Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶

作者hamasakiayu (ayumi)

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標題Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶

時間Tue Mar 24 09:52:40 2026

※ 引述《capssan (Miracle)》之銘言： : 馬這種看不慣「業界做法」也不是第一次了 : 以往跟航太掛勾上的產品又貴交期又久 : 他大老闆直接抓出來一個一個電 : 什麼太空用壓縮機要10萬刀？ : 那不就是冷氣機嗎？去買一個我自己裝 : 什麼太空用氣瓶要等半年？ : 那不是跟裝可樂的鐵罐一樣嗎？去買一個我自己來裝 : 什麼外殼鈦金屬要無塵室才能加工？ : 不鏽鋼上去試試看 : Tsla產線手臂，原廠堅持說速度只能40%不能改 : 他直接電腦拿來插線自己改成100% : 撞了再來降，最後跑到80% : 火箭炸了，設備撞了，晶圓廢了，損失他敢吞（特特股東一起幫吞） : 他提過,terafab的目的之一就是要快速迭代 : 不要軟體跑出瓶頸了，認為要從設計改硬體的時候被卡住 : 達到每週甚至每天都能迭代的完美垂直整合 : 我自己感覺啦 : 他就是覺得「媽的硬體改個光罩或是改個參數要等個把月還要收毛利50%的費用，不就數 : 字調一下而已嗎幹」他看不順眼很久了 : 反正只要記得一件事 : 他的試錯成本特特股東幫忙扛，還要幫忙一起被業界嘲笑 : 大概是這樣吧其實沒有這麼多試誤吧因為很可能根本就不是從零開始甚至更正確地說高度可能是在台積電已經成功的基礎上開始美國在地化很多的討論文都少掉了一個關鍵環節美國政府已經要求台積電去美國設廠且同時以美國為單位的話，已經取得不少技術在這個前提下馬要做的根本就不是從零開始蓋座晶圓廠自己測試整套流程而是把已經成功的流程在地化譬如美國工人機歪，那看看多少%的機器人能夠取代人工你舉的航太業，就是這個流程所以我認為雖然不見得能成功還是有不少難點需要克服但應該沒有版上板友這麼悲觀 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.122.134 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1774317162.A.4C8.html

→ chordate : 簡單說你認為美國政府偷台積電技術給馬斯克用 03/24 09:56

→ chordate : 這可是很嚴重的間諜行為 03/24 09:57

推 onekoni : 這樣搞不行吧私企之間你盜取別人技術是可以專利法 03/24 09:58

→ onekoni : 伺候的 03/24 09:58

推 anding : 馬斯克會成功是因為他在美國，站在巨人肩上少走許 03/24 09:59

→ anding : 多彎路 03/24 09:59

→ onekoni : 英皇都不敢這樣光明正大偷技術馬斯克跟川寶有好成 03/24 09:59

→ onekoni : 這樣？ 03/24 09:59

噓 gabriel : 腦補一堆不是說東西整套照抄就能動耶 03/24 09:59

噓 rebel : 如果偷的成 intel早就偷了而且馬的晶圓廠是特規 03/24 10:01

→ rebel : 想延用台積的流程也不一定行 03/24 10:01

推 yesonline : 馬斯克說目前的晶圓廠非常保守，沿著僵化的歷史經驗 03/24 10:01

→ yesonline : 法則。研發工廠能做到每天產出新版晶片(延遲小於7天 03/24 10:01

→ yesonline : )...... 一看就不是走正經路線 03/24 10:01

→ tw411001 : 留言有當年電動車與火箭回收不可能成功的即視感 03/24 10:02

→ yesonline : 鄉民：你沒有製造電動車的經驗… 你沒有製造和發射 03/24 10:04

→ yesonline : 火箭的經驗… 不可能成功的 03/24 10:04

推 KS571 : 他是要自己弄一套耶抄台g不就等失敗而已 03/24 10:05

推 zuvio : 晶圓製造有航太科技困難嗎？ 03/24 10:06

→ zuvio : 可回收火箭都做得出來了，晶圓會做不出來？ 03/24 10:06

→ s800525 : 我看他從曝光機開始搓好了，速度一大半卡在這吧 03/24 10:06

→ s800525 : 半導體還真比火箭還難XD 03/24 10:07

→ vc39 : 錢到位了一切就只需要時間而已 03/24 10:07

推 LaiPresident: 講的很對，但台積不也是這樣做，然後做到全球第一 03/24 10:07

推 zuvio : 而且他還有超強AI，一台等於幾十萬的工人 03/24 10:08

→ zuvio : 成本絕對比幾十萬的工人成本還低 03/24 10:08

→ chordate : 航太業馬斯克又不是去挑波音空巴 03/24 10:09

→ beebaa : 晶圓做得出來阿差別只在做出來的是不是垃圾而已 03/24 10:09

→ chordate : 他做的是之前只有政府在做的特許行業 03/24 10:09

推 rebel : 沒有喔電動車跟火箭回收我認為有可能喔但晶圓廠 03/24 10:09

→ rebel : 這次我覺得不可能不提技術難度直接把以前可以這次 03/24 10:09

→ rebel : 就可以太武斷覺得可以的可以說說那裡可行阿 03/24 10:09

推 s800525 : 馬斯克挑的產業都是相對藍海的切入 03/24 10:10

→ beebaa : 他的超強AI能進無塵室修機或PM嗎XD 03/24 10:10

→ s800525 : 而且老是說機器人，機器人根本行動汙染源 03/24 10:10

→ s800525 : 而且半導體廠早早高度自動化了 03/24 10:11

→ beebaa : 火箭回收需要是腦力晶圓產業需要的是大量高階人力 03/24 10:11

→ chordate : 然後電動車技術上真的沒有半導體複雜，現在中國廠 03/24 10:11

→ chordate : 也逼近特斯拉了 03/24 10:11

推 zuvio : 他可以用AI控制機器人到工廠裡面操作晶圓機台 03/24 10:12

→ s800525 : 電動車這塊快被中國捲死，靠FSD在畫大餅 03/24 10:12

→ zuvio : 現在機器人已經超厲害，老黃已經示範過了吧 03/24 10:12

→ beebaa : 不要覺得他是老馬他什麼都做得到無所不能的神好阿 03/24 10:12

→ s800525 : 而且有天車幹嘛用雙足機器人在搬晶片，蠢到爆 03/24 10:13

噓 ian41360 : 馬斯克：曝光機跟火箭引擎一樣，不應該這麼貴，我 03/24 10:13

→ ian41360 : 們要3D列印製造！ 03/24 10:13

→ beebaa : 誰說機台只要"操作"就好? 是的話台積只需要技術員 03/24 10:13

→ s800525 : 能遠端控制機台的部分早就遠端了 03/24 10:13

推 rebel : 操控就不是重點你的蓋廠技術那來先進製程技術那 03/24 10:14

→ rebel : 來 03/24 10:14

→ s800525 : 火箭一部分死在官僚體系，電動車新賽道 03/24 10:14

→ beebaa : 機台固障了誰修? 髒了誰去清? 還要找出哪裡髒哦 03/24 10:14

→ s800525 : 跟半導體廠這種捲到死，能試的早就都在試了 03/24 10:14

推 mightymouse : 有種東西叫做專利，還是你在指控美國在偷技術？ 03/24 10:14

→ beebaa : 機台要一個個零組件拆下來檢查哪邊出問題哪邊髒 03/24 10:15

→ s800525 : 之後沒有無塵室，機台一打開直接汙染到爆炸 03/24 10:15

推 pnsboy : 等老馬找到火星人這些都不是問題了 03/24 10:15

→ s800525 : 結果無塵只考慮晶片運輸，沒考慮到機台也需要無塵 03/24 10:15

→ yesonline : 說不定他用奈米壓印啊.. 非正規路線 03/24 10:16

→ s800525 : 馬：為何曝光機要無塵！我自己來做曝光機 03/24 10:16

→ beebaa : 這沒有高素質人力根本無解懂這行的都在看好戲啦 03/24 10:17

推 letyouselfgo: 他最大的問題會卡在EUV調機的時間這最不可能節省 03/24 10:18

→ letyouselfgo: 的時間成本 03/24 10:18

→ s800525 : 火箭本來就政府(公家)色彩濃厚，官僚體系卡死 03/24 10:18

→ s800525 : 所以馬的邏輯才能在這火箭這行跑出新賽道 03/24 10:18

→ s800525 : 不然讓馬去做面板，看他能捲的過中國嗎XD 03/24 10:18

推 AMDsucks : 創新+不怕燒錢, 真的可以顛覆產業 03/24 10:20

→ bnn : 奈米壓印也沒法拆掉無塵室...一壓把particle壓進去 03/24 10:20

推 rebel : 如果老馬不是嘴砲而是真要幹我都考慮來減碼tsla了 03/24 10:20

→ rebel : 我可是2021年買入中間風風雨雨都沒賣過但晶圓廠 03/24 10:20

→ rebel : 這個坑我真覺得玩不起 03/24 10:20

推 sdhpipt : 不要說面板啦光是電池特斯拉還不是只能用東亞產XD 03/24 10:21

→ AMDsucks : 為黃昏老牛產業注入活水 03/24 10:22

→ gabriel : 火箭跟車廠都是相對保守的行業晶圓製造已經很血汗 03/24 10:22

→ gabriel : 老馬的大力出奇蹟很難在晶圓製造複製啦 03/24 10:23

→ sdhpipt : 話說這種打破原有產業秩序的作法那個組合屋不是更 03/24 10:23

→ sdhpipt : 傳產嗎? 結果馬斯克組合屋也沒有統治市場 03/24 10:23

→ sdhpipt : 蓋房子ㄟ傳產中的傳產他還是搞不定 03/24 10:23

→ b9513227 : 笑死能偷的話intel現在是這死樣子嗎 03/24 10:24

推 god1208 : 看來很多台積er在看衰老馬覺得自己在世上是無可取 03/24 10:25

→ god1208 : 代的 03/24 10:25

→ bnn : 馬斯克不怕燒錢股東很怕 03/24 10:29

→ bnn : 然後燒錢成果人家新公司IPO你吃不到你負責燒錢那段 03/24 10:30

→ Feting : 如果是用台積電技術那鐵定沒用的，台積電技術建立 03/24 10:30

→ Feting : 在無塵室底下 03/24 10:30

噓 diodeboy : 我不是GGer，我也看衰老馬，老馬很厲害沒錯，但他不 03/24 10:30

→ diodeboy : 是無所不能，文組別把他當神拜 03/24 10:30

→ beebaa : 哪天他說他要來研發任意門大概也有人覺得他做得到 03/24 10:32

推 smallcar801 : Gg 毛利50％老馬成本打平gg售價都能賺到產能自主 03/24 10:32

→ beebaa : 身為半導體產業的從業人員我是很期待他的新想法啦 03/24 10:32

推 rebel : 先進製程多燒錢不會有人不知道吧而且這東西又是贏 03/24 10:33

→ rebel : 家全拿看看i皇跟三星過的也是苦哈哈中國傾全國之 03/24 10:33

→ rebel : 力補助也是搞不起來真要從0開始搞要燒多少錢我是 03/24 10:33

→ rebel : 不敢想 03/24 10:33

→ beebaa : 但股票玩的是真金白銀以我對這行的了解我賭他失敗 03/24 10:33

→ rebel : gg毛利是6x% 而且毛利是建立在高良率上你去看看三 03/24 10:35

推 Amulet1 : 猜是直接跟台積合作拉不然不太可能 03/24 10:35

→ rebel : 星的毛利有沒有那麼高更何況一個剛進入這產業的毛 03/24 10:35

→ rebel : 利要多高 03/24 10:35

推 gladopo : 老馬的招有效的話gg可以抄呀，比costdown台灣人會輸 03/24 10:37

→ gladopo : ?? cc 03/24 10:37

推 s800525 : 還有馬準備的$$根本不夠他畫的大餅燒 03/24 10:37

→ s800525 : 記得只喊了2~3百億鎂預算？連GG半年都不夠用 03/24 10:38

推 PeikangShin : 快笑死米菓大香腸真要玩大der 管制一下機台無法輸 03/24 10:38

→ PeikangShin : 台你去哪邊調G XD 03/24 10:38

→ chordate : https://tinyurl.com/4k9uc2jm 03/24 10:39

→ chordate : Intel自用還在賠錢中.... 03/24 10:39

→ chordate : 所以前提是馬斯克自用那段賺的錢可以補製造虧的 03/24 10:41

→ rebel : 你是說美國為了挺老馬斷供GG讓美國其他晶片商沒貨 03/24 10:41

→ rebel : 可出嗎 XD 好傻好天真老馬大還是其他GG美國客戶加 03/24 10:41

→ rebel : 起來大 03/24 10:41

→ adort : 良率10%也算是做得出來 03/24 10:44

推 yoyodiy : 圈錢用的 03/24 10:46

噓 kuninaka : 唬爛 03/24 10:46

→ kuninaka : 馬斯克不要無塵室，去哪偷這種技術 03/24 10:47

推 god1208 : GGer不用緊張啦。目前SpaceX取代NASA、未來Terafab 03/24 10:48

→ god1208 : 取代Intel。跟台積電沒關係的 03/24 10:48

推 maxangel : 我覺得找Intel技轉的機會很高都美國在地 03/24 10:52

噓 haopig : 笑死，只取代intel代表做的很爛耶 03/24 10:52

→ KY1998 : 他是自用，少了GG那層還是有優勢 03/24 10:53

→ chordate : 不是說要自用怎麼取代Intel 03/24 10:53

推 god1208 : 是啊既然intel 做的很爛想必被取代很容易的，對 03/24 10:53

→ god1208 : 吧？ 03/24 10:53

→ ru04hj4 : intel連自用都縮缸 03/24 10:58

推 rebel : 他就是要用不用無塵室的技術 intel有嗎 XDD. 我覺 03/24 11:02

→ rebel : 得繼續跟三星合作吃下部分產能合作拉良率還比較實 03/24 11:02

→ rebel : 際自己蓋還是算了吧 03/24 11:02

噓 strlen : 這篇完全不懂半導體業 03/24 11:03

→ seemoon2000 : 可以這樣抄那intel早就把良率拉上來了啦 03/24 11:03

噓 arafinwe : 等他把自己射到火星在講 03/24 11:03

→ frankie30432: 廢文一篇超愛槓 03/24 11:04

推 taihsin : 留著看xd 我是覺得他有辦法 03/24 11:04

→ rebel : 自己用有優勢沒錯但你會為了喝牛奶自己建整個牧場 03/24 11:05

→ rebel : 嗎過去經驗早證明了大家分工各自專精自己的部分 03/24 11:05

→ rebel : 再合起來更有利 03/24 11:05

→ arafinwe : 太空不適合人生存，怎麼讓人在外太空間工廠跟工作 03/24 11:05

→ arafinwe : 都是個問號 03/24 11:05

→ arafinwe : 他也說他要組美國黨啊，組了嗎？ 03/24 11:06

推 iceyeman : 我這邊的兩光AI說: 他頂多蓋個封裝廠交差了事 03/24 11:07

推 QQMMWA : 從20歲就放個5000萬在標普500 03/24 11:09

→ QQMMWA : 奴隸工程師這輩子怎麼工作都追不上lol 03/24 11:09

推 s505015 : 你跟美國說間諜行為？ 03/24 11:10

→ QQMMWA : 5000萬有很多嗎其實沒有 03/24 11:10

→ QQMMWA : 很多家庭都可以給自己20歲的小孩 03/24 11:10

→ QQMMWA : 5000萬當作成年買房基金 03/24 11:10

→ QQMMWA : 放個20年已經變4億了 03/24 11:10

→ QQMMWA : 這樣的家庭至少佔社會的30% 03/24 11:11

推 spa41260 : 他就是跟三星合作啊，去年165億美元訂單，還協助三 03/24 11:11

→ spa41260 : 星改善2nm良率，並且派遣工程師進駐三星廠學習 03/24 11:11

→ QQMMWA : 吳宗憲給自己小孩18歲一人2億 03/24 11:11

→ QQMMWA : 一般人給個5000萬不難 03/24 11:11

推 jympin : 馬又不是什麼都成功而且晶片是要求良率的 03/24 11:12

→ QQMMWA : 我以後要給我18歲小孩一億 03/24 11:12

→ QQMMWA : 讓他買入標普500 03/24 11:12

→ QQMMWA : 讓他學會本大利小利不小 03/24 11:13

→ QQMMWA : 安穩生活真幸福的真諦 03/24 11:13

→ QQMMWA : 現在只剩魯蛇父母還在要求自己小孩讀電機讀醫科 03/24 11:16

→ QQMMWA : 因為你就是魯蛇給不了18歲小孩一億買標普五百 03/24 11:16

→ QQMMWA : 阿幹留言留錯篇 03/24 11:16

噓 dhm520 : 翻譯：美國偷台積電的技術給馬斯克用 03/24 11:19

→ chrisgreen : 這麼簡單的話讓馬斯克去管Intel工廠就好了 03/24 11:19

→ poz93 : 台積電有入股就不算偷台積電不想入股美國會逼你 03/24 11:20

→ poz93 : 入股 03/24 11:20

推 rebel : 是阿所以三星繼續合作阿幹嘛自己蓋晶圓廠是個重 03/24 11:21

→ rebel : 資本高技術的麻煩東西 03/24 11:21

推 pcizj : 他也要拿得到艾斯摩爾的技術才能大量製造吧 03/24 11:25

推 s881720 : 美爹不是偷技術是拿回自己的技術懂？ 03/24 11:28

推 mozi : 蓋幾年就轉彎了火星計劃轉彎dojo轉彎。反正時間 03/24 11:29

→ mozi : 到轉彎，腦粉還是無視高喊教主好棒！ 03/24 11:29

噓 wju1230 : 想太多老馬把intel fab技術買下來還比較有可能 03/24 11:33

推 Xargon0730 : 跟中國手刻晶片差不多像 03/24 11:38

噓 enemyli : 這麼簡單的話中國先進製程早就領先全球了一龍馬 03/24 11:41

→ enemyli : 腦粉= = 03/24 11:41

噓 eelse : 他還說要去火星, 夢想很美好, 現實很骨感 03/24 11:43

→ eelse : 晶圓跟火箭是完全不同的東西 03/24 11:43

→ sosoana : 想搞2奈米有那麼簡單？中國7奈米搞多久了良率還是 03/24 11:43

→ sosoana : 笑死人 GG 2018第一代7奈米也是只用DUV良率嚇嚇叫 03/24 11:43

噓 mioaria : 馬斯克會在合法的情況下偷的啦他一定能找到漏洞 03/24 11:43

→ sosoana : 說得好像以後2奈米是成熟製程一樣… 03/24 11:43

噓 DSB520 : 恩恩中國也有台積場唷 03/24 11:46

推 syk1104 : 沒成功前肯定都是被唱衰者酸爆,老馬加油吧 03/24 11:46

→ DSB520 : 上面說偷技術的大概不知道台積為什麼有中興股份吧 03/24 11:47

推 shownlin : 反正板友很善變的XD 03/24 11:48

→ shownlin : 等真的成功又是另一種留言 03/24 11:48

推 abs5252 : 只有一個關鍵光刻機買到了嗎？沒有光刻機用手搓 03/24 11:50

→ abs5252 : 都是梅花三晶片不是3奈米 03/24 11:50

推 diyteam : 所以台積才要發展後段封測，因為前段是用它的標準。 03/24 11:51

推 operja : 推文看到笑了，用AI控制機器人去操作機台，幹嘛機台 03/24 11:53

→ operja : 不直接對接出來就好 03/24 11:53

→ xxx60133 : 當初火箭成功是一堆學者否認質疑 03/24 11:55

→ xxx60133 : 學者固化 03/24 11:56

→ xxx60133 : 但是晶片是科技前端。 03/24 11:56

→ xxx60133 : 跟就有學術理論不同 03/24 11:56

→ xxx60133 : 但你要說 E龍馬可以突破 03/24 11:57

→ xxx60133 : 最快至少也要5年後吧 03/24 11:57

→ xxx60133 : 換個角度。E龍馬想的到台積電想不到嗎 03/24 12:00

推 tzk : 所有的創新都是基於前人基礎護國神山老馬不是複製 03/24 12:02

→ tzk : 是進化大家繼續飄 03/24 12:02

推 ambrian : 現有可能技轉的工廠又具備HBM封裝的那個黃要噴爛 03/24 12:02

→ ambrian : 了 03/24 12:02

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