→ crassus7217: 那裡便宜了?? 05/30 15:43
噓 Wazg56: 洗 05/30 15:44
→ MrDisgrace: 簽約的價錢固定 開發的預算上限也限制在那 05/30 15:49
推 OROCHI97: 就是壟斷的意思 05/30 15:57
推 supereva: 他是假設訂閱是唯一玩遊戲的方式 這個架設並不成立啊 05/30 16:00
推 supereva: 現在應該第三方遊戲未必想上訂閱 怎麼會說看訂閱商的 05/30 16:03
→ supereva: 臉色呢 05/30 16:03
推 j3307002: 訂閱制問題是你有時間玩時沒錢,有錢玩時沒時間 05/30 16:18
→ j3307002: 買斷制你直接買完結束,不用擔心遊戲下架 05/30 16:19
→ j3307002: 實體版也不用擔心數位版關服 05/30 16:19
推 zebra79979: 有土斯有財的觀念，能買房誰想租房 05/30 16:25
→ j3307002: 現在的數位版都很賊,都說你只是租用 05/30 16:29
推 edward0811: 訂閱制正常是榨乾剩餘價值吧 05/30 16:29
→ j3307002: 我是一些遊戲沒有實體版只有STEAM版才有些遊戲跳STEAM 05/30 16:29
→ edward0811: 通常是賣不動，或剩100-300元上訂閱 05/30 16:30
→ j3307002: 訂閱制是想搞固定現金流有利於服務性遊戲 05/30 16:30
→ j3307002: 問題是如果單機好又有好的線上模式不用訂閱一樣賺錢 05/30 16:31
→ j3307002: 訂閱制真正吸引的是偶爾速破3a遊戲的人 05/30 16:31
→ j3307002: 這就變成惡性循環,訂閱制要吸引人就要首天xgp 05/30 16:31
→ j3307002: 首天xgp人家都速破3a遊戲,誰會花80美甚至更多買遊戲 05/30 16:32
→ j3307002: 然後你的訂閱制又不能漲到80美金甚至更多 05/30 16:32
→ j3307002: 訂閱制目前的危險是對xbox有危險吧 05/30 16:33
→ j3307002: 只是微軟有錢不怕賠頂多遊戲主機收起來而已 05/30 16:33
→ j3307002: 訂閱制根本就是脫褲子放屁 05/30 16:34
→ j3307002: 訂閱制感覺是限時吃到飽,是遊戲玩你不是你玩遊戲 05/30 16:34
→ j3307002: 傳統買斷制就是一波流 05/30 16:35
推 jack30338: 遊戲廠首日XGP的越來越多 其他大多自家遊戲 遊戲開發沒 05/30 16:38
→ jack30338: 在唉 微軟沒在唉 其他人全是受益者 05/30 16:38
→ dio12377: 所以才跨到PS撈錢 05/30 16:47
推 KTFGU: 隔壁首日真的香 05/30 16:54
推 auron4041: 訂閱制一天玩不到任天堂遊戲 一天就無法統治市場啦 05/30 16:56
→ baka1412: == 05/30 17:08
推 gilson1974: 索尼賺翻了 05/30 17:08
推 Fakhrou: 怕變成像netflix,D+,HBO,Apple tv那種樣子吧 05/30 17:14
→ dio12377: 現在在叫的是受害者 05/30 17:31
→ aaaaooo: 軟都唉叫到把自家第一方上索了這叫沒唉嗎 05/30 17:45
推 edward0811: 首日上XGP熱賣只33遠征隊吧其他爛的吧 05/30 18:26
噓 rei196: 現在很多電影不也這樣，有些電影不上院線只在串流上架，有 05/30 18:28
→ rei196: 些則先上院線再出光碟再上串流，這不跟遊戲一樣？有些遊戲 05/30 18:29
→ rei196: 有出實體，有些數位，有些串流，有些同時做，阿電影都沒被 05/30 18:29
→ rei196: 控制了沒倒了你遊戲就會倒就會被控制？ 05/30 18:29
推 selvester: 樓上搞錯了 05/30 19:02
→ selvester: 開發商 發行商 全權處分 租賃處分 05/30 19:03
噓 Weky: 電影那樣都被搞多爛勒 遊戲商去學遲早爛掉 05/30 19:04
→ selvester: 電影你買光碟，發行商跟監製發生合約糾紛 並不能走進 05/30 19:04
→ selvester: 你家 把你的光碟拿走 05/30 19:04
→ MrDisgrace: 遊戲格局會越來越小 05/30 20:06
→ MrDisgrace: 卡在預算受限 05/30 20:08
推 phix: 大公司做遊戲才危險 05/30 20:48
→ kuku321: 遊戲的成本比電影還高 電影都開始泡沫了 遊戲搞純訂閱就 05/30 21:16
→ kuku321: 對短多長空 不然你以為怎麼除了獨立廠外 三廠大家的首發 05/30 21:16
→ kuku321: 訂閱開始減少 要補上這部分收入減少就是要靠一廠額外的獨 05/30 21:16
→ kuku321: 立獨佔訂閱合約才有賺頭 05/30 21:16
→ kuku321: rei196倒果為因 真的求求你開公司 大家等著笑 05/30 21:17
→ kuku321: 串流電影環境都變什麼樣了 你要不是裝傻 就根本沒怎在看 05/30 21:19
→ kuku321: xbox遊戲拼命跨平台到PS 當然軟有賺 但你別忘記這些銷量 05/30 21:23
→ kuku321: 索也都會抽三成無痛收入 就算剩七成再扣開發跟宣發成本還 05/30 21:23
→ kuku321: 是寧可跨你就知道買斷市場跟訂閱市場的淨收入有多大差別 05/30 21:23
→ kuku321: 了 05/30 21:23
推 verypower: 訂閱應該難做 因為光跟遊戲廠商簽約就難搞了 05/30 22:30
→ verypower: 又要花很多 在來也不是每個廠商都想上你的訂閱平台 05/30 22:31
→ verypower: 未來應該一樣數位版 或是發展像GeForce NOW那樣吧 05/30 22:32
→ verypower: 可能一個電視盒子 可以串流你買過的數位版遊戲 05/30 22:32
→ verypower: 然後要用主機或PC的一樣可以玩 其他情況可以用雲端串流 05/30 22:33
推 best159357: 我覺得吉田說的沒錯 不然Xbox幹嘛開始上架到PS 還不是 05/30 23:06
→ best159357: 實際銷售比較賺 現在PS 就爽爽賺就能拿3成 Steam一樣 05/30 23:06
噓 lolicat: PS+就健康 其他家訂閱就不健康喔？講幹話 乾脆直說Day1都 05/30 23:51
→ lolicat: 是錯誤策略 05/30 23:51
→ lolicat: 講的很像遊戲製作商去拜託要上訂閱一樣 相反了吧 05/30 23:52
推 sniperex168: 串流電影跟影集還真的亂搞的一堆，就是迎合平台商口 05/30 23:58
→ sniperex168: 味為了保底拿資金 05/30 23:58
→ v3015: 訂閱制絕對是正確的，1.消費者減少踩雷機率，2.對於用心創 05/31 00:09
→ v3015: 做的小廠商提供一個很好的機會，像33遠征隊這種，經由XGP 05/31 00:10
→ v3015: ，好遊戲絕對不會因上了訂閱而減少銷量 05/31 00:14
→ aaaaooo: 上面沒發現一個問題 訂閱對實際出資的平台商好處在哪? 05/31 00:17
→ ewa43: 遊戲訂閱沒軟軟那燒錢法玩不起來拉 但危險啥的絕對不會是 05/31 00:34
→ ewa43: 吉田修平提出的原因就是了 玩家在那邊雞同鴨講沒意義啊XD 05/31 00:34
推 edward0811: 33遠征不上xgp，保證銷量早500萬 05/31 00:38
→ edward0811: 上xgp不影響銷量的繆論，真是奇葩 05/31 00:39
→ wild99: 又一個先知，33的合約老早就簽了，不就是因為不能預期未 05/31 01:38
→ wild99: 來是否能成功，所以才找或接收xgp贊助，等於買個保險，還 05/31 01:38
→ wild99: 藉此能擴大推廣？ 05/31 01:38
推 faang: 現實就是傳統買斷制已經遇到瓶頸，廠商才要另闢蹊徑推訂閱 05/31 01:39
→ faang: 制；如果買斷制真的那麼無懈可擊，訂閱制打從一開始根本沒 05/31 01:39
→ faang: 機會出現 05/31 01:39
推 shinchen: 馬後炮隨便喊個比現在高的數字都很簡單 你上次看到JRPG 05/31 02:04
→ shinchen: 一個月賣500萬是什麼時候? 連FF7RE都花4個月了 05/31 02:06
→ xBox1Pro: 訂閱制跟沒那麼不堪，你訂HBO MAX或網飛難道會每一部都 05/31 02:11
→ xBox1Pro: 追嗎 05/31 02:11
→ xBox1Pro: 就算一年遊戲訂閱3-4000，一週年有2-3片3A玩到就賺了 05/31 02:13
→ xBox1Pro: 滿腦子想著會虧錢乾脆不要打電動，買遊戲根本負資產還 05/31 02:14
→ xBox1Pro: 浪費時間 05/31 02:14
→ xBox1Pro: 而且吉田自己看看FF16那鳥樣還是反省自己吧 05/31 02:15
→ xBox1Pro: 啊我沒看清楚不是這個吉田XD 05/31 02:16
推 rei196: 我是有開過公司啊！不過不是做這類的，我年輕時也在影視業 05/31 07:06
→ rei196: (唱片業)待過，現在都還有當年認識的業務朋友，當年唱片業 05/31 07:06
→ rei196: 視串流如洪水猛獸每個都拒絕，結果現在業務跑這些串流平台 05/31 07:06
→ rei196: 求簽約比自己出CD還勤為什麼？不就閱聽習慣改變，有些歌手 05/31 07:06
→ rei196: 甚至已經拋棄實體只專門在串流，我自己也是喜歡收集實體唱 05/31 07:06
→ rei196: 片，無奈現在環境就算你有錢想買人家歌手還不賣你寧願去跟 05/31 07:06
→ rei196: 串流平台談，你既然指名我了請你解釋一下為什麼啊 05/31 07:06
推 selvester: 吉田修平的擔憂是話語權被串流媒體壟斷 什麼被推什麼 05/31 07:31
→ selvester: 不被推，但他沒考慮遊戲產業一定是跟valve打對台 05/31 07:31
→ selvester: 每次的貪婪都會被什麼也沒做的valve打敗 而樓上講音樂 05/31 07:31
→ selvester: 又跟遊戲與影視訂閱有些不同，因為時間有限 音樂不太 05/31 07:31
→ selvester: 可能跟前兩者競爭吃時間 05/31 07:31
→ selvester: 可能在講內容創作者選擇串流 省下實體發行 但這篇似乎 05/31 07:34
→ selvester: 講的是串流握有壟斷話語權對遊戲開發不健康 這其實 05/31 07:34
→ selvester: 是把視野侷限在家機戰的結論 05/31 07:34
→ selvester: 廠商想要的是大部分都是訂閱後放著不管，消費者習慣 05/31 07:39
→ selvester: 變成少少玩固定送錢，事實上是 有遊戲想玩day1才買 05/31 07:39
→ selvester: 買整年訂閱，不如在steam隔年全買打折後完整授權 05/31 07:39
推 zorroptt: 老愛拉音樂和影視當例子 但性質差那麼多 我聽首歌三分 05/31 07:52
→ zorroptt: 鐘 我破款耐玩大作可能就得花近百小時了w 05/31 07:52
→ MrDisgrace: 音樂現在都賺商演演唱會和周邊 05/31 08:18
→ MrDisgrace: 現在出新歌跟在廣告宣傳沒兩樣XD 05/31 08:18
→ MrDisgrace: 不是要賣專輯賣CD XD 05/31 08:19
→ MrDisgrace: 就像手遊OLG都在賺商城課金XD 05/31 08:21
推 a123274: 什麼屁話，看到想玩的遊戲沒上訂閱還是會買啊 05/31 09:31
推 ronga: 訂閱制榨乾遊戲殘餘價值滿OK的 但首日還是用傳統販賣方式 05/31 10:10
→ ronga: 對開發商比較有利 05/31 10:10
→ ronga: 現在微軟為了充實訂閱數量還會給資助 但未來就不一定了 05/31 10:11
→ ajacky2005: XBOX主機銷量大衰退，但訂閱制大成長，訂閱制跟實體本 05/31 10:28
→ ajacky2005: 來就是共存的，不會因為某者影響就消失，但對消費者來 05/31 10:28
→ ajacky2005: 說絕對是一大福音，中小遊戲商的好作品也更容易被展現 05/31 10:35
→ ajacky2005: 33跟P的謊言我也是因為XGP覺得好玩轉去買steam買斷 05/31 10:36
→ ajacky2005: 33的PS5狂賣到缺貨，證明好產品絕不會因為上了訂閱就 05/31 10:37
噓 lolicat: 某樓 33遠征如果沒上XGPU 沒500萬你要貼錢嗎？還早就咧 05/31 10:53
→ lolicat: 拿如果來討論毫無意義 05/31 10:53
推 Kamikiri: 我覺得只有首日上架比較有問題 但也是對平台商有問題 05/31 11:07
→ Kamikiri: 單純對玩家來說的話 我覺得訂閱制還是比較有利的 05/31 11:07
→ Kamikiri: 首日上架的遊戲 因為還沒得到玩家回饋的評價 05/31 11:07
→ Kamikiri: 所以很難去預期能帶來多少收益 05/31 11:07
→ Kamikiri: 但平台商得先冒險付簽約金 反而開發商能先有保證收益 05/31 11:07
→ Kamikiri: 我自己是覺得這可能間接導致開發商比較傾向 05/31 11:07
→ Kamikiri: 把一些不確定是否能賺錢的項目放在首日上架 05/31 11:07
→ Kamikiri: 感覺也因為這樣 首日上架有時會看到比較實驗性的作品 05/31 11:07
→ Kamikiri: 舉個例 像戰神或蜘蛛人這種預期不用上訂閱就能賺爆的 05/31 11:07
→ Kamikiri: 首日上架訂閱去跟其他廠商爭那一小碗粥幹嘛？ 05/31 11:07
→ Kamikiri: 那如果硬是把這種單獨賣就能賺爆的作品首日上架到訂閱 05/31 11:07
→ Kamikiri: 有沒有可能變相減少了開發商的收益？ 05/31 11:07
→ Kamikiri: 單就這點來說我比較贊同Sony本家大作首日不上架的做法 05/31 11:07
噓 Kamikiri: 我覺得主機訂閱制還有個瓶頸 05/31 11:21
→ Kamikiri: 玩家有自己長期累積下來的數位資產 05/31 11:21
→ Kamikiri: 所以通常不會因為遊戲上架訂閱就輕易換平台 05/31 11:21
→ Kamikiri: 上面有人提到的33就是個例子 05/31 11:21
→ Kamikiri: 如果訂閱制新進玩家增加速度不夠快 05/31 11:21
→ Kamikiri: 都只能靠現有玩家撐的話 05/31 11:21
→ Kamikiri: 那應該就會頂到一個隱形天花板 05/31 11:21
→ ajacky2005: 現在燒錢的是富可敵國的微軟，哪天不想再燒就會改變 05/31 11:25
→ ajacky2005: 但至少現在對玩家跟中小型遊戲商來說都是多一個好選擇 05/31 11:27
推 unorthodoxy: 數位遊戲庫是過去的商業模式留下的 05/31 11:53
→ unorthodoxy: 不太可能馬上改變 05/31 11:53
→ unorthodoxy: 尤其是新的模式並沒有通吃所有遊戲庫 05/31 11:53
推 sugoichai: 我承認訂閱制非常好，但指的是xgpu而已 05/31 12:37
→ sugoichai: xgpu + geforce now，每月不貴又能隨時玩到大作 05/31 12:37
→ sugoichai: PS+就......有待進化 05/31 12:38
噓 Shower360: 不是訂閱制危險，是你的訂閱制危險 05/31 16:00
→ j3307002: 訂閱制是對省錢玩家好,對遊戲廠商不利的制度啊 05/31 16:03
→ j3307002: 所以你看索尼訂閱制基本上是玩假的就知道 05/31 16:04
→ j3307002: 訂閱制這麼完美,為什麼任天堂不學呢XD 05/31 16:04
→ j3307002: 拿33號遠征隊來說是很倖存者偏差的 05/31 16:04
→ j3307002: 這等於拿GTA6首天XGP不出意外一樣大賣一樣 05/31 16:05
推 unorthodoxy: 現在是因為MSFT很敢燒 但IP還不見得活得下來 05/31 16:05
→ unorthodoxy: 而且三方合作的首日XGP 往往還比本家好 05/31 16:05
→ j3307002: 基本上都是屬於孤證難立的那種 05/31 16:05
→ unorthodoxy: 以目前狀況 三方合作到時續作 不見得要再上首日 05/31 16:09
→ unorthodoxy: 如果到時又出博得3那種鳥出價 誰要當首日 05/31 16:09
推 Rocksmith: 任天堂不用是因為人家不需要啊，這就像是在問靠讀書考 05/31 18:13
→ Rocksmith: 上建中的人，為什麼不用運動術科報考建中 05/31 18:13
推 j3307002: 訂閱制=運動術科,這個比喻很有趣XD 05/31 19:13
推 aaaaooo: 又吵了一圈結果訂閱制支持玩家(笑)還是講不出首日上大作 05/31 21:26
→ aaaaooo: 的訂閱制對平台商能不能拿到好處 這不就結案了? 05/31 21:27
→ j3307002: 首日上大作其實很虧啊大家都便宜速通你的3A大作 05/31 21:39
→ j3307002: 那誰還要花八十美金甚至更貴去買你的3A遊戲? 05/31 21:39
→ v3015: 訂閱制就是多一個選擇,對消費者有利就好,買斷制也不會消失 05/31 21:44
→ v3015: 吉田修平還有不少股票吧，當然是盡可能幫前東家講話 05/31 21:46
→ j3307002: 買斷制也不會消失,因為這才是真的對遊戲廠商有利 05/31 21:46
→ j3307002: 遊戲廠商為什麼要消滅一個對它有利的制度? 05/31 21:47
→ j3307002: 我只是怕實體版被消滅,這才是真正要擔心的事 05/31 21:47
→ j3307002: XBOX想消滅實體版,索尼不自帶光碟機也想消滅實體版 05/31 21:47
→ j3307002: 有趣的是任天堂消滅實體版反而比較消極 05/31 21:48
推 edward0811: 暗喻幻想剛上XGP，不需要首日就上 05/31 21:51
→ edward0811: 賣不動再上訂閱制，才是正確作法 05/31 21:52
推 unorthodoxy: 當初MS認為BG3只值500萬美金 算一算才8萬多套www 06/01 00:30
→ unorthodoxy: 還有人護航是年約 還是很看不起人啊 06/01 00:30
→ unorthodoxy: 認為這款一年才賣8萬多套XD 06/01 00:30
推 ronga: 訂閱制bass要夠大才搞得起來 不然只是燒平台錢而已 06/01 00:42
→ ronga: 哪天平台不想燒錢就玩不下去了 這點微軟服務很容易說砍就砍 06/01 00:42
→ ewa43: 說砍就砍老實說也沒差吧 遊戲玩都玩過了又不是什麼工作生 06/01 01:56
→ ewa43: 活必須品 想收藏steam就在那邊 軟軟也沒那個硬氣學索尼今 06/01 01:56
→ ewa43: 天公布明天下架玩家也沒啥實質影響 06/01 01:56
推 kurakisho: 身為玩家，就是哪邊方便哪邊玩，首日上大作也不一定虧 06/01 02:24
→ kurakisho: ，我就是玩了覺得很優就買斷，要便宜速通也可以實體轉 06/01 02:24
→ kurakisho: 賣，商業模式就讓商人去競爭，玩家只想玩用心做的遊戲 06/01 02:24
推 unorthodoxy: 訂閱制有風險分攤的優勢 尤其是銷量難預測的新IP 06/01 11:36
→ unorthodoxy: 至少有個保底 06/01 11:36
→ unorthodoxy: 問題是大型IP直接放訂閱 到底有沒有效 一直都是問號 06/01 11:36
→ unorthodoxy: 怕的是因為賠錢 搞到沒機會出續作 或續作縮水 06/01 11:36
