噓 HenryLin123 : 移民最快 08/12 05:02
→ HenryLin123 : 失落30年只看日本國內消費投資也不算虧吧。 08/12 05:03
噓 C24128390 : 有個東西叫報酬指數 而且你不會只在高點歐印一次 08/12 05:03
→ HenryLin123 : 領領股息拿紀念品對比現金零到負利率跟消費沒通膨 08/12 05:04
→ HenryLin123 : 還是賺一點。 08/12 05:04
→ HenryLin123 : 像我記得我高中跟大學去日本吃霜淇淋隔了五年都是3 08/12 05:05
→ HenryLin123 : 00日幣一隻。 08/12 05:05
→ C24128390 : 指投派最大的敵人應該就是假設高點歐印派XD 08/12 05:08
→ C24128390 : 每次都要假設高點歐印然後之後就失業了 08/12 05:08
噓 maplefff : 你怎麼不問失落30年投到個股怎麼辦？ 08/12 05:12
→ nakayamayyt : 所以是單筆投下去都沒賣放到現在嗎 那就賺很多啊 08/12 05:15
推 kutkin : 報酬指數考慮利息通膨仍然是賠的 08/12 05:34
→ kutkin : 所以指數派要贏前提還有持續投入 08/12 05:35
→ kutkin : 沒錢攤平就去了 08/12 05:35
→ kutkin : 不然就是指望每次都跟2020-2024一樣 08/12 05:36
→ kutkin : 大爆V 08/12 05:36
推 Syoshinsya : 好了啦，又是一輩子只有一筆錢而且還剛好在歷史最高 08/12 05:37
→ Syoshinsya : 點歐印是吧，那怎麼不去漬鯊，看了好膩。 08/12 05:37
→ notanyone : 為啥要自殺？你這種推文真沒水準 08/12 05:39
→ notanyone : 我也沒說30年前all in好嗎，我問的是定期定額投入 08/12 05:42
→ notanyone : 但30年後計劃沒什麼增長，而且一般人定投指數30年 08/12 05:42
→ notanyone : 也差不多退休年齡了吧？那怎解？ 08/12 05:42
噓 Qsam : 你這種發文的水準也蠻低的 08/12 05:43
→ notanyone : 所以說，有什麼高見？ 08/12 05:44
噓 HenryLin123 : 就說日本吃股東會紀念品跟股息就好了啊 08/12 05:47
→ HenryLin123 : 失落等於沒通膨是在怕什麼？ 08/12 05:48
推 boy1031 : 又不是活在共慘黨，你要是活在共慘還真的很難投資 08/12 05:49
→ boy1031 : 美股，只有權貴才能匯進出美金。你要是活在民主國家 08/12 05:49
→ boy1031 : 頂多手續費高一點都能去投資美股，大多頭200年，自 08/12 05:49
→ boy1031 : 己不會看，自己不會選的而已。台股要是繼續在一萬點 08/12 05:49
→ boy1031 : 磨20年，我也早就放棄台股去美股了 08/12 05:49
推 bobjohns : 投資美國 08/12 06:15
推 MrStone : 泡沫之前投資的就認賠阿，指數投資本來就不完全對 08/12 06:19
→ adsl12367 : 台灣真正突破前高12000也是花了20年 08/12 06:22
→ adsl12367 : 中間就是波段來來回回 08/12 06:22
→ adsl12367 : 你這問題不成立 08/12 06:23
→ afflic : 指數都不敢投，那還是投定存吧 08/12 06:23
→ adsl12367 : 因為實際上0050也是針對個股投資 08/12 06:23
推 murrayace : 本版指數派信徒只會吹死抱指數長期投資績效多好 08/12 06:27
→ murrayace : 沒在看基本面的 08/12 06:27
→ murrayace : 更不會回答你怎麼衡量股市估值是否過高 08/12 06:27
→ murrayace : 其實估值過高的時候 08/12 06:30
→ murrayace : 就只能順勢交易 紀律停損停利 08/12 06:30
→ murrayace : 因為你不會知道後面泡沫會被吹得多大 08/12 06:31
推 sb710031 : 這個問題是只要你不是要ALL IN就沒有關係 08/12 06:33
推 Mosskappa : 會怕就買VT ，全市場投資，除非你覺得全世界會一起 08/12 06:34
→ Mosskappa : 失落30年。 08/12 06:34
推 murrayace : 本版指數派就是認為要歐印長期績效才最好啊 08/12 06:35
→ murrayace : 失落30年 其實是慢熊19年 08/12 06:36
→ murrayace : 正常人大部分2年以上就受不了 08/12 06:36
→ jovi0001 : 日經已經突破新高，所以你說的問題不存在 08/12 06:36
→ murrayace : 總之 這就是基本面的問題 08/12 06:37
→ murrayace : 平常多關注短期利率 長期利率 股市盈餘殖利率 08/12 06:37
推 Mosskappa : 指數還有汰弱留強的特性，個股有可能會變成宏達電 08/12 06:42
→ Mosskappa : 指數不會。 08/12 06:42
→ Mosskappa : 如果擔心台股太集中可以買QQQ、VOO甚至VT，不是只 08/12 06:42
→ Mosskappa : 能100%買同一檔。 08/12 06:42
推 murrayace : 原po加油 日本不是特例 08/12 06:45
→ murrayace : 估值過高之後的慢熊行情還發生在2000～2002的納指1 08/12 06:45
→ murrayace : 00 08/12 06:45
→ murrayace : 陸股2008之後的長期趨勢也不用我多說 08/12 06:45
→ murrayace : 總之 投資指數之前關注3率 08/12 06:45
→ murrayace : 至於美股長期表現比其他指數強 08/12 06:45
→ murrayace : 主要是因為美股科技股的權重比較高 08/12 06:45
噓 ketter : 質押然後去其他國家投資啊 08/12 06:46
推 awei0128 : 應該不會比買1300紅茶慘吧 08/12 06:48
推 windersword : 日本人怎麼做套利交易的，你就學他們怎麼投資 08/12 06:48
推 YLTYY : 隔代沖 08/12 06:51
推 yangmin1028 : 你可以問那些單押台股正二的寶寶 08/12 06:52
推 turndown4wat: 宏達電表示 08/12 06:53
推 sanwan : 那你就去買標普500，因為代表的是世界經濟的未來， 08/12 06:53
→ sanwan : 基本長期往上 08/12 06:53
推 tinoooii : 指數那麼多，你為什麼選日本？ 08/12 06:54
推 Mosskappa : 在熊市個股通常也不會表現太好，大部分主動選股的 08/12 06:56
→ Mosskappa : 投資人打不贏大盤也是事實。 08/12 06:56
噓 The4sakenOne: 廢文 08/12 06:56
推 Loda29 : 如果人口繼續老化，還不一定回得來 08/12 06:57
噓 loopdiuretic: ...... 08/12 07:00
推 Lineage5415 : 請選美國 其它都不要信 08/12 07:03
推 sunnyhung : 風水三十年一轉，自己去看 08/12 07:04
推 northwater : 打底30年 08/12 07:06
噓 Kobe5210 : 不會選個股就學，不想學問這問題就是廢問 08/12 07:11
推 murrayace : 樓上請舉出1990～2008日本正報酬率的個股 08/12 07:13
→ ookimoo : 美國不會100年繼續強 絕對糕點買標普 笑死 08/12 07:14
→ murrayace : 指數跌80％ 選個股卻很好賺？ 08/12 07:14
→ Alwen : 因為妳說的那個還是不能無腦，要會總經判斷 08/12 07:16
推 YumingHuang : 投資本來就不可能完全沒風險吧.. 08/12 07:17
→ Alwen : 指數投資買中日韓歐洲那個報酬率都很可憐 08/12 07:17
推 Iperfection : 所以要投世界，吹美股的到時換美國失落就好笑了。 08/12 07:20
→ waylank1234 : 一切的一都跟你怎麼操作有關係，投資到失落的30年 08/12 07:25
→ waylank1234 : 國家不代表你的投資是失誤的 08/12 07:25
推 yangmin1028 : K5210比較像廢答吧 08/12 07:26
→ lalacos123 : 相當符合 報酬順序風險 啊XD 08/12 07:27
推 horse2819 : 好像日本股市都沒漲一樣.. 08/12 07:27
推 cksai : 所以會怕就不要只投台灣市場啊 08/12 07:29
→ ccw2013 : 想太多了吧，都創新高還在怎麼辦 08/12 07:31
噓 black1x2y3z : 我來了 08/12 07:31
推 luke2007 : Toyota應該是賺的 08/12 07:32
推 kamelot : 指數法只適用美股，陸股日股都一樣慘 08/12 07:36
推 map123 : 會擔心就直接投入VT 08/12 07:37
推 gibbs1286 : 日股還好，慘的是陸港 08/12 07:37
→ gibbs1286 : 日股至少會配息 08/12 07:38
推 luke2007 : 解法就是投資全世界 08/12 07:39
推 shawncarter : 這就是事實還不準假設跟討論 指數投資已經變成信仰 08/12 07:40
→ shawncarter : 一般不能質疑了 08/12 07:40
→ fallinlove15: 持續定期定額 三十年後也是賺了阿 08/12 07:41
推 tsainalunba4: Vanguard Group有研究 指數投資長期績效贏過華爾街 08/12 07:41
→ tsainalunba4: 一群頂尖操盤手和投資團體的主動式選股 金融天賦異 08/12 07:41
→ tsainalunba4: 稟的選股奇才 留在台灣真的埋沒才能 08/12 07:41
推 Justapig : 持續買進有寫，就是泡沫之後也持續買就對了 08/12 07:42
推 lu19900217 : 你有VTI能選擇 08/12 07:42
噓 aszx05123 : 還好我投資兩個以上的國家指數 08/12 07:42
噓 smart80615 : VT: 08/12 07:43
推 lifeterry : 怎麼你看到的日股和我的不一樣，要當平凡的投資人 08/12 07:44
→ lifeterry : ，贏定存就好，超長期就指數，要當絕世高手，當然 08/12 07:44
→ lifeterry : 個股，每個成功的高手，都推薦etf，但是他們自己絕 08/12 07:44
→ lifeterry : 對都是個股居多，推薦etf，都是像是爸媽希望你考公 08/12 07:44
→ lifeterry : 務員一樣，也許不能成為英雄，但是至少三餐有繼 08/12 07:44
→ BBFish55 : 股版大神：高點保留現金，低檔抄底買股 08/12 07:45
推 nakinight : 港股怎辦？ 08/12 07:45
→ lifeterry : 說日本失落三十年的可以去看看指標公司，任天堂，s 08/12 07:46
→ lifeterry : ony，本田，拉長 20年以上，那個沒有10倍20倍 08/12 07:46
推 map123 : VT投資者要忍受這幾年台股大好的落後績效 08/12 07:46
→ BBFish55 : 股版大神：高低點不會不懂的話就去學 08/12 07:46
→ Leo4891 : 來回區間操作 or 領股息 08/12 07:46
→ Kobe5210 : 不是，是因為網路上推薦ETF才不會遇到沒毅力沒天份 08/12 07:47
→ Kobe5210 : 的人因為選股失敗開始怨東怨西當恐怖情人當黑粉 08/12 07:47
噓 ctx705f : YOLO幻想 08/12 07:47
→ lifeterry : 你要買到東芝，是你放到30年，代表你就完全不懂， 08/12 07:47
→ lifeterry : 這也不是你該賺的錢 08/12 07:47
噓 Dumbbbb : 我有一隻日本基金放了2x年 放到都忘了 08/12 07:48
→ lifeterry : 就像到現在股版還有人在反串存股宏達電一樣 08/12 07:48
推 tsubasawolfy: 所以選美股。至於擔心美國衰落沒辦法提款，先想好 08/12 07:49
→ tsubasawolfy: 美國衰落後要怎樣離開這個島比較實在。 08/12 07:49
→ Dumbbbb : 前幾個月賣掉好像才賺20%...... 08/12 07:49
→ Dumbbbb : 我媽* 08/12 07:49
→ Kobe5210 : 選個股=產業研究，沒有研究精神的人適合拿平均報酬 08/12 07:49
→ Kobe5210 : 就好 08/12 07:49
推 Mosskappa : 能抽插股市賺錢的還是少數啦，學大媽有錢就買，樂 08/12 07:50
→ Mosskappa : 活投資很棒啊 08/12 07:50
推 MrStone : 無腦買指數是錯的，該閃的時候還是要懂得閃 08/12 07:52
推 s56565566123: 台灣也是這些年才噴的吧 08/12 07:52
推 Hasegawa176 : 早有人回測了 一樣定期定額買+配息再投入 一樣屌 08/12 07:54
→ Hasegawa176 : 打 拜託指數化投資不是買再高點然後看價差就結束了 08/12 07:54
→ Hasegawa176 : 好嗎…. 08/12 07:54
→ Hasegawa176 : 有些時候外行人很喜歡大聲嚷嚷自己的外行 08/12 07:54
推 lifeterry : 沒錯，不想動腦，賺平均報酬就好，指數就ok，但是 08/12 07:55
→ lifeterry : 日本市場就會被大平均拉下去一點，如果你能選產業 08/12 07:55
→ lifeterry : 指標領導的公司，持續一季或半年追縱產業變化，最 08/12 07:55
→ lifeterry : 重要的經營者的品格若是能確認，就可以持續的持有 08/12 07:55
→ lifeterry : ，這時候，全球市場都是你的金庫 08/12 07:55
→ spike1215 : 225-replay 08/12 07:56
→ spike1215 : 嗯，只看指數不看市場報酬的話的確如此 08/12 07:56
→ JerryLian : 這例子就是追高中的極端 啊就追高當然有賠的風險 08/12 07:57
→ lifeterry : 我指的絕世高手像是航海王，test520，股癌，陳族元 08/12 07:59
→ lifeterry : ，韮神那種，就是即使前輩心法都願意分享了，但是 08/12 07:59
→ lifeterry : 實際要你執行的當下，內心充滿了矛盾和懷疑，或是 08/12 07:59
→ lifeterry : 貪婪無法克制 08/12 07:59
噓 funguy0202 : 直接當定期定額不存在嗎？ 08/12 08:04
→ funguy0202 : 賠錢但持續投入幾年後還是賺啊 08/12 08:04
推 Lineage5415 : ....美國要失落喔 蠻好笑的 08/12 08:04
推 AGODC : 投日股雖然指數沒漲，但是物價也沒漲，沒吃到什麼虧 08/12 08:05
→ AGODC : 。你投到對岸卻是指數沒漲，物價房價翻漲5倍10倍， 08/12 08:05
→ AGODC : 除了自殺沒第二條路… 08/12 08:05
推 intointo : 指數持續買進的話終究會回去的 08/12 08:06
噓 MIKEmike07 : … 08/12 08:07
推 madbele : 就問你大盤不好個股會好嗎，所以你的答案只能投美 08/12 08:09
→ madbele : 股比較安全了 08/12 08:09
推 ntoufatman : 改買其他國家 08/12 08:11
噓 victor21813 : VT 08/12 08:12
→ k798976869 : 不買美股活該啊 08/12 08:13
推 an5566 : 全球市值加權啊 你全投日股本來就很怪 08/12 08:15
→ an5566 : 全投單一市場只能投美股 08/12 08:16
推 b7278622 : 玩台美股就好 08/12 08:19
→ ice1015 : 遇到外星人攻打地球全球失落300年怎解？ 08/12 08:20
推 zerro7 : 日股對股東不是很好嗎 給一堆折價券什麼的 08/12 08:21
→ zerro7 : 買一堆股票靠折券券過活 之前在YT看過 08/12 08:21
噓 yuekun : 跟投資中國一樣 失落的習近平時代 08/12 08:21
噓 boombastick : 買黃金放床底啦 08/12 08:22
噓 BlueBird5566: 全世界只有美股能持續買進、長期投資 08/12 08:23
→ pan1013 : 日本國內消費更虧吧 日元一路貶值 08/12 08:23
推 j5a5m0e4s : 一堆文不對題 為酸而酸的 很優越嗎？ 08/12 08:24
推 a606152004 : 外星人攻打地球你還在意這幾個臭錢 趕快去挖地下室 08/12 08:25
→ a606152004 : 儲備糧食飲水了 08/12 08:25
推 KickAcer : 固定投入的都大賺了還在這廢話 08/12 08:26
噓 ck326 : 指數投資是叫你投全市場，不是單一市場 08/12 08:27
→ jie5317 : 之前很多人在吹歐印，換個討論結果又不一樣了 08/12 08:28
推 AirLee : VT………….你當我塑膠？ 08/12 08:29
→ jason88633 : 全島共患難就不覺得有相對剝奪感了 08/12 08:29
推 beast20213 : 你不會一直買嗎？ 08/12 08:30
噓 npc776 : 沒錯 你現在歐印上證就行了 08/12 08:30
→ CozyCloud : 怎麼不放空 爽賺三十年 08/12 08:30
→ beast20213 : 你可以選世界最強的國家：美國 08/12 08:30
推 blueview : 重點是30年沒通膨 08/12 08:32
推 onekoni : 渡邊太太不是示範給你看 借日幣投美股啊 08/12 08:32
推 aa6300158 : 投資VT，就算全世界一起失落也沒差，終歸都是一種 08/12 08:35
→ aa6300158 : 相對剝奪感，大家一起爛就還好。 08/12 08:35
噓 FMANT : 投資日本這種好東西不出口自以為好棒棒自嗨國家幹嘛 08/12 08:36
噓 SunMoonLake : 這講到爛了 下一題 08/12 08:36
噓 steven961302: 問歐印君啊 08/12 08:39
推 zzzzzzzzzzzy: 正二教會告訴你要懂得變通，錢要夠多不要只買一次， 08/12 08:40
→ zzzzzzzzzzzy: 策略只學一半是個人問題 08/12 08:40
推 b1izzard2000: 所以才有fx戰士 08/12 08:45
→ twhma : 投資台灣股市啊 08/12 08:45
推 Stockholder : 就分散投資啊，日本人不買美股或是新興市場嗎？ 08/12 08:46
推 tayuplay : 31年就賺了 08/12 08:49
推 c1951 : 股板鄉民要他投資放一年都忍受不了 何況30年? 嘻嘻 08/12 08:49
推 noweic : 有個東西叫做vt 08/12 08:51
推 zsrd5566 : 說不定第31年、32年，或者隔代解套啊 08/12 08:54
→ edgefish02 : 你問一下現在投資對面的狀況 他們在現在進行式 08/12 08:55
推 horb : 其實日本公司應該也是有配息 只是股價比較悶。以前 08/12 08:57
→ horb : 啦 08/12 08:57
噓 nproy : 分散投資.. 08/12 08:58
推 hcwang1126 : 你終究會等到今年 如果信仰夠的話 08/12 08:58
推 kducky : 巴菲特買的五大商社就是配息率高的 08/12 08:58
推 pkmu8426 : 人生有幾個30年 08/12 08:59
推 RaiGend0519 : 你還真溫柔，命題不是從1990開始 08/12 09:01
推 toko6290 : 我一直覺得全球分散才是指數投資，不擇股就包含不 08/12 09:02
→ toko6290 : 擇市場 08/12 09:02
推 lasma : 指數派投資的模型是，整個股市的指數，會隨著時間緩 08/12 09:02
→ lasma : 步上漲(故要慎選標的)，你現在把前提拿掉了，然後 08/12 09:02
→ lasma : 問指數派是不是不OK，叫人怎麼回答你？ 08/12 09:02
推 chowencheng : 指數投資的前提就是該國經濟長期會持續成長 08/12 09:06
推 karta018 : 他們會說就算你投資指數30年是賠的，還是比大部份人 08/12 09:06
→ karta018 : 賠的少，很厲害吧 08/12 09:06
→ chowencheng : 目前世界最強國美國，指數投資最安全的標的 08/12 09:07
推 SexVapor : 所以才叫你買VT不要壓單一國家 08/12 09:11
推 david7796 : 會怕就投美國啊，武力經濟實力拳頭都是最大的 08/12 09:11
推 jerrylin : 這要問你為什麼會去投資一個通縮的國家 08/12 09:11
噓 ezreal1315 : 日股還不是歷史新高 定期定額早賺爛 08/12 09:12
推 PhilHughes : 所以日本大媽都投資海外，換美元都比存國內保值 08/12 09:13
推 c7683fh6 : 一直攤平壓低成本再本多忠勝 08/12 09:13
推 devilkool : 選錯國家跟選錯個股沒什麼不一樣啊 08/12 09:18
推 Arkzeon : 請google日本大媽族關鍵字「渡邊太太」 08/12 09:18
噓 tr000064 : 這就是風險，妳不願承擔風險就不該期待報酬。 08/12 09:18
→ Arkzeon : 然後地獄倒霉鬼All in投入在最高點且立刻失業再也 08/12 09:20
→ Arkzeon : 沒有資金可以投入這個真的是很極端值。討論價值真 08/12 09:20
→ Arkzeon : 的很窄。 08/12 09:20
→ pkmu8426 : 認真說 認清方向 別死多 08/12 09:20
推 greattower : 不就是現在的中國嗎 08/12 09:22
→ alex00089 : 有利息攤平怕屁 08/12 09:24
推 Arkzeon : 我們投射一下我們都是日本股民。經過過去半年版上 08/12 09:25
→ Arkzeon : 熱烈討論質押的優缺點。如果現在銀行利率為0%，質 08/12 09:25
→ Arkzeon : 押為0.375%，可貸8成。我看你各位會槓三次方去買美 08/12 09:25
→ Arkzeon : 債了。渡邊太太也是這樣。生命會找到出路的。 08/12 09:25
噓 eas06u4 : 定期定額的話 那怕是日本也是可以指數投資的 08/12 09:25
推 xc2v : 指數投資的前提長期成長 當前提不存在 當然就不適合 08/12 09:30
→ buffon : 都知道失落30年了那就是過去式 請接受它 08/12 09:30
→ xc2v : 台股如果長期失落了話0050績效應該適會輸00713 08/12 09:32
→ xc2v : 也就是要改投資高息型etf 08/12 09:32
→ xc2v : 台股就是看美國政府要怎樣對待台積電 08/12 09:34
推 bazucaoc : 你可以投40年啊 08/12 09:35
推 Diver123 : 投資全世界很難嗎？為何一定要投單一國家？ 08/12 09:39
推 ab159852 : 會怕就投資全世界 還是會怕的話那還真的無解 投資就 08/12 09:41
→ ab159852 : 跟出門一樣 再怎樣都是有風險 08/12 09:41
→ dly : 答對了 所以我都定存 08/12 09:45
推 zaqimon : 30年 感覺好久 人都老了吧 或是已經死了 08/12 09:47
→ zaqimon : 你的繼承人會幫你處理你的財產 08/12 09:47
→ zaqimon : 應該問投資的錢什麼時候可以拿出來花掉 08/12 09:48
推 h45279802 : 你的問法就是不懂裝懂 唉 08/12 09:52
推 Imhuang : 投資美股才適合指數型投資，台灣是剛好搭上這幾年AI 08/12 09:55
→ Imhuang : 、資金回流列車才有效果，不然之前產業外移也是低迷 08/12 09:55
→ Imhuang : 10多年 08/12 09:55
→ Imhuang : 這種玩法對於一國的政經情勢也必須有基本瞭解 08/12 09:55
→ Imhuang : 10多年前有不少理財機構也會推薦投資印度、南非等新 08/12 09:56
→ Imhuang : 興市場啊，結果盈利還不是被貨幣貶值吃掉？ 08/12 09:56
推 cofelatte : 指數投資就是分散投資，那當然是全世界指數而不是 08/12 09:57
→ cofelatte : 單一市場。 08/12 09:57
噓 lionel20002 : 本來就是美股跟VT才會成立 08/12 09:59
噓 symphony1 : 日本大盤就算賠也贏過7成日個股股投資人很難懂嗎 08/12 10:03
推 Naomasa : 可以先看看失落30年之前日本經歷了什麼，再看看和現 08/12 10:04
→ Naomasa : 在你想投資的標地有什麼相似或是不同之處 08/12 10:04
推 repast : 所以我都定存 真心推薦 08/12 10:07
→ seiya2000 : @HenryLin123 ETF有紀念品？ 08/12 10:10
→ n555123 : 你如果是鐵血原教旨指數投資那就是還要做全球配置 08/12 10:11
→ n555123 : 否則的話大多長期投資都是以市場長期向上為基礎的 08/12 10:11
→ n555123 : 因為大多回測也都來自美國，然後我不知道不相信市 08/12 10:11
→ n555123 : 場長期向上的人是在入什麼市？這不是自相矛盾嗎， 08/12 10:11
→ n555123 : 長期做空能賺錢的只是極少數，不相信市場就去定存 08/12 10:11
噓 fisher6879 : 撐30年不就豹賺惹？ 08/12 10:13
→ oread168 : 一堆個股連爬都爬不起來 08/12 10:18
→ oread168 : 然後你一輩子只投入一筆？ 08/12 10:19
→ seemoon2000 : 以前長期指數投資穩的只有台灣和美國 未來不知道 08/12 10:20
推 natyshow : 投資到陸港股更慘 08/12 10:22
推 walinglaubay: 就算指數也要盡量全球分散呀，現在大家狂吹美國， 08/12 10:23
→ walinglaubay: 金融風暴跟次級房貸的時候怎麼不吹？ 08/12 10:23
推 kutkin : 不要說一輩子只投入一筆 你那一筆可能就套7年 08/12 10:23
→ kutkin : 因為有些人是信貸預支未來 08/12 10:24
→ kutkin : 台積電688踢都套兩年了 08/12 10:25
→ kutkin : 時機真的很重要 08/12 10:25
→ pippen2002 : 買房出租啊! 賺爛吧? 08/12 10:29
→ oread168 : 照恐慌仔的邏輯 打折也不買 突破才追高買 也沒比較 08/12 10:30
→ oread168 : 好阿 你突破買有敢壓比左側多嗎== 08/12 10:30
推 azcooper : 借日幣買美股呀 08/12 10:40
推 dream1124 : 投到日本怎解喔？沒解啊，這本就大盤指數投資的弱點 08/12 10:44
→ dream1124 : 最怕忙了很多年，結果還賺很少甚至是賠錢的 08/12 10:44
推 edkoven : 你都講了指數投資是拿到市場平均報酬打敗主動投資 08/12 10:45
→ edkoven : 者，對照組是日本個股投資者，所以日本股市失落三 08/12 10:45
→ edkoven : 十年你報酬也GG三十年。指數投資不是萬靈丹保證拿 08/12 10:45
→ edkoven : 到預期報酬 08/12 10:45
噓 lltools : 當然是像台灣大媽那樣本多忠勝啊，把整個指數都買 08/12 10:45
→ lltools : 下來不會？ 08/12 10:45
→ edkoven : VT投資理由也是美國股市不一定繼續領先 08/12 10:47
→ dream1124 : 但投資只能選擇面對哪種風險，不會沒有風險 08/12 10:49
→ dream1124 : 不想面對這種風險就別走這流派，就是這麼簡單 08/12 10:50
推 murrayace : 說撐30年賺爆的要不要看日經30年的年化報酬 08/12 10:55
→ murrayace : 再跟同期標普500比較一下 08/12 10:55
→ murrayace : 本版歐印死抱指數派遇到這種估值泡沫類的問題 就只 08/12 10:57
→ murrayace : 會鬼打牆 08/12 10:57
→ murrayace : 不敢正面回答 08/12 10:57
推 chou3321 : 多買幾個國家的ETF啊 或是直接買VT VOO 08/12 10:59
推 kutkin : 他們只會跟你說 那你就逢低攤平 08/12 11:00
→ kutkin : 不就倍增押注法的變形 08/12 11:00
→ kutkin : 無限大的錢每次加倍總會翻本對吧 08/12 11:00
→ kutkin : 藍買紅賣，雖然有少賺問題但至少不太會套 08/12 11:01
→ bndan : 指數投資不適用通縮時期 假設是單一個國家通縮 那 08/12 11:03
→ bndan : 國外投資就好 假設是多國的 那當然是黃金 所以假設 08/12 11:03
→ bndan : 你是日本人在日本投資 你應該是滿手黃金才正常 == 08/12 11:03
推 yftsai : 不要去投世界第二大，因為老美會想盡辦法打壓 08/12 11:06
→ yftsai : 例如蘇聯、日本、中國 08/12 11:07
推 murrayace : 死抱指數派在19年慢熊行情 績效能多好？ 08/12 11:09
→ murrayace : 就算逢低佈局 避開慢熊的前3年 08/12 11:09
→ murrayace : 後面還有16年慢熊 08/12 11:09
→ murrayace : 我就不信被套牢16年以上 08/12 11:09
→ murrayace : 累積虧損一屁股 08/12 11:09
→ murrayace : 看著別人賺錢 還笑得出來 08/12 11:09
推 thisistang4 : 1994年年初開盤1萬7，今天3萬5 08/12 11:10
推 fireandice : 再等30年 08/12 11:11
噓 lizardc1 : 雲？ 08/12 11:12
推 cystal : 儘管後續再投入 績效一樣很難看 所以要投資世界 而 08/12 11:23
→ cystal : 不是單一市場 誰能保證台美股永遠強勢 08/12 11:23
→ cystal : 投資理財有賺有賠 要承擔一定風險才能有報酬 台灣 08/12 11:25
→ cystal : 定存也是輸給通膨 想獲取合理報酬 全市場指數唯一 08/12 11:25
→ cystal : 解 08/12 11:25
推 Brioni : 台股1990萬二崩盤到重回萬二也是三十年 08/12 11:28
→ Brioni : 歐印就是賭一個「還不是最高」 08/12 11:29
→ KY1998 : 事後論，你要馬美國要馬全球，美國跌倒=全球一起掛 08/12 11:29
→ zer0319 : 如果不相信公司會越來越賺錢，那投資什麼，指數就是 08/12 11:30
→ zer0319 : 盡量避掉個股風險了，系統回測有哪一個個股能活？ 08/12 11:30
→ zer0319 : 國家級泡沫有哪一個ETF、個股能存活，投資不就是看 08/12 11:30
→ zer0319 : 能承受多少風險去換多少回報 08/12 11:30
→ Brioni : 其實只要別歐印就沒事了 08/12 11:30
→ Brioni : 別歐印很難嗎？應該不會吧 08/12 11:31
推 murrayace : 國家級泡沫 最適合投資政府公債etf 08/12 11:31
→ murrayace : 1989日本 2000美國 都是答案 08/12 11:31
→ murrayace : 而且在泡沫破掉之前 股債利差都非常驚人 08/12 11:32
推 kutkin : 就算計入報酬指數 2022的27000比不不上1990的12000 08/12 11:35
→ kutkin : 1990的12000肯定是比2022的27000有價值 08/12 11:35
推 kutkin : 黃金都翻6倍了 08/12 11:36
→ ivan1116 : 活得夠久就解決 08/12 11:36
→ ivan1116 : 重點是用閒錢XD 08/12 11:37
推 kutkin : 大仁哥退出ptt很簡單 因為這裡不是他管的 08/12 11:38
→ kutkin : 他躲在個板就可以管理言論 08/12 11:38
→ kutkin : 不用被這邊的人質疑 不然我很想知道他怎麼回應 08/12 11:38
→ kutkin : 他自己提出報酬指數 2022有27000點 08/12 11:39
→ kutkin : 但沒考慮利息 物價 08/12 11:39
噓 bjqs0827 : 誰會一輩子只買一次又剛好買在最高點？ 08/12 11:39
→ kutkin : 不會只買一次 還會去增貸透支20年的收入 08/12 11:40
→ kutkin : 你自己去看大仁哥的社團... 08/12 11:40
→ zer0319 : 你也不是在看後照鏡開車 08/12 11:41
→ zer0319 : 現在要坐時光機回去2000年買債嗎？ 08/12 11:41
推 kutkin : 不是呀 提出報酬指數的就是大仁哥喔 08/12 11:42
→ kutkin : 他自己拿這個證明長期往上 08/12 11:42
→ kutkin : 不然我才不在乎什麼1990 甚至1928 08/12 11:43
→ zer0319 : 沒錯啊，以台美來看是長期向上啊，他也說投台美指 08/12 11:43
→ zer0319 : 數不是？ 08/12 11:43
→ kutkin : 100年回測...1928我阿公都還沒出生 08/12 11:43
→ zer0319 : 你只是硬要扯一個過去可能賺比指數多的來嘴，那怎 08/12 11:43
→ zer0319 : 麼不扯房地產 08/12 11:43
→ kutkin : 長期往上有沒有考慮物價跟利息呀 08/12 11:44
→ kutkin : 只要利率為正 商品應該都會長期往上 08/12 11:44
推 murrayace : 歐印死抱指數派真的很厲害 08/12 11:44
→ murrayace : 一下子說趕快歐印才能發揮最大的時間價值 複利效果 08/12 11:44
→ murrayace : 遇到反例又說不能歐印了 08/12 11:44
→ murrayace : 就算沒有買在最高點38915 08/12 11:44
→ murrayace : 買在35000 30000 08/12 11:44
→ murrayace : 照樣要忍受慢熊19年 08/12 11:44
→ murrayace : 套牢30年以上啊 08/12 11:44
→ kutkin : 長期往上真的是似是而非的謬論 08/12 11:45
→ zer0319 : ...數字就是在往上，扯一堆瞎逼逼 08/12 11:46
→ zer0319 : 各投資法我都尊重，但反指數派東西扯一堆，舉例子又 08/12 11:47
→ zer0319 : 只會扯極端例子，那都不要投資了嘛，因噎廢食喔 08/12 11:47
推 murrayace : 樓上請講清楚誰反指數 08/12 11:51
→ murrayace : 我是指數派的 08/12 11:51
→ murrayace : 但前提是進場前要搞清楚市場在哪個位階 08/12 11:51
→ murrayace : 買在泡沫階段只能右側交易 08/12 11:51
→ zer0319 : 而且指數派普遍是投VT跟臺美，一直在講日本 08/12 11:51
→ zer0319 : 哪位大師請你去投日本？巴菲特喔 08/12 11:53
→ zer0319 : 巴菲特06年就叫你買SP500，那時候看起來不像高點嗎 08/12 11:55
→ zer0319 : ？現在呢？ 08/12 11:55
推 murrayace : 接近前高跟泡沫是兩回事 08/12 11:56
→ zer0319 : 你又能抓到泡沫時間了，這位大師請開示 08/12 11:57
推 raygod : 長期往上是指美國 08/12 11:58
推 murrayace : 我前面推文就回答過了 08/12 11:58
→ murrayace : 自己看 08/12 11:58
→ zer0319 : 能準確抓泡沫還不快寫書，去華爾街領個年薪3000萬 08/12 11:59
→ murrayace : 而且我也沒說有泡沫就會馬上破 08/12 11:59
推 tsai18 : 你定期定額的還是賺啊 08/12 11:59
→ tsai18 : 又不是高點一筆all in 08/12 11:59
→ murrayace : 樓上不要曲解我的意思 08/12 11:59
→ zer0319 : 高點看更高，低點看更低，請問哪時才能投，人性就是 08/12 12:03
→ zer0319 : 這樣，抱上抱下、空手等空頭、FOMO，那為何不擺著就 08/12 12:03
→ zer0319 : 好，指數派不就提倡閒錢投資，買了放著，不要拿賭 08/12 12:03
→ zer0319 : 身家的極端例子出來講 08/12 12:03
噓 hisashi : 30年都不停損也不容易 08/12 12:04
推 JULIA2378 : 想請問長期向上的市場有哪些？ 08/12 12:07
→ JULIA2378 : 台灣,美國,全球...及？ 08/12 12:07
推 kutkin : 數字往上不代表價值往上 zer聽不懂喔 08/12 12:08
→ kutkin : 1990 12000比 2022 27000值錢 08/12 12:08
推 staytuned74 : 會如此是因為投資起始點當地市場估值過高的問題， 08/12 12:08
→ staytuned74 : 避免方式就是估值過高不壓或少壓，但暴跌時多壓一 08/12 12:08
→ staytuned74 : 點，DCA的變化概念，然後也不壓單一市場 08/12 12:08
→ kutkin : 2022 688 比 2024 688值錢 08/12 12:08
→ kutkin : 只要不是負利率市場 商品長期往上不是廢話？ 08/12 12:09
推 q09701023 : 那該在3或5年就該跑了吧 08/12 12:12
推 on32 : 就是有人喜歡那極端問題 12000套30年 08/12 12:15
推 maaaaa : 應該說生在1929大蕭條年代怎麼辦 08/12 12:16
→ on32 : 12000當初不到兩百檔股票 連台G鴻海都沒有 08/12 12:16
→ on32 : 1990 過30幾年中間都沒錢投資笑死 08/12 12:16
→ zer0319 : 你這不是廢話嗎？所以不是要找能打敗通膨的投資商品 08/12 12:17
→ zer0319 : ？ 08/12 12:17
推 jackysupper : 認命 08/12 12:18
推 kutkin : 所以 報酬指數 27000沒有打敗1990的通膨 08/12 12:18
→ kutkin : 「...數字就是在往上，扯一堆瞎逼逼」 08/12 12:19
推 gift1314520 : 傳給子子孫孫正解 08/12 12:19
→ kutkin : 不錯 現在終於知道有通膨了 感動 08/12 12:19
→ kutkin : zer0319前一個小時還在無視通膨 08/12 12:20
→ kutkin : 說別人扯一堆瞎逼逼 08/12 12:20
→ zer0319 : 好了啦一直講1990，然後投資都是一筆蓋了不看，什 08/12 12:20
→ zer0319 : 麼低檔加碼的文也都無視，真的是... 08/12 12:20
→ zer0319 : 真的要扯通膨，債這幾年有比較好？ 08/12 12:21
推 wahaha711233: 定投30年表示也沒什麼賠錢 還有錢過日子 08/12 12:21
→ zer0319 : 真要扯通膨股版可以關了，只有房地產勉強贏 08/12 12:22
→ zer0319 : 而且只看指數，配息都無視欸 08/12 12:23
→ kutkin : 不是股板要關 是賠錢的自己被天擇 08/12 12:23
→ kutkin : 報酬指數不就含配息了？ 08/12 12:24
→ kutkin : z大你又在扯什麼瞎逼逼？ 08/12 12:24
→ zer0319 : 因為你只想比數字，大盤現在還原是47000喔... 08/12 12:25
→ kutkin : 就是含配息的27000還是比1990 12000 還少 08/12 12:25
→ kutkin : 之前不是在講 1990-2022 08/12 12:25
推 kutkin : 現在跳針到2022-2024 08/12 12:27
→ zer0319 : 蛤，這兩年不算喔，開版也講2024，就你最特別 08/12 12:27
→ kutkin : 那你說現在報酬指數47000 知道之前50000嗎 08/12 12:28
→ kutkin : 「而且只看指數，配息都無視欸」 08/12 12:28
→ kutkin : 那你現在搞懂報酬指數含配息了嗎 08/12 12:28
→ zer0319 : 是啊，你要扯通膨，本來就要看完整指數啊，你只想12 08/12 12:29
→ zer0319 : 000打24000喔，都給你贏欸 08/12 12:29
→ zer0319 : 息雖然左手換右手，但就是要進投資人口袋欸 08/12 12:30
噓 k85564 : 無解 08/12 12:30
→ zer0319 : 不然蒸發掉喔 08/12 12:30
→ zer0319 : 不然怎麼會有還原指數給你只看數字的參考 08/12 12:32
→ NinJa : ....越低越買 還要等到突破前高?? 08/12 12:35
→ zer0319 : 真的那麼衰12682買到，到2022年也還是有年化3.3%， 08/12 12:40
→ zer0319 : 台灣通膨平均2-2.5有很差嗎？而且這30年都不會加碼 08/12 12:40
→ zer0319 : 嗎？ 08/12 12:40
→ zer0319 : 如果大家都早知道，1990誰還買股票，我還不買爆房地 08/12 12:41
→ zer0319 : 產 08/12 12:41
推 onekoni : 房產平均沒那麼神 各別地方1990那時最流行的叫三芝 08/12 12:43
→ onekoni : 房產套起來比股市還慘 08/12 12:44
→ onekoni : 三芝飛碟屋還有住人嗎 但台股還活著 08/12 12:44
→ onekoni : 指數投資就求一個平均數 看錯能用時間凹 08/12 12:45
→ zer0319 : 如果有早知道能用，當然買爆信義區啊 08/12 12:45
→ onekoni : 不想承擔時間風險就只能持有現金 硬吃通膨 08/12 12:45
→ onekoni : 早知道有用就買爆台積電呀ccc 08/12 12:46
→ onekoni : 31元的台積電買下去也不輸信義區呀 08/12 12:46
→ zer0319 : 那要抱得住啊，上面一堆賭身家的高高低低會嚇到， 08/12 12:46
→ zer0319 : 房子至少還能住 08/12 12:46
噓 freshman : 失落第幾年你會知道它失落30年 08/12 12:48
推 katanakiller: 等40年的時候就賺了 08/12 12:49
推 onekoni : 指數就是讓你抱到退休的 08/12 12:49
推 Liberl : 這問題問得很怪 因為過去的日本人 幾乎不太買自己 08/12 12:49
→ Liberl : 國家的股票 想像你是日本人 你看到你國家的股市這 08/12 12:49
→ Liberl : 麼慘 你還會定期定額買 才叫做腦袋有問題吧XD 08/12 12:49
→ Liberl : 日本人也是這幾年才開始買自己家的股票或ETF 08/12 12:50
→ Liberl : 第一是因為他們精進NISA制度 第二是股市改革成功 08/12 12:51
→ Liberl : 外國人加碼投資 把日股撐上去 他們一般老百姓也是 08/12 12:51
→ Liberl : 跟風買的 08/12 12:51
→ Liberl : 而且日本人的投資觀念比我們更保守 畢竟經歷過泡沫 08/12 12:53
→ Liberl : 經濟 一般民眾對股市有恐懼 08/12 12:53
→ Liberl : 所以話說回來 純血的指數投資派 應該是會説買VT 而 08/12 12:54
→ Liberl : 不是自己國家的股票 08/12 12:54
→ oread168 : 整天找人戰指數長期不會向上 卻講不出一套進出理 08/12 13:03
→ oread168 : 論 08/12 13:03
推 Liberl : 其實有時候問題要問對 問了錯誤的問題 得到的也會 08/12 13:08
→ Liberl : 是錯誤的答案 08/12 13:08
→ Liberl : 所以問題不是 萬一投資到日本股市怎麼辦 08/12 13:08
→ Liberl : 正確的問題是 如果是日本人該如何進行長期投資 08/12 13:09
推 hensel : 怎麼不問，指數ETF績效贏不了菲神 股癌這些人怎麼 08/12 13:19
→ hensel : 辦，所以30年前你菜韭做什麼會比買大盤ETF好那就做 08/12 13:19
→ hensel : 啊。現在你做什麼可以比買大盤ETF厲害就做啊，事實 08/12 13:19
→ hensel : 上就是大多數人的績效不如大盤 08/12 13:19
→ hensel : 指數投資，更正確的說投資全市場的低費用基金，才 08/12 13:21
→ hensel : 不是共識勒，去看看各個基金受益人數。 08/12 13:21
推 mainsa : 定期定額買早就賺爛了 08/12 13:28
→ c800 : 買vt就好 08/12 13:55
→ dby9dby9 : 有人能推薦個股放30年後能賺翻的嗎？ 08/12 14:03
推 Kenneth10 : 所以你不會持續投入嗎… 08/12 14:09
推 sltsou : 你說到指數派的痛楚了，他們會崩潰的 08/12 14:09
→ sltsou : 他們的信仰就是買一輩子，看死前會不會有機率變有 08/12 14:10
→ sltsou : 錢 08/12 14:10
推 hensel : 指數教就是市場平均報酬啊，班上平均不及格那你就 08/12 14:29
→ hensel : 是拿不及格的平均分數啊。長期還有超過50%的人連平 08/12 14:29
→ hensel : 均分數都拿不到勒。市場平均報酬要是這麼好打敗， 08/12 14:29
→ hensel : 怎麼會一堆主動基金要拿來當標竿？ 08/12 14:29
→ allen1988 : 有人很愛匪國股市，專門空台股多中港 08/12 14:30
推 lagidog : 你怎麼不問1000買宏達電的 08/12 14:33
→ oread168 : 有人每篇戰講不出一隻標的可以操作 嘖嘖 08/12 14:37
推 abc0922001 : 所以才要全球投資，所以日本最佳槓桿倍數是0.5 08/12 14:45
推 Liberl : 投資不是零和選擇 可以規劃自己的資金50%長期投大 08/12 15:07
→ Liberl : 盤市值型ETF 50%買個股進出 為什麼只有全ETF或全個 08/12 15:07
→ Liberl : 股兩種選擇 其實我覺得吵這個意義不大 就算是股癌 08/12 15:07
→ Liberl : 他自己本人是個股 但他幫他兒子定期定額買大盤 這 08/12 15:07
→ Liberl : 也是一種規劃不是嗎？ 08/12 15:07
推 Sandy101 : 指數投資長期只相信美股S&P500 08/12 16:50
→ flyingdeeck : 被日央前總裁的策略弄到能怎辦？ 08/12 22:41
推 jack8881003 : 指數投資只推薦美國 08/13 11:31
推 Petrovsky : 40年前 日股定期定額 現在還是暴賺 08/13 14:04
推 Syoshinsya : 吃個鹽漬鯊魚就沒水準喔，這問題沒水準的多吧 XDDD 08/13 19:58
