Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶

作者winterson (含淚復活長期持續更新)

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標題Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶

時間Tue Mar 24 14:29:54 2026

※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言： : 一些科普等級的常識, : 不知道為何馬斯克吵這麼久, : 老馬好歹是電腦本科出身還是OS 跟電腦架構的助教, : 怎麼會去吵這種話題, : 感覺比較像是在吵話題 : 1. 為何晶圓廠需要無塵室: : 因為一顆塵埃顆粒都比你晶圓上面的線路還粗, : 你不在無塵室裡頭做部署電路, : 你有很大的機率會遇到整個wafer上面佈滿塵埃, : 你要怎麼做? : 光是一顆塵埃在晶圓上就有一塊面積要暴棄你不去了解馬斯克想幹嘛就在這邊大放厥詞？？？馬斯克要把整條產線包起來，無塵的範圍就只有產線本身這技術台積電也一直有在開發只是這東西做下去是大改對台積電來說是砍掉重練，既有的成績變成包袱但馬斯克從0開始一點包袱都沒有而且產線改成這樣人工介入的空間就更小(維修、除錯) 馬斯克敢這樣幹的依仗是他認為他掌握的Ai跟機器人可以克服這部分的問題但台積電目前在Ai跟機器人的掌握上怎麼跟馬斯克比？？ : 2. 半導體代工廠看的是良率, 不是看技術, : 一直以來, : 大部分美國的半導體技術一直都比台積電厲害, : 問題在於他們無法離開實驗室量產, : 換句話說, : 大部分美國的半導體技術都在實驗室跟論文裡頭, : 很難真的產品化量產, : 因為產品化最大的問題在良率, : 美國只有技術沒有良率 intel只是技術更新落後一兩年不是沒有良率好嗎？？？而且就跟你說的一樣美國不是沒有技術只是美國工人太貴沒辦法跟台GG一樣要員工賣肝但機器人就超越台GG的賣肝了機器人+Ai開下去換台GG要抖好嗎馬斯克用不鏽鋼做火箭時也一堆人最懂在那邊笑馬斯克不懂，結果呢以下3~5點全部在台積電人才不可取代在打轉但當初台積電超越INTEL 除了是INTEL擺爛之外也是因為台GG的員工24小時暴肝才逆勢超車現在馬斯克擺明就要用機器人要逆勢幹暴用人力的台GG了 1年不行用5年追回INTEL落後2年左右的製程應該是有機會的 : 6. 馬斯克自己的量根本吃不下晶圓廠, 量不大？？？？你真的是不懂耶馬斯克要做機器人還要去外太空做AI伺服器馬斯克自己預估的需求是指數級的成長他早就放話台GG的量根本無法滿足他未來幾年的需求了你還在馬斯克量根本很少評論前先了解一下你評論的東西很難嗎？？笑死 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.237.10 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1774333796.A.C2C.html

推 EvilJustice : 馬斯克會作空台積電嗎 03/24 14:30

推 neil0611 : 真的笑死 03/24 14:30

→ pinkg023 : 瞭解馬斯克的話應該不會對他的話信心這麼組吧，int 03/24 14:31

→ pinkg023 : el落後兩年的話他算落後20年 03/24 14:31

老馬要打包INTEL INTEL會雙腳開開歡迎他拿錢來砸這對老馬來說只是一個零頭連1%都不到

推 gladopo : 你講的我笑死 03/24 14:33

推 ezorttc : 5年後再來檢驗 03/24 14:33

推 qa1122z : 產線包起來真的可行嗎？ 03/24 14:33

不是沒有機會，各大晶圓廠其實也研究很多年了反正他從0開始沒包袱

→ goodman5566 : 做空gg 幾年後財富自由 03/24 14:33

→ magamanzero : 已經紅海的市場不看好老馬他電動車失敗過了 03/24 14:33

會說他電動車失敗的，你真的不懂特斯拉 ※ 編輯: winterson (150.117.237.10 臺灣), 03/24/2026 14:36:09

→ magamanzero : 給上面可行但GG沒必要台灣工程師肝很便宜 03/24 14:34

推 hensel : 那現在Tesla一年是多少量不就連GG前10都排不進去 03/24 14:34

→ hensel : 人家沒那麼屌你才在乾乾叫 03/24 14:34

推 leon1757tw : 這個很純 03/24 14:35

→ chordate : 你也等Starship真的成功再來吹不鏽鋼 03/24 14:35

推 benen : 應該有C 03/24 14:35

推 Usmall857 : 不講股票開始在講幹話這時候應該是高點還是低點？ 03/24 14:35

→ Usmall857 : 想看看 03/24 14:35

→ haopig : 無塵室只包產線，這不是已經有了嗎？我姪子在台積 03/24 14:35

→ haopig : 電當工程師，他說大多數的問題處理都是在無塵室外 03/24 14:35

→ haopig : 設定就能解決，很嚴重才需要穿無塵衣進去產線處理 03/24 14:35

但馬斯克是要幹到出問題也不用人進去，這樣就可以不用無塵室了 ※ 編輯: winterson (150.117.237.10 臺灣), 03/24/2026 14:37:15

噓 mynumber55 : 你馬黑吧 03/24 14:36

噓 hosen : 他的電動車是靠中共救起來的，因為中國大陸有完整 03/24 14:37

→ hosen : 的產業鏈 03/24 14:37

中國電動車的產業鏈的技術都老馬帶去的好嗎導果為因真的笑死把特斯拉當成一個做電動車的難怪認知偏差那麼多為什麼特斯拉股價輾壓比亞迪？？？因為是業務完全不一樣的公司好嗎笑死 ※ 編輯: winterson (150.117.237.10 臺灣), 03/24/2026 14:39:27

→ chordate : 萬一Starship失敗，或是換主要材質不就糗了 03/24 14:37

→ mynumber55 : 晶圓產線上幾乎不用人欸 03/24 14:37

推 highca0709 : 馬斯克要把所有東西都上AI，推論晶片需求會比現在 03/24 14:37

→ highca0709 : 多100倍以上，有這個量根本不擔心2nm做不出來，台 03/24 14:37

→ highca0709 : 積電的技術棧根本不用避，terafab會是全新的技術棧 03/24 14:37

→ highca0709 : ，他才不屑抄台積電。 03/24 14:37

→ stosto : Intel是技術沒輸，只是沒量率…. 03/24 14:37

推 kuninaka : INTEL良率不好 03/24 14:37

我只是說老馬只需要打包INTEL 理論上就只輸台GG大約2年然後他用機器人大軍來對沖台GG的賣肝大隊看誰輸誰贏，如此而已

→ hosen : 中國工人又工作勤奮，積極解決問題 03/24 14:38

推 ckskyline : 就你最聰明你好棒棒 03/24 14:38

推 Jaspercool : 你們兩個不會有交集，一個知道老馬的話都要打對折 03/24 14:39

推 stosto : 老實說版上真的懂半導體製造的不多，但偏偏都不懂 03/24 14:39

→ stosto : 的出來說 03/24 14:39

→ Jaspercool : 一個是太相信老馬 03/24 14:39

沒人覺得老馬講的話不用打折但他講出來的東西規模通常都太宏大了就算總是打折跳票最可怕的是總是能達成4~6成這4~6成就讓其他企業望塵莫及了 ※ 編輯: winterson (150.117.237.10 臺灣), 03/24/2026 14:44:23

推 a3096329 : 首富的腦袋不是跟一般人一樣的 03/24 14:39

推 sunland : 產線包起來GG也有做，不過包完之後還是放無塵室， 03/24 14:40

噓 demintree : 馬粉不懂又很愛幫忙圓他沒有說的東西 03/24 14:40

推 aloness : 老馬就強在他敢幹啊，沒他我還沒星鏈可用 03/24 14:40

→ bnn : 那個就算你換成只包產線良率也不只有ptc問題... 03/24 14:40

→ sunland : 防污染措施永遠不嫌多 03/24 14:40

推 jaricho : 我只知道火星退到月球了 03/24 14:41

→ shannienie : 特粉無誤 03/24 14:41

→ jaricho : 相信她才相信能上火星的 03/24 14:41

推 ru04hj4 : 就沒看過現在fab 才在那邊瞎扯 03/24 14:41

→ aloness : 可惜台灣故意擋，不然放星鏈進來，三大電信直接收店 03/24 14:41

→ shannienie : 但是退到月球欸，下次會退到哪？ 03/24 14:41

推 rtwodtwo : 台積早就在玩了 03/24 14:41

→ demintree : 依仗AI機器人是你想當然爾，啥時進步到可以修機台了 03/24 14:42

推 stosto : 以為台積電裡面自動化很差嗎 03/24 14:43

→ bnn : 如果只是ptc 三星中芯牙膏已經在無塵室還是低良率 03/24 14:43

推 DonDonFans : 你愛說實話 03/24 14:43

推 jason90814 : GG早就在做了現在無塵室的人工比例比以前少很多 03/24 14:43

推 Gcp : 看過現在的台積產線，可能就會覺得自動產線我也可以 03/24 14:44

推 lain2002 : 台GG用人力？？？用人手拿晶圓還是手刻 03/24 14:45

→ Gcp : 但是那是人家多年累積的經驗，才能這麼順(不用進去) 03/24 14:45

推 magamanzero : 要是不課中國反傾銷稅特斯拉早就GG了.. zzz 03/24 14:45

→ Riverlz : 希望你趕緊做空台積電 03/24 14:45

噓 Jazzgun : 一堆蓋廠大師 03/24 14:45

推 Everforest : 別這樣買台積的AI蛙要精神錯亂了 03/24 14:46

→ chordate : 另外一個盲點就是能用AI做，不代表用AI做成本低 03/24 14:46

→ gabriel : 這顆馬粉韭菜有點大顆 03/24 14:47

噓 cookies12 : 那根據你這個說法更不可能了，全部包在一起良率沒有 03/24 14:47

→ cookies12 : 99.99%等於大便 03/24 14:47

→ mynumber55 : 感覺馬粉都在反串 03/24 14:47

噓 iakaahah : 大家太客氣了讓我來 03/24 14:48

→ chordate : 他的Hyperloop有達成四成？ 03/24 14:48

→ magamanzero : 美國電動車新車銷量急墜近27% 03/24 14:48

→ chordate : 總是能達成四到六成是上過濾鏡的看法吧 03/24 14:49

→ donkilu : 機器人+AI組合拳所向無敵老馬大可進軍所有製造業惹 03/24 14:49

→ magamanzero : 你可以參考一下慘況一下沒反傾銷稅大概死光了 03/24 14:49

→ jay0117 : 屌打中國有機會打台積最少20-30年 03/24 14:49

噓 demintree : 前一陣子老馬說要去三星改善良率，結果三星2nm最近 03/24 14:50

→ magamanzero : 電動車就紅海市場不用想太多晶圓代工更紅海 03/24 14:50

推 pnsboy : 人力是用來修機的越扯越遠以為是工地搬磚膩 03/24 14:50

→ demintree : 說要延期半年...說好的改善良率呢,懂王 03/24 14:50

→ magamanzero : 你晶圓代工在用反傾銷稅? wwww 03/24 14:50

→ donkilu : 你各位製造業的螺絲釘耗子尾汁馬斯克叔叔要來惹 03/24 14:50

→ chordate : 其實馬斯克最擅長就是中國哪一套，拉大scale降成本 03/24 14:50

→ jay0117 : 中國整個國家奴工在搞都贏不了米國人看看就好 03/24 14:50

噓 teremy : 如果他的AI機器人跟電影一樣棒，那我相信 03/24 14:51

→ chordate : 拿來做半導體不能說沒機會，只是很拼 03/24 14:52

推 aspirev3 : 請問tsla 來到多少可以加碼 03/24 14:52

噓 Madao0149 : 機器人取代工程師看到這句話就可以end了 03/24 14:52

→ chordate : 看SpaceX專利數和台積電專利數也可窺見一點端倪 03/24 14:52

→ dieorrun : 對阿包起來就好了新廠為啥不這樣蓋你進過FAB嗎? 03/24 14:52

推 Usmall857 : 特斯拉機器人幫你裝爆米花我覺得不賴很新奇哈哈哈 03/24 14:53

→ Usmall857 : 哈哈還會跟你揮揮手 03/24 14:53

→ donkilu : 四到六成這說法也很好笑老馬的自駕支票始終在跳票 03/24 14:53

→ Madao0149 : 還砍掉重練咧現在外行都可以這麼大聲了XD 03/24 14:54

→ donkilu : 還是你要說L5自駕打四成剛好是L2 03/24 14:54

→ as6633208 : 這馬粉很純，台積電那套真的有難度啦，三星 intel 03/24 14:54

→ as6633208 : 中芯都在做一樣的事，為什麼只有台積電最好，馬斯克 03/24 14:54

→ as6633208 : 要來碰瓷也不是說不相信啦，但你的意思就像是全世界 03/24 14:54

→ as6633208 : 只有老馬一個人最聰明其他人都是白癡一樣 03/24 14:54

→ magamanzero : 說到道路自駕好像也是中國那邊實驗領先? 03/24 14:54

→ chordate : 自駕特斯拉還是有一日之長啦 03/24 14:54

→ magamanzero : 畢竟是專制國家自駕法律黨了說算 03/24 14:55

→ rebel : 包起來怎麼維修甚至怎麼換機你有考慮過嗎 03/24 14:55

→ demintree : 原po大概不懂，他只會概括一句AI機器人會解決 03/24 14:56

噓 digger5566 : 產線包起來一段有問題整條就停線讚啦還說人不要 03/24 14:56

→ digger5566 : 介入是好事哈哈 03/24 14:56

→ chordate : 只是未必是馬斯克吹噓的一家獨大 03/24 14:56

→ dieorrun : 掃地送物料都沒辦法自動化了整天吹AI機器人 03/24 14:56

→ teremy : 當然是AI機器人修.那AI機器人壞掉怎辦還是AI機器人 03/24 14:56

推 Usmall857 : 馬ㄙ克聰明在唬嚨洗腦一堆聰明的人幫他扛轎，馬ㄙ 03/24 14:56

→ Usmall857 : 克很會吹喇叭不代表他本人很聰明 03/24 14:56

→ dieorrun : 你以為只有晶圓會進出FAB膩 03/24 14:57

推 magamanzero : 其實馬在藍海市場算很行當年電動車還是藍海時 03/24 14:57

→ magamanzero : 他能搞這麼成功很厲害問題就是他哪不去去大陸 03/24 14:57

噓 as10082 : 我 03/24 14:57

→ demintree : 不然就是下一句辯證你覺得馬斯克XX都做出來了 03/24 14:57

→ magamanzero : 去大陸就注定技術被幹走電動車變紅海市場 03/24 14:58

→ as10082 : 按錯按到噓了 03/24 14:58

→ demintree : 總之他不懂，也無法回答你的問題，他只有「信仰」 03/24 14:58

→ magamanzero : 反過來害到自己這當年一堆版友早說過了 03/24 14:58

推 fridliou : 電動車都快被中國捲死了 03/24 14:59

→ rebel : GG一直在蓋新廠也一直改善舊的不好就新廠蓋的時 03/24 14:59

→ rebel : 侯順便改存留下來的就是各方面妥協的成果結果只 03/24 14:59

→ rebel : 看一個面向的半瓶水就可以大發繆論 03/24 14:59

→ magamanzero : 講白點來台灣都不會這麼慘 03/24 14:59

噓 qaz27966 : 你這篇槽點多到有點吐不完，除了是馬斯克真愛以外 03/24 14:59

→ qaz27966 : 已經難以理解了 03/24 14:59

→ demintree : 馬斯克可是說去三星FAB改善良率哦,結果沒做出來延期 03/24 15:00

→ dieorrun : 他可以先挑戰FAB外自動化啦晶圓車來來去去都還是人 03/24 15:00

→ dieorrun : 在送呵 03/24 15:01

→ demintree : 悄悄的延期，版上吹的人也不知道是沒看到還是當無事 03/24 15:01

推 magamanzero : AZ新廠自動化算很高了但還是需要台灣的肝 03/24 15:02

推 moto000 : 要幹掉台積，結果馬跑來台灣徵才？ 03/24 15:05

噓 youbi : https://i.mopix.cc/ZIjuxN.jpg 03/24 15:05

噓 loveboa01 : 呵呵 03/24 15:08

推 godwarder : 你說5年按照老馬的時程應該要10年起跳.. 03/24 15:09

噓 mikebibby08 : Intel沒有良率問題？？？？？ 03/24 15:09

→ VicLien : 我覺得你們兩個都不是很懂大家旁邊看戲壓多空就好 03/24 15:10

→ dieorrun : 然後不講維修pm啦改製程改新chemical要拆機改管 03/24 15:10

→ dieorrun : 你就給我都包在一起產線一起停沒關係 03/24 15:10

推 edison106 : 各位觀眾這就是信仰的威力 03/24 15:10

推 s800525 : 10年後搞出一個落後製程，好喔 03/24 15:10

噓 youbi : 我是不知道一蟲媽司克多厲害啦！但我知道他的chip s 03/24 15:11

→ youbi : upplier要出事了阿……他這麼會改善，應該是參加三 03/24 15:11

→ youbi : 星的QCC啊， CIP team阿當leader啦……創立三爽TIM 03/24 15:11

→ youbi : 啊……然後 SPC PDCA 8D DOE 都可以扔了啦…… 03/24 15:11

推 friberg : 機器人+AI萬解喔XD 03/24 15:11

推 magamanzero : 有些人是這樣想沒錯但便宜的solution是人類 03/24 15:12

→ magamanzero : 機器人+AI=人類阿你幹嘛不請人類就好 zzzz 03/24 15:13

→ poobulu : 看這種文章就知道為什麼被詐騙的人這麼多 03/24 15:23

→ sosoana : 奇文共賞 03/24 15:24

推 audic : Gg產線九成五都自動化了，良率就在那五趴工程師 03/24 15:27

推 jacky40383 : Fab需要機器人XD，自動化設備是假的嗎？ 03/24 15:36

推 chigo520 : 這是狂馬粉麼 03/24 15:37

噓 nanco5566 : 太多沒用的情緒發言 03/24 15:38

推 jeff21115 : 老馬燒得又不是你們錢這麼機動幹嘛 03/24 15:48

噓 donod : ㄏ 03/24 15:48

推 cleanx : 比不上馬斯克的那張嘴 03/24 15:52

噓 hectorbibby : 你是買了多少特斯拉，cc 03/24 16:01

推 kkmmking : 你講的我笑死，機器人用在修晶片設備上，這是最不 03/24 16:05

→ kkmmking : 可能被取代的存在。就像黃仁勳說未來是水電工很重 03/24 16:05

→ kkmmking : 要一樣，不是最血汗的職業最好被取代好嗎 03/24 16:05

噓 cosmite : 奇文共賞 03/24 16:09

推 strlen : 所以老馬把一切都賭在機器人能在產線裡順利工作 03/24 16:14

→ strlen : 我是覺得可以啦但大概十年後吧 03/24 16:14

推 mdkn35 : 漂了藥丸今晚一鍵賣出 03/24 16:16

→ mdkn35 : *飄 03/24 16:16

噓 afacebook : 現在感覺什麼很難做的都會扯到AI 03/24 16:21

推 glasseater : 沒GG空單就算了吧 03/24 16:23

噓 diodeboy : 你以為2nm只要把產線包起來良率就可以100%？你真的 03/24 16:33

→ diodeboy : 懂嗎？ 03/24 16:33

推 WeCanGo : 看完感覺TSMC fab好像很容易被老馬的AI + 機器人幹 03/24 16:36

→ WeCanGo : 爆 03/24 16:36

推 JKjohnwick : 有夠雲 03/24 16:38

推 roseritter : 機器人定義放寬點，不限於雙足行走就好啦 03/24 16:51

推 kkmmking : 那再放寬一點不限於用機器做的，肉做的也算好了 03/24 16:53

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