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原文標題: 請勿刪減或自創標題,違者4-1處分,此行請刪除 拒絕機器人「侵門踏戶」!現代汽車勞資協商破局,工會揚言發動3.9萬人罷工 原文連結: 網址超過一行,請用縮網址,連結不能點擊者板規 1-2-2 處分https://www.storm.mg/article/11142319 發布時間: 請勿張貼超過3天新聞 6/17 記者署名: 原文內容: 南韓現代汽車(Hyundai Motor)長達十輪的勞資談判宣告破裂,工會已正式啟動罷工準 備程序。由於雙方打從5月6日起已進行超過10輪談判,卻始終未能達成共識,工會決定向 勞動部下屬的國家勞動關係委員會申請調解。 同時本月23日工會將舉行臨時代表大會制定罷工計畫,並在25日進行3.9萬會員投票,假 若委員會停止調解且投票通過,工會將合法取得罷工權。 《中央日報》指出,本次現代汽車的談判核心重點有二,一是改變現有薪資設計制度,其 二就是阻擋AI機器人侵門踏戶傷害自己的工作權。由於現行生產線工人採取時薪制計算, 加班費與績效獎金佔比極高,工會要求資方改採保障固定月薪方式,主因與勞方對自動化 技術的集體焦慮有關。 AI機器人與海外移產威脅勞工生計 工會認為,隨著人工智慧(AI)技術與機器人導入、海外生產比例增加,未來韓國本地生 產線勞工的工時勢必遭到壓縮,倘若制度不變,這將直接導致收入銳減。此外,工會還提 議,要求公司修改「強制退休年齡」,從現行60歲延長至65歲配合國民年金領取年齡。 目前現代汽車的資深員工,雖可以透過再就業計劃延長一年,但其公司身份會從原本正式 員工,轉為定期契約人員,這會影響許多福利與分紅獎金。 至於勞方抗爭的第二項重點,跟不久前在國際展現亮相,由現代汽車旗下波士頓動力( Boston Dynamics)研發的「Atlas」人形機器人有關,公司計畫從2028年開始,逐步讓機 器人進駐各生產線,這個決定曝光後,隨即引發韓國國內勞工群起抗議,他們極力反對任 何一組人形機器人進駐廠區。 這隻全身裝滿AI感測器的人形機器人,從演示影片能看到,它能輕易搬運23公斤重的汽車 零件與冰箱,並具備自主動態除錯修正軌跡的能力,極高的產線適應力,自然讓身處第一 線的組裝工人,感到嚴重的被取代失業恐懼。 心得/評論: 三星之後 現在要輪到現代汽車發力了嗎 除了跟機器人爭勞權 延長強制退休年齡上限?? 這點也很有趣 不知道歐美工會看到這個會不會支持.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.115.133 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1781683645.A.C79.html
QQMMWA : 工會真的是亂源 06/17 16:08
jim70142 : 勞工的行為加速資方轉型全自動化產線,提油救火 06/17 16:09
s555666 : 放心吧,機器人目前的成本比員工薪資高多了,該擔 06/17 16:09
s555666 : 心的是AI控制的自動化機器 06/17 16:09
cerwvk : 一堆人身為勞工, 但充滿了資方思想. 06/17 16:10
QQMMWA : 機器人成本是指數化下降 基本上現在擔心很有道理 06/17 16:10
QQMMWA : 但我覺得機器人取代人類 06/17 16:10
QQMMWA : 是對所有人類都好 06/17 16:10
chembio : 阻止世界發展機器人不是更快? 06/17 16:12
QQMMWA : 06/17 16:12
QQMMWA : 「人類為了生計 必須勞動」 06/17 16:12
QQMMWA : 這件事本來就不是幸福的 06/17 16:12
QQMMWA : 科技發展就是為了扭轉所有人類不幸福的事務 06/17 16:12
birdc : 笑死。ptt一堆底層在幫老闆擔心。 06/17 16:13
QQMMWA : 不過勞工已經被資方洗腦成工作賺取薪水是榮譽 06/17 16:14
QQMMWA : 所以搶著當奴隸 06/17 16:14
QQMMWA : 人類早該從勞動中解放 06/17 16:14
QQMMWA : 勞工跟選民很像 常常做出的選擇都是違背自己的利益 06/17 16:14
bunjie : 都抓去做人類電池 06/17 16:14
QQMMWA : 生產力大到到完全不需要人類 才是對所有人類都好的 06/17 16:15
rxsmalllove : 問題是有些人只會做這些工作 另外中國的機器人成本 06/17 16:16
rxsmalllove : 比較高?我不這麼覺得 06/17 16:16
mp32283228 : 啊你沒工作了 怎麼養自己 沒有配套措施 就一昧的用 06/17 16:16
mp32283228 : 機器人取代人 哪有幸福感啊 06/17 16:16
ssarc : 不勞動你拿什麼換飯吃? 06/17 16:18
sketdenny : 還好台灣人夠奴夠便宜 韓國人怎麼可能贏得了台灣狗 06/17 16:18
sketdenny : 笑死人 06/17 16:18
QQMMWA : 機器人做所有的工作 06/17 16:19
QQMMWA : 政府課機器人稅 06/17 16:19
QQMMWA : 再把機器人稅發給人民就行了 06/17 16:19
QQMMWA : 工作養活自己 06/17 16:19
QQMMWA : 這種就是幾千年來資方洗腦奴隸的觀念 06/17 16:19
f1731025 : 改成顧機器人不就好了 06/17 16:20
sova0809 : 工作被搶 沒工作了 最後一狗票人都變成外送員零工 06/17 16:21
iam32045 : 反觀台灣?? 等別人發展完善之後拼的贏嗎? 06/17 16:22
ssarc : 嗯,你說的都對 06/17 16:24
QQMMWA : 奴隸制 才爽 06/17 16:26
QQMMWA : 既然你不能用人類當奴隸 06/17 16:26
QQMMWA : 那就用ai機器人當奴隸了 06/17 16:26
yesonline : 三星電子正計畫投資波士頓動力要取得部分股權... 06/17 16:27
QQMMWA : 要全民過得爽 就是得有人來當奴隸 06/17 16:27
QQMMWA : 以前是黑奴 或是殖民地 06/17 16:27
QQMMWA : 現在就是ai機器人 矽基生命來當奴隸 06/17 16:27
cerwvk : 時間點: 裁員---沒錢------機器人稅. 過渡時間去死 06/17 16:27
homerunball : 勞資數到三 06/17 16:27
QQMMWA : 以前的人有在靠杯黑奴搶工作嗎 06/17 16:28
QQMMWA : 那時代的人用黑奴用上癮 06/17 16:28
goodman5566 : 擋不住歷史巨輪轉動的 06/17 16:30
doozia : 某樓有事嗎 拿黑奴類比機器人?? 06/17 16:30
TingAngel : 別人發展完善後台灣就會去學半套然後自己發明另外 06/17 16:30
TingAngel : 智障的半套 06/17 16:30
QQMMWA : 有一天你們就會理解 06/17 16:35
QQMMWA : 政府直接發高薪給人民爽 06/17 16:35
QQMMWA : 那是基本人權 06/17 16:35
QQMMWA : 還工作領薪水勒 落後時代的的思想 06/17 16:35
QQMMWA : 在後ai時代這件事即將不成立 06/17 16:35
ACDC69 : 看起來很想好萊塢之前的抗議 06/17 16:35
ab4daa : 爸工不能影響生產請安心 06/17 16:36
QQMMWA : 100年後只有兩種階級 06/17 16:36
QQMMWA : 1.資方 06/17 16:36
QQMMWA : 2.領政府全民基本高收入的階級 06/17 16:36
azhu : They took our jobs! 06/17 16:38
yunf : 沒用遲早是自動工廠的天下 06/17 16:44
yunf : 重點是他污染要怎麼控制? 06/17 16:45
yunf : 你就算現在擋著500年後他還是會來 06/17 16:45
yunf : 你看晚清國門是怎麼被踢開的? 06/17 16:46
yunf : 再怎麼封鎖還是有一個極限 06/17 16:46
hanmas : 人民不工作 政府跟企業幹嘛要花稅金養你?笑死 人 06/17 16:52
hanmas : 類不自己找點功用的話 要不就萎縮到只剩幾個資產管 06/17 16:52
hanmas : 理者 要不就直接被機器人完全消滅 06/17 16:52
doozia : 好喔 資方上身是吧 06/17 16:54
diyteam : 一台機器人多少錢,這樣一台汽車要賣多少錢? 一台 06/17 16:55
diyteam : 機器人要多少工程師顧它…. 06/17 16:55
springman : 我一定是為南韓的勞方加油的!加油! 06/17 16:55
takanasiyaya: 樓上吃到社會主義毒素的人真多。勞工跟公司為啥是 06/17 16:57
takanasiyaya: 對立面,公司不好勞工也不會好 06/17 16:57
chenyeart : 每個公司都一定有屎缺,不知道讓機器人去屎缺的崗位 06/17 16:58
chenyeart : 工會有沒有意見,還是屎缺工會成員也搶著幹? 06/17 16:58
EsoogM : :幹嘛禁止童工,自由契約不好嗎 06/17 17:01
wallowes : 未來那些只會傻傻工作的人會突然不知道要幹嘛,因 06/17 17:09
wallowes : 為這些人從不思考,只會跟著社會走。 06/17 17:09
h760108 : 從勞動中解放,你倒是提一下收入哪來啊 06/17 17:13
magamanzero : 第三次工業革命??? 06/17 17:15
psynanako : 越這樣 企業不就更需要推機器人 這很有科幻電影起 06/17 17:16
psynanako : 頭的fu 06/17 17:16
cityhunter04: 罷工罷起來!雖然不會影響到台灣…. 06/17 17:21
bouedx : 大家都沒收入 你車賣給誰 06/17 17:22
Barrel : 這行為就是加速轉型而已 == 06/17 17:32
allin2609 : cyberpunk 的世界 一堆人想過喔 06/17 17:37
firemothra : 歷史演過了啊。紡織工人砸爛紡織機。但還是機械化贏 06/17 17:40
firemothra : 了 06/17 17:40
QQMMWA : 笑死 人民為什麼要工作 06/17 17:41
QQMMWA : 你奴隸當慣了嗎 06/17 17:41
QQMMWA : 從小被洗腦 06/17 17:41
QQMMWA : 被「等價交換」這種觀念洗腦了 lol 06/17 17:42
QQMMWA : 人民不工作 為什麼政府要養人民 06/17 17:43
QQMMWA : 因為法律規定 就這麼簡單 06/17 17:43
QQMMWA : 前提是你勞工要先讓企業高度ai自動化 06/17 17:43
QQMMWA : 勞工阻礙ai發展 06/17 17:43
QQMMWA : 其實就是在阻礙自己 06/17 17:43
QQMMWA : 一堆人被「等價交換」 「天下沒白吃午餐」這種古老 06/17 17:46
QQMMWA : 帝王觀念洗腦 06/17 17:46
Pheromone : 福特也被馬車抗議過 06/17 17:46
QQMMWA : 將來一定會出現 06/17 17:47
QQMMWA : 整個公司只有10人 06/17 17:47
QQMMWA : 但是市值超過一萬億美元的企業 06/17 17:47
QQMMWA : 06/17 17:50
QQMMWA : ai將取代的不是勞力 而是取代腦力+勞力 06/17 17:50
QQMMWA : 他是真正可以讓人類從勞動中解放 06/17 17:50
QQMMWA : 這是和以往工業革命只取代勞力不一樣 06/17 17:50
QQMMWA : 你現在看到的ai還是智障 06/17 17:50
QQMMWA : anthropic看到20年後的ai 06/17 17:50
QQMMWA : 已經遠超人類智力總和 06/17 17:50
QQMMWA : 現在缺的就是算力和電力 06/17 17:50
QQMMWA : 但理論雛形已經出現 06/17 17:50
kenshome : 資方就算用機器人,也不會把機器人當奴隸的,被奴 06/17 17:51
kenshome : 役的永遠是那些找不到工作的人,最後一定是革命 06/17 17:51
xboxandone : 機器人快進步吧 以後翻身就靠機器人了吧 06/17 17:58
QQMMWA : 當沒工作的人成為社會上的多數 06/17 18:03
QQMMWA : 為了社會的安定 06/17 18:03
QQMMWA : 就會自動促進立法 06/17 18:03
QQMMWA : 在生產力已經夠強大的前提下 06/17 18:03
QQMMWA : 實施全民高收入 06/17 18:03
QQMMWA : 這是很正常的走向 06/17 18:03
QQMMWA : 企業還是在政府之下 06/17 18:03
QQMMWA : 勞工別在拿石頭砸自己的腳 06/17 18:03
QQMMWA : 06/17 18:05
QQMMWA : 這100年來勞工法規的慢慢進步 06/17 18:05
QQMMWA : 你難道以為是勞工抗爭的結果嗎 06/17 18:05
QQMMWA : 根本原因是因為生產力大幅提升 06/17 18:05
QQMMWA : 才有餘裕透過勞動法規讓勞工更爽 06/17 18:05
QQMMWA : 為什麼落後國家勞工法規比較爛 06/17 18:05
QQMMWA : 本質是因為該國企業生產力不足 06/17 18:05
oresta : 決定者,永遠不會是勞工。有可能是資本,別家公司 06/17 18:06
oresta : ,甚至是其他(外星)文明 06/17 18:06
CheLiu : 在股板繼續用勞工思維才奇怪吧 06/17 18:10
bndan : 說個笑話 企業在政府之下 所以政府用法條就能解決了 06/17 18:11
liangnet : 機器人取代人類,要認為對所有的人好,前提是被取 06/17 18:11
liangnet : 代的人收入要從哪來? 06/17 18:11
bndan : 南非表示:當初白人太過份 我們用"法律"全搶回來 怎 06/17 18:12
bndan : 麼結果不是大家歡歡樂樂全民高收入? XD 06/17 18:12
bndan : 資本主義的運作原則就是 價值導向 你沒擁有價值 你 06/17 18:13
bndan : 想要用權力產生"眾利"價值? 行阿 先把國營企業搞好 06/17 18:13
bndan : 再來談..不然競爭力先天輸給私營 要如何對抗資本主 06/17 18:14
bndan : 義? 用意識形態宣傳嗎? 這路共產國際玩過了 結果如 06/17 18:14
bndan : 何 有眼睛的都看的懂..在股版竟然還有左派 真意外 06/17 18:15
bndan : 有勞工思維還算正常 因為多的是還沒升階資產階級完 06/17 18:15
bndan : 成的(收入比重 勞動>資本利得 自然思維佔勞方正常) 06/17 18:16
bndan : 但有左派就非天然產物了..都已經想要跳脫資本主義的 06/17 18:16
bndan : 框架了 還在資本主義框架下的小範圍討論版出現 XD 06/17 18:17
moon1991 : 有一種推測是未來只剩擁有自動機器的資產階級跟負 06/17 18:17
moon1991 : 責維護技術侍從階級,因為自動機器足以讓他們自給 06/17 18:17
moon1991 : 自足也不需要普通人的勞動力跟消費,而避免動亂會 06/17 18:17
moon1991 : 給普通人餓不死但也不想繁衍的環境讓他們自動消滅 06/17 18:17
bndan : 剛想到另一個例子 委國表示: 當初政府左派當道 直接 06/17 18:18
bndan : 把石油收歸國有(直接逼企業交出來) 結果怎沒有喜迎 06/17 18:19
bndan : 人均高收入的和平盛世? XD 06/17 18:20
cruisewu2003: 一人架一台機器人一起罷工 會更有力量 06/17 18:28
oresta : 因為國有與私營,都跟人民無關。 06/17 18:29
QQMMWA : 政府直接立法課機器人稅就好了 06/17 18:30
QQMMWA : 機器人都已經代替人類工作了 06/17 18:30
QQMMWA : 資本主義就是這麼簡單 06/17 18:30
QQMMWA : 換句話說 企業在政府之下 06/17 18:33
QQMMWA : 而政府是民選的 自然會為了穩定社會 06/17 18:33
QQMMWA : 課徵機器人稅 發給人民 06/17 18:33
QQMMWA : 人民才有錢去消費 06/17 18:33
QQMMWA : 南非的人均生產力又不高 就算全搶回來 06/17 18:34
QQMMWA : 均分後還是窮呀 06/17 18:34
QQMMWA : 什麼鬼例子 06/17 18:34
QQMMWA : 生產力是靠科技決定的 06/17 18:34
oresta : 機器人稅,就是富人稅,一定會課。 06/17 18:35
oresta : 不用機器人,就是會被淘汰! 06/17 18:36
QQMMWA : 共產主義會失敗 06/17 18:36
QQMMWA : 就是 06/17 18:36
QQMMWA : 1.科技還不到位 06/17 18:36
QQMMWA : 2.加上政府非民選政府 06/17 18:36
QQMMWA : 科技到位的話 06/17 18:36
QQMMWA : 人類哪一點可以比得上矽基生物 06/17 18:36
QQMMWA : 企業憑什麼不請矽基生物 06/17 18:36
QQMMWA : 要請你這個效率低落的碳基生物 06/17 18:36
oresta : 到時就不用繳稅了 06/17 18:36
strlen : 馬斯克都說了 錢到最後根本會變得沒意義 06/17 18:38
Atwo : 很現實的 只要等到引進機器人的成本比請員工還低時 06/17 18:38
QQMMWA : 未來人類就是靠矽基生物打工來養自己 06/17 18:38
TIPPK : 消防員護理師抗議都被攻擊了 台灣奴的突破天際 06/17 18:39
Atwo : 以為企業還會像現在跟你談判? 06/17 18:39
QQMMWA : 要比價值的話 06/17 18:40
QQMMWA : 矽基生物20年後將全面碾壓碳基生物 06/17 18:40
strlen : 罰你各位通通回去重看駭客任務 06/17 18:41
QQMMWA : 未來走向全民高收入 06/17 18:43
QQMMWA : 根本的原因就是 06/17 18:43
QQMMWA : 矽基生物在腦力和勞力上面 06/17 18:43
QQMMWA : 全面碾壓碳基生物 06/17 18:43
QQMMWA : 你是企業 你是會請一隻猴子工作嗎 06/17 18:43
QQMMWA : 人類在矽基生物面前 就只是猴子 06/17 18:43
QQMMWA : 不用維護自動機器 06/17 18:45
QQMMWA : 因為自動機器就能自己維護自己 06/17 18:45
QQMMWA : 自己遞歸進化 06/17 18:45
QQMMWA : 現在anthropic實驗室裡面的ai已經會遞歸進化 06/17 18:46
QQMMWA : 根本也不需要碳基生物去維護 06/17 18:46
QQMMWA : 等物理ai 長出四肢 無力層面的維護也不需要碳基生 06/17 18:47
QQMMWA : 物來干預 06/17 18:47
QQMMWA : 物理層面 06/17 18:47
crazylag : 現實就是沒人想好機器人取代人類後,人類要怎麼辦, 06/17 18:48
crazylag : 抗爭合理,現在不吵等完成取代就是資遣叫你滾蛋 06/17 18:48
QQMMWA : 整個經濟體系 06/17 18:48
QQMMWA : 可以把碳基生物 排除在外 06/17 18:48
QQMMWA : 整個經濟體系 就是可以把人類排除 06/17 18:49
xxxzxcvb : 沒資本沒工作就只能領救濟金過最低生活啊 06/17 18:49
xxxzxcvb : 財富只會集中 你以為會分給他們喔 06/17 18:49
QQMMWA : 人類參與的就是當股東 或是 去消費促進內循環 06/17 18:50
QQMMWA : 那麼政府就必須發錢給人類消費 06/17 18:50
QQMMWA : 經濟才能運作 06/17 18:50
QQMMWA : 不然麥當勞要倒閉嗎 沒人消費 06/17 18:50
QQMMWA : 每個人都過最低生活 06/17 18:51
QQMMWA : 那一堆企業會倒閉 06/17 18:51
QQMMWA : 所以你為什麼以為企業都不贊成分錢給人民 06/17 18:51
QQMMWA : 有些企業就是靠消費才能活 06/17 18:51
xxxzxcvb : 全人類又不是單一市場 其他國能出口就行了 06/17 18:53
QQMMWA : 人類只要政府發錢 負責爽就好了 06/17 18:53
QQMMWA : 能力又沒有比矽基生物還強 一直要搶著工作幹嘛 lol 06/17 18:54
itwt : 其實就是為了在自動化前撈最後一筆吧 06/17 18:56
gary82gary : 死韭菜去怪你父母愛生,生出來去打工,現在還怕被機 06/17 18:56
gary82gary : 器人取代,回去問你爸媽當初幹嘛生 06/17 18:56

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