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交流一下想法。 如果大盤不會跌超過30%,那正二buy and hold絕對是碾壓眾生。 22升息、24日央、25關稅那種毛毛雨跌幅,2倍硬撐隨便過。 偏偏30年內發生了兩次60%+的跌幅,這頻率說多不多說少不少。 分別是00年網路泡沫與08年金融海嘯。 假設有正二,正二跌幅會高達85-90%。 由於那時候還沒有,來看一下報酬類似的TQQQ: https://i.mopix.cc/EzX4Fo.jpg
經歷兩次-95%重挫後,TQQQ直到今天都還沒超過QQQ,更別說三倍報酬了。 來看一張模擬跌幅: https://i.mopix.cc/tskB50.jpg
一但大盤跌幅超過50%,要收復失土的難度就會倍率上升,最高可能要漲20倍才能恢復, 恢復後才有超額報酬。 回到主題,你要問自己的是:你認為台股還會跌超過30%嗎? 如果確定100%不會: https://i.mopix.cc/JDrGjy.jpg
台股長期槓桿最佳就是2,歐印正二最佳解。 但如果答案是否,且你不能承受這種損失,你必須預留崩跌完之後加碼修復的儲備。 不管那是預留的貸款金額、存款、或是像我高位調節出來的預留槓桿,能夠在關鍵跌幅打 入20%比例的金額,即使是最慘的情況,也只要兩年就爬出來。 比方說崩之前100萬崩完剩10萬,你只要打入20萬,後面反彈很快就打平損失。 因此正二是否歐印在於你是否確定不會再有大盤50%以上跌幅,可能你一生會碰兩次,也 可能你永遠碰不到。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.177.135 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1790251417.A.5E8.html ※ 編輯: onekoni (49.216.177.135 臺灣), 09/24/2026 20:06:38 ※ 編輯: onekoni (49.216.177.135 臺灣), 09/24/2026 20:07:33
wicer : 對於大崩盤 我只能說就像拿著左輪手槍一直朝頭擊發09/24 20:09
wicer : 只要在市場待得夠久就一定會遇到09/24 20:09
onekoni : 對 可能五發都躲過 勇者勝09/24 20:09
onekoni : 但也可能勇者退休前最後一發爆頭09/24 20:09
weilawda : 一波帶走09/24 20:12
s555666 : 單純閒錢投資的還可以,去借錢來投資買正2的 09/24 20:13
s555666 : 15%的跌幅就能讓人覺得睡不著覺09/24 20:13
ilovedt : 崩盤時加碼就能回來比較快 09/24 20:19
Hard1980 : 另外未來長期台股漲幅不一定高於波動損耗09/24 20:22
seamanhow : -30%有幾個敢加碼...何況腰斬 一堆膽縮09/24 20:22
STi2011 : 12.9 > 9 已加碼 09/24 20:24
STi2011 : 而且我覺得真的要遇過大跌去面對那個跌幅再來持有09/24 20:26
STi2011 : 心境差很多 09/24 20:27
synchronous : 你TQQQ贏不回來QQQ是崩盤時沒錢加碼啊,再平衡不就09/24 20:29
synchronous : 解決這問題了09/24 20:29
是的 這篇就是在說要留儲備金 應付那種很久一次的意外
BBKOX : 三倍槓桿跟正股不一樣,你也不會正股跌10%就all in09/24 20:31
allenstock15: 樓上,所以人家回文就是針對原po說的全壓正二,已09/24 20:31
allenstock15: 經全壓了怎麼再加碼09/24 20:31
synchronous : 再平衡就是解決原型指數崩30%以上的情形,如果你薪09/24 20:31
synchronous : 資處於成長期還會源源不絕投入,極端點甚至不用再平09/24 20:31
synchronous : 衡09/24 20:31
※ 編輯: onekoni (49.216.177.135 臺灣), 09/24/2026 20:32:56
t0333120 : TQQQ有錢再平衡就表示曝險沒有三倍,所以還是隨著市 09/24 20:32
t0333120 : 場變化專注在自身曝險比較能長久 09/24 20:32
有穩定金流+歐印正二也可以 總之就是低檔一定要有能力加碼 ※ 編輯: onekoni (49.216.177.135 臺灣), 09/24/2026 20:33:48
BBKOX : 尤其是針對已經打九折的三倍槓桿,除非美國爆炸, 09/24 20:33
BBKOX : 不然基本可以槓桿開下去了 09/24 20:33
dogalan : 只看%數其實不准 100萬的時候跌50%跟1000萬的時候跌 09/24 20:33
dogalan : 50%完全不是同等級的壓力 自己衡量一下資產數字已經 09/24 20:33
BBKOX : 從來都是看最高點下跌幾% 09/24 20:33
dogalan : 是自己每年可投入資金量的幾倍了 越高最好保守一點 09/24 20:34
MAXQb : 買的時機會有差嗎? 一個是剛買就大跌,另一個是經過 09/24 20:34
MAXQb : 像今年的漲勢後才大跌,假設跌幅都一樣買完不動會? 09/24 20:35
Antihuman : 那最好買法是啥?定期定額?保留現金?質押原型出09/24 20:36
Antihuman : 來抄底?09/24 20:36
你可以反過來想: 我有沒有一筆20%額度的預備金能在地板加碼 想辦法準備好就可以買相對的正二了 每100萬準備20萬即可 不管那是薪水、借貸額度、槓桿餘裕還是定存
MAXQb : 應該是先買的人會比較好吧?09/24 20:36
synchronous : 我倒是建議社會新鮮人-入職10年內的人用TQQQ曝險3倍 09/24 20:36
synchronous : ,你日後薪資再投入的本金會比你當下歐印買TQQQ的錢 09/24 20:36
synchronous : 還多09/24 20:36
※ 編輯: onekoni (49.216.177.135 臺灣), 09/24/2026 20:38:38
synchronous : 不過TQQQ耗損太大,還是需要再平衡的。正2的耗損耗209/24 20:42
greedypeople: QQQ波動比台股低很多吧 你確定耗損會比較大? 09/24 20:43
synchronous : 正2耗損再大都很難輸原型,要贏原型50%以上就需要再 09/24 20:43
synchronous : 平衡。 09/24 20:43
synchronous : 抱長期不建議開三倍,兩倍是極致,但可能因為耗損和 09/24 20:45
synchronous : 原型打平,所以要再平衡抵銷耗損 09/24 20:45
greedypeople: 你是拿過去十年十五年來看不會輸原型 09/24 20:46
greedypeople: 但沒人能保證可以一直持續過去的榮景 09/24 20:47
greedypeople: 萬一老馬的太空資料中心跟TERAFAB都成功了 又或是 09/24 20:47
greedypeople: 比我們預期早進入量子電腦的時代 09/24 20:48
macheal : 6/22到7/31 這樣算嗎? 這種就很嚇人了.. 09/24 20:48
onekoni : 最佳槓桿可以算出來 再額外加個黑天鵝保險就好了09/24 20:48
onekoni : 731那個根本就不算跌09/24 20:49
greedypeople: 那個會一直這麼好的假設就會出問題了09/24 20:49
onekoni : 那種跌幅正二每年都會發生 因為20%就是估值壓縮的標09/24 20:49
onekoni : 準09/24 20:49
synchronous : 老馬terafab要威脅台積電,最快也要2030以後了,那209/24 20:50
synchronous : 2030以後買正2才比較有風險09/24 20:50
KY1998 : 去看大型機構的投資邏輯 尤其是養老金 不就知道 09/24 20:53
dancehotdog : 應該還要考慮黑天鵝任何資產甚至現金都可能有風險 09/24 20:56
onekoni : 不用準備太多 16%足以(100萬備20萬)09/24 20:58
onekoni : 備太多拖累進度 備太少無法修復 16%是一個兩年爬回09/24 20:59
onekoni : 的標準09/24 20:59
greedypeople: 我是寧可少賺 算那麼極限 永遠有你沒有想像到的 09/24 20:59
greedypeople: 風險存在 09/24 20:59
因為正二不會爆倉倒欠 極限風險就是跌95% 這個時候你預先留的20萬 等同高點400萬的購買股份 後面反彈很快就復原了 最高風險就是不低於0 因此是有硬極限的 ※ 編輯: onekoni (49.216.177.135 臺灣), 09/24/2026 21:02:34
qrose666 : 回跌三成 幾年就會有一次的 09/24 21:02
正二跌30-40%每年1-2次 估值壓縮 正二 跌 40-60% 一兩年一次 短期恐慌 正二跌 70-90% 30年發生兩次 ※ 編輯: onekoni (49.216.177.135 臺灣), 09/24/2026 21:04:09
greedypeople: AI的發展就是個巨大的混沌與風口 去年老黃還在講GP 09/24 21:03
greedypeople: U會取代CPU 今年AI AGENT就讓CPU噴到叫媽媽 09/24 21:04
※ 編輯: onekoni (49.216.177.135 臺灣), 09/24/2026 21:04:42
greedypeople: 我覺得沒有真正安全的無風險策略 要很清楚知道自己 09/24 21:04
greedypeople: 就是在賭博 09/24 21:05
greedypeople: 只是期望值是正的沒理由不賭而已 09/24 21:05
※ 編輯: onekoni (49.216.177.135 臺灣), 09/24/2026 21:06:55 阿根廷、希臘這種世紀爛市場 只要投資時間夠久 低點投入 報酬還是相當不錯 因為任何風險久了都會轉變成風險溢酬 沒有爛市場 只有投資不夠久的市場 (前提是資本主義開放經濟體) ※ 編輯: onekoni (49.216.177.135 臺灣), 09/24/2026 21:09:56
devilsabre : 推09/24 21:10
greedypeople: 你說的沒錯 但是首先 那是原型不是正二09/24 21:10
greedypeople: 正二在台灣沒問題但在很多多頭市場照樣會賠 09/24 21:11
greedypeople: 其次是個人承受力問題 這就每個人不一樣了 看去年09/24 21:12
onekoni : 同意 不是每個市場都適合兩倍09/24 21:12
greedypeople: 四月你有沒有很雲淡風輕是一個小測試09/24 21:12
greedypeople: 我記得我以前有估過差不多年化7%可以沖銷掉正二的09/24 21:13
greedypeople: 自然損耗 09/24 21:13
greedypeople: 我去年四月初是鼓起很大勇氣才加碼的 所以我很清楚 09/24 21:14
onekoni : 差不多 台股正二長期波動耗損8%09/24 21:14
greedypeople: 正二不適合我 一口氣ALL IN也不適合 09/24 21:14
greedypeople: 所以我就接受我會少賺一點的事實 還是可以賺嘛 09/24 21:15
onekoni : 7%的兩倍報酬跑出來含複利效應能追過波動耗損 09/24 21:15
BBKOX : 如果是這樣的話,那你應該很適合突破/跌破200sma緩09/24 21:17
BBKOX : 衝區間-買進/賣出09/24 21:17
BBKOX : 的策略09/24 21:17
greedypeople: 我不太相信技術分析啦 我就比較喜歡檢跌爛的好公司09/24 21:18
greedypeople: 像今年撿了一點 GOOG MSFT NVDA PLTR09/24 21:19
greedypeople: 買了我幾年內應該都不會賣的09/24 21:20
windfeather : 看了很多理論與數據,我覺得正二不是不能長抱09/24 21:26
windfeather : 但也不是無腦長抱,而是需要動態調整09/24 21:26
windfeather : 以及最重要的心理抗壓能力09/24 21:27
onekoni : https://i.mopix.cc/HGJDO3.jpg09/24 21:38
onekoni : 兩倍比較容易追過 3倍開的點要很巧妙 開在低谷09/24 21:39
WongKarWai : 推一下 09/24 21:55
TIPPK : 如果跌3成質押感覺是安全的09/24 22:02
RedLotus : 跌三成就20萬幹進去 怎模輸?09/24 22:08
francis518 : 想請問一下 如果是0050:正2=1:2 下跌的時候賣005009/24 22:23
francis518 : 改買正2 這樣算是有預留現金嗎?09/24 22:23
danms : 所以一樣的曝險5050投資正2比歐印0050好 09/24 22:25
devilsabre : 算啊 有錢加碼正2就可以 09/24 22:27
danms : 很多人以為買正2也要歐印 像7月那樣跌 歐印0050的人09/24 22:27
danms : 比5050正2的要焦慮吧 還沒錢攤平 09/24 22:27
danms : 投資正2就是要預留現金 現金流很重要 09/24 22:28
wicer : 反正一樣的意思 你也可以全0050後再質押出來買0050 09/24 22:31
wicer : 就是總資產多少 然後又開了多少槓桿09/24 22:31
JaccWu : 但問題是那筆20%的資金有辦法捏到跌90%才投入嗎?09/24 22:33
動態槓桿是底部三倍喔 最高不是2 當然要不要冒那麼高風險 要看凱利區間 不一定都是3
JaccWu : 如果依樓主的正二動態槓桿檢查表的操作的話09/24 22:35
JaccWu : 那20%應該也早早投入了09/24 22:36
devilsabre : 動態槓桿標準會變啊 要看有什麼利空利多09/24 22:37
devilsabre : 像遇到升息就會下調加減碼標準09/24 22:37
devilsabre : 會跌90% 一定有大利空 就不會太早加碼了09/24 22:38
※ 編輯: onekoni (49.216.177.135 臺灣), 09/24/2026 22:42:11 ※ 編輯: onekoni (49.216.177.135 臺灣), 09/24/2026 22:42:56
devilsabre : 原PO的投資法也經歷過關稅戰 結果資產漲了十幾倍 09/24 22:42

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