄清還是幫忙蒙蔽啊，有夠噁心 01/02 01:55
推 rcat2010: 推整理，但是裝睡的叫不醒 01/02 02:13
推 Endure: 某樓寫債務上升但GDP佔比降？你要不要先搞清楚人民靠北要 01/02 02:27
→ Endure: 死的房價，實質推升了多少GDP？當PPP下降和貧富差距擴大 01/02 02:27
→ Endure: ，就代表中產階級+富裕階層的人生活可能沒啥變化，小康和 01/02 02:27
→ Endure: 清寒家庭的痛苦指數是加倍的。簡單的統計迴歸模型去做一 01/02 02:27
→ Endure: 下好嗎？真的是有夠晉惠帝 01/02 02:27
推 rageshone: 想看柯在台南把停車,車道,行人全用好...光這就夠 01/02 02:53
推 h07880201: 你說柯的兩者不同 但電視民嘴死忠的聽起來是一樣的 所 01/02 03:17
→ h07880201: 以蔡主席才是最會還錢的 管他是不是政府規定 一句話 01/02 03:17
→ h07880201: 是不是還錢？是不是數字比叫大？ 三民自綠媒炒起來挺 01/02 03:17
→ h07880201: 起來 01/02 03:17
→ h07880201: 我們政府不騙人 是你們至少不夠 講的都是有實有據 你 01/02 03:18
→ h07880201: 說你不知道關我蔡主席什麼事你們也不問我 我都好幾年 01/02 03:18
→ h07880201: 沒上過新聞採訪了 01/02 03:18
→ h07880201: 你們智商不夠 01/02 03:19
噓 huayi: 民進党真的把人民都當沒讀書的白痴嗎 01/02 04:10
推 bigmango: 樓上你看到的也太表面 01/02 05:10
→ bigmango: 啊脫樓了... 01/02 05:11
→ kyova: 房價推升GDP?? 推文不要笑死人耶... 直接和間接要分清楚 01/02 05:24
→ kyova: 看舉債概念就知道人民財商普遍不及格啦，無論藍綠白 01/02 05:25
→ kyova: 難怪貧富差距越來越大...觀念和能力就是差異這麼大阿... 01/02 05:26
→ kyova: PPP和貧富差距，台灣表現已經算很前段的了。 01/02 05:27
→ kyova: 應該要批評的是債務佔比過低，政府沒有帶頭投資，基建極度 01/02 05:31
→ kyova: 落後，超額儲蓄過高等等。整個往反方向罵，笑死... 01/02 05:31
→ kyova: 後續工程費用爆漲比你省那幾毛錢還要重要的多。推文只有幾 01/02 05:32
→ kyova: 個有料而已。 01/02 05:32
→ kyova: 人民靠杯的要死XDDD 台灣房屋自有率高，真的都沒房的才無法 01/02 05:34
→ kyova: 靠資產彌補通膨的損失。翻倍的爽死了好嗎... 01/02 05:35
→ kyova: 中南部如果沒這波爆漲，你資產就是被北部屌打。 01/02 05:36
→ kyova: 幾百幾千萬的賺賠，還在抱怨幾十塊便當漲價喔，可憐哪... 01/02 05:37
→ kyova: 這波股房沒跟上的，的確就是像山道猴子被外拋了。每個世代 01/02 05:38
→ kyova: 都會重演的事情，在那邊悲憤有個鳥用... 01/02 05:38
→ kyova: 在野的時候都會騙票，義憤填膺。執政後就是髮夾彎。因為你 01/02 05:41
→ kyova: 要顧全整體票數。沒辦法讓所有人滿意。還看不透的不知道該 01/02 05:42
→ kyova: 說啥... 01/02 05:42
推 RollDa: 不怕啦，有某樓死忠仔拿柯出來比 黨就不怕 01/02 05:56
→ nightwing: 希望蔡政府2024年再來發一次10倍券 當作畢業禮物 01/02 06:05
推 jrbobo: 黨的專長就是騙 意外嗎 01/02 06:22
推 viginia66: 小英執政8年，台南房產飆漲幾倍 01/02 06:48
推 nightwing: 先不說房價 蛋價就漲了不少 01/02 06:53
推 TIPPK: 我每天晚上量體重，早上再量一次。大概會少0.5公斤。堅持 01/02 06:55
→ TIPPK: 一個月大概可以說自己瘦了15公斤。蔡英文應該是用這個方法 01/02 06:55
→ okderla: 同場加映前後任政府比較 01/02 07:53
推 oue: 所以 這幾年台灣比較賺錢所以還款額提高吧 01/02 07:58
→ TIPPK: 年終多發二十萬，然後去買八十萬的東西。吹自己多賺二十萬 01/02 08:01
→ TIPPK: 。 01/02 08:01
推 nightwing: 中美貿易戰 台商回流 政府的稅收比往年豐厚 01/02 08:01
推 oue: 樓上表格只到2021 好奇後續 看數字符合說法 01/02 08:03
→ oue: 看起來聲稱的經濟成效 的確比以前好些 01/02 08:04
→ TIPPK: 虧錢的都不要算，的確會比以前好。像是台電 01/02 08:09
推 cyp001: [新聞]8月景氣燈號連10藍史上第二長 (2023年9月的) 01/02 08:10
推 okderla: 包含特別預算在內的中央政府債務 01/02 08:14
→ TIPPK: 最好的時機，結果拿來炒房跟炒自家光電。汽車到現在還是高 01/02 08:17
→ TIPPK: 課稅 01/02 08:17
推 GFDS: 這樣看 是民進黨要我們台南人幫忙造謠說謊喔? 01/02 08:36
推 achuck11: 本串推的可能都不是真台南人，不存在要台南人幫忙造謠 01/02 08:50
→ achuck11: 說謊的事情（X 01/02 08:50
推 oue: 樓上 XD 選前各板都特別熱鬧 01/02 08:57
推 oue: 上頭圖表看來 4.1兆變5.3兆 多1.2兆 01/02 09:04
→ oue: 跟5.3變5.7兆 多0.4兆 還是進步不少吧 01/02 09:04
→ oue: 可惜沒後幾年資料 不知道是否持續或大變 01/02 09:04
→ oue: 而且講炒房 看起來也是這幾年比較緩和 01/02 09:05
→ oue: 這議題 國民黨真的明顯輸給民進黨啊 01/02 09:05
→ oue: 不過 還有民眾黨 台北市這些年還不錯 01/02 09:07
→ oue: 可惜他們實力太弱又被藍營滲透 01/02 09:07
→ oue: 不然柯文哲個人還真的是人才 01/02 09:07
推 DICKASDF: 柯厲害的是底下還各黨派都有 又有某綠色 01/02 09:19
→ DICKASDF: 一直背刺 還是有帶領好好的執政台北 01/02 09:20
→ bbbing: 台南人一直都只會有一種選擇 01/02 09:37
→ ship1228: 好好的執政，然後接班人珊珊第三名？ 01/02 09:37
→ ship1228: 柯的核心，就是相對清廉跟公開透明，其他不用太神話， 01/02 09:39
→ ship1228: 每個人施政都有其長短 01/02 09:39
→ forsakesheep: 不敢放2020到2023年，因為漲幅超越馬冏時期，果然是 01/02 09:51
→ forsakesheep: 立場偏頗 01/02 09:51
推 TIPPK: 依照名次的說法，黃偉哲應該是台南偉人 01/02 09:56
推 jason840226: 雖然選票很現實,但用選票衡量做的好壞真讓人大開眼 01/02 10:13
→ jason840226: 界 01/02 10:13
推 hsx1002: 認真文推一下 01/02 10:39
→ TIPPK: 房價緩和，如果你要幫忙出2015到現在的價差，那倒是可以這 01/02 10:40
→ TIPPK: 麼說 01/02 10:40
→ raul12: 柯幫李全教站台，還不承認，這叫相對清廉和公開透明？XDD 01/02 10:44
推 ship1228: 所以我說相對阿，又不可能全白，但比藍綠好多了 01/02 10:52
推 TIPPK: 同台就是站台。那蔡永常查看看 人家女兒直接入黨 01/02 10:53
→ bbbing: 大家都知道蔡英文的同台是感化，柯文哲的同台是跪舔 01/02 10:59
→ oue: 朱立倫給的圖 比較有梗啊 XD 01/02 11:27
→ oue: 看他的圖跟台詞 打臉到自己黨 01/02 11:27
推 oue: 還有 找不到你那圖的出處 用房價指數查 01/02 11:34
→ oue: 大多數都還是舊的資料 你的看起來比較新 01/02 11:34
推 oue: 找到信義房屋的了 的確2021後大飆漲 XD 01/02 11:40
推 forsakesheep: Tradingeconomics.com找taiwan house index 01/02 11:43
推 oue: 從朱立倫的圖來看 馬英九時期指數 01/02 11:44
→ oue: 從150漲到快300，算增長八成多吧 01/02 11:44
→ oue: 你圖中蔡英文從100漲到150，增長約五成吧 01/02 11:44
→ oue: 就算用你的圖看 前期從60到100，漲六成多 01/02 11:46
→ oue: 所以 你怎麼算出漲幅相反呢？ 01/02 11:46
推 TIPPK: 信義房屋應該是賣中古屋，只算中古屋的漲幅 01/02 12:01
信義房屋是指中古屋房價指數
https://reurl.cc/dLxj0q
https://i.imgur.com/MlH10Bj.png
推 forsakesheep: 一個漲40一個漲50，你拿50的來說比例低 01/02 12:02
→ TIPPK: 現在綠是喊再漲三成。大家多賺一點 01/02 12:04
※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 01/02/2024 12:23:31
推 oue: 漲幅要看基準吧 人家縱座標是百分比 01/02 12:30
→ oue: 畢竟物價會漲 從漲幅來算才比較準 01/02 12:31
線型就房價指數呀
黃棒狀才是年增率
兩個都有呀 你要看線型也可以
※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 01/02/2024 12:34:47
推 oue: 其實重點還是在找出問題 尤其最神奇的 01/02 12:44
→ oue: 馬英九以及蔡英文 出現的平緩線 01/02 12:44
→ oue: 當年是有何原因 讓房價指數穩住 01/02 12:44
→ oue: 說是打房政策 後來又怎麼破功 01/02 12:44
→ njunju: 2022真的衰年 01/02 12:44
→ njunju: 物價總指數大概增加2～30％ 但部分鋼鐵跟水泥應該有70％ 01/02 12:45
https://i.imgur.com/APUzdcg.png
→ oue: 像這樣的分析 這幾年沒看過足夠說服力的 01/02 12:46
→ oue: 這張本身也很怪 像921沒降 SARS反升 01/02 12:46
其實這些都不是主因
主因就是QE
2008-2010美國次級房貸 金融危機 實施第一次QE
2010年又實施第二次QE
2012-2014又實施第三次QE
2020-2023則是因為疫情實施第四次QE
美國QE就是讓熱錢流通到世界各國 讓全世界一起承受美國的通膨
就連股市也是一樣 其實台股和美股長期趨勢是幾乎相同的
所以不是政府看做多好 是看美國做多好
→ njunju: 台灣要拉到2022年9月比較能看到全貌 01/02 12:46
→ oue: 建材上漲這麼多？！囧 我知道人工 01/02 12:47
→ oue: 因為疫情漲很多 沒注意建材成本部分 01/02 12:47
→ njunju: 然後台北市漲幅比其他6都早 其他6都反而疫情後才是最大波 01/02 12:48
※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 01/02/2024 12:55:02
→ njunju: 2021～2022／9月 發包價像直升機一樣 01/02 12:50
推 hsuhsinjen: 我家隔壁兩房賣一千萬。你要我投賴清德喔？硍 01/02 12:53
推 dd8818ois: 單純推用心 而不是那個莫名其妙的政治計算 01/02 12:56
→ oue: 對哦 忘了當年次級房貸風暴 01/02 12:57
→ TIPPK: 民進黨發言人家土地五百多筆 真是有錢 01/02 13:01
推 sosoboy: 看到台南還是很多文明人，真開心 01/02 13:03
→ TIPPK: 家裡有蓋房子，上漲最主要的原因還是政府給建商的""信心"" 01/02 13:09
→ TIPPK: ，加上丟預算下去搶做建設 01/02 13:09
→ zirong: 銀行房貸還款期限從20到30再到40年，建商超有信心的 01/02 13:23
推 bulden: 推一個 01/02 13:48
推 XtrEmeMasTeR: GDP大部分是哪個產業拉上來的？ 政府有重點扶植嗎？ 01/02 14:31
→ XtrEmeMasTeR: 沒有的話別來沾邊 01/02 14:31
推 arashi0107: . 01/02 14:52
推 SweetLee: 我一定會幫忙澄清 妳還債越還欠越多 人家柯是真的越還 01/02 16:41
→ SweetLee: 欠越少 01/02 16:41
→ SweetLee: 愛說謊的我就不投了 01/02 16:42
→ ching0810: 推認真 01/02 17:20
推 DolphinCP: 明白低學歷支持者佔大多數的優勢啊... 01/02 18:50
推 Endure: 熱錢在台灣就多到爆了，還在政府沒有加碼投資，根本就沒 01/02 19:33
→ Endure: 有好的投資標的物，還有5缺問題，加碼投資個芋頭蕃薯？那 01/02 19:33
→ Endure: 你要不要乾脆發展軍工，加碼做幾萬個飛彈來衝你所謂的加 01/02 19:33
→ Endure: 碼投資？台灣貧富差距是前段班沒錯，但不代表你要學爛的 01/02 19:33
→ Endure: ，經濟成績就PPP往下掉，痛苦指數在上升，你在那邊催眠別 01/02 19:33
→ Endure: 人說，你看看對面的韭菜，你還不夠苦 01/02 19:33
推 yftsai: 蔡英文早就誠信破產，我就問1.5個博士要不要出來解釋一下 01/03 10:31
→ yftsai: ？ 01/03 10:31
