→ OscarShih: 反觀05/02 12:23
推 cpujerry: 是該改變一下方針，韓國換皮手遊現在連幹贏26換皮都越05/02 12:24
→ cpujerry: 來越難了05/02 12:24
※ 編輯: badgreen (223.136.189.51 臺灣), 05/02/2024 12:25:14
推 zorroptt: 再來看黑悟空如何 05/02 12:26
推 john0909: 韓國又要文化輸出了 麻煩多來一點== 05/02 12:27
→ badgreen: 手遊現在是紅海，沒那麼好賺啦，而且手遊設計上就是要逼 05/02 12:28
→ badgreen: 你一直投錢，主機遊戲就算70鎂買斷，cp值還是遠遠高於 05/02 12:28
→ badgreen: 任何娛樂 05/02 12:28
推 unorthodoxy: 三大政確平台 也只剩索能選了吧 05/02 12:29
→ badgreen: 更何況主機系統穩定，不用搞一些又的沒的，隨開即玩，想 05/02 12:29
→ badgreen: 不出比這個更好的娛樂XD 05/02 12:29
→ unorthodoxy: 主機遊戲缺點就是開發初期完全沒現金流 05/02 12:29
→ unorthodoxy: 發售如果暴死 公司直接收攤 05/02 12:30
→ Bigcookie2: P讓我對韓國遊戲大改觀 劍星試玩感覺也不錯 05/02 12:30
推 phix: 不錯耶 至少韓國都美型的 05/02 12:31
→ badgreen: 而且任何跟人力成本有關的行業都要面臨中國的競爭（傾銷 05/02 12:32
→ badgreen: ），人家可以不顧勞權，產能過剩，你是沒辦法跟人家拼 05/02 12:32
→ badgreen: 成本 05/02 12:32
推 child1991: 劍星跟P都不錯 樂觀其成 市場上多點競爭者對消費者是 05/02 12:32
→ child1991: 好事 05/02 12:32
推 vans24: 支持更多反SJW遊戲 05/02 12:33
→ badgreen: 主機遊戲，需要創意，能做美國末日，日本沉沒，韓國毀 05/02 12:33
→ badgreen: 滅，能做中國分裂嗎呵呵，虛構的也不行 05/02 12:33
推 unorthodoxy: 是還好 就一直做美國末日就能被審過了XD 05/02 12:36
→ micbrimac: 韓國遊戲會塞滿黑人跟跨性別嗎～ 05/02 12:45
推 mtcoat: 家機有點萎縮 還要跳進來喔 05/02 12:46
→ badgreen: 家機沒萎縮啊，都是小幅小幅成長 05/02 12:48
推 iamtc769: 如果都有劍星的水準那是樂見其成 05/02 12:52
推 leonEEman: 很棒 至少韓系都是正妹帥哥 05/02 12:54
推 xc332211: 反觀某糞島 05/02 13:01
→ LABOYS: 人家真的很厲害，成果已經讓人驚豔不已了 05/02 13:03
推 foxey: 人家技術力開發力都到位了 台灣代理錢養出來的 05/02 13:05
推 MapleT: 沒辦法 台灣文創產業也被台式SJW掌控 05/02 13:06
推 gm58901138: 有p謊跟劍星這種的可以多出一點，支持 05/02 13:06
推 aaaaooo: PC的疫情紅利也差不多結束了隨著通貨膨脹趨勢會回到家機 05/02 13:07
→ MapleT: 比歐美SJW更慘的是，台式SJW只有台灣和一些香港人買單… 05/02 13:07
推 tsairay: 顯卡一直漲,家機還是有市場啦 05/02 13:08
推 novashine: 反觀 05/02 13:14
推 ronga: 單機做完就沒有維護成本拉 丟到商店去久了偶爾還會有人買 05/02 13:14
推 OscarShih: 呆丸有博弈 05/02 13:19
推 aoe7250350: 這一次我支持韓國 多一點好看的男女主角 謝謝 05/02 13:22
→ OscarShih: 韓國的捕魚機哪打得贏呆丸 05/02 13:22
→ SouKazuho: 悟空黑神話，能達到現在韓國單機遊戲的成績嗎？能超過 05/02 13:23
→ SouKazuho: 嗎？ 05/02 13:23
→ OscarShih: 不可能吧 因為是MIC 05/02 13:23
推 bear26: 中國分裂是能做的 不能做現代和未來的中國 05/02 13:24
→ bear26: 你要把前朝和古代寫得多爛都沒關係 借古諷今也沒關係 05/02 13:24
推 ronga: 對了去年是 Console Games 成長快速的一年 05/02 13:25
→ ronga: 難怪韓國想要分一杯羹 05/02 13:25
→ bear26: 現代中國第一不能寫分裂 第二不能寫貪官 第三不能毀詆軍 05/02 13:25
→ bear26: 警 05/02 13:25
→ bear26: 但是你可以寫民國分裂 國民黨貪官 軍隊無能 05/02 13:26
→ bear26: 然後主角是共產黨的虛擬英雄就會過省 05/02 13:26
→ bear26: 審 05/02 13:26
→ bear26: 然後你把想罵共產黨的東西全部罵在國民黨上 借古諷今是能 05/02 13:27
→ bear26: 過的 05/02 13:27
→ OscarShih: 看來明明是韓國的話題 已經準備要被借題發揮惹 05/02 13:29
推 LABOYS: 單機或許比較沒有維護成本，單你想想看劍星做五年，賺的奶 05/02 13:30
→ LABOYS: 粉錢可能只是妮姬的零頭而已吧 05/02 13:30
推 ronga: 2023年 Console Games 成長率為 7.4%, 達56.1億美元 05/02 13:32
→ LABOYS: 要說服股東說實在很難，這邊政府跳進來扮演一個角色我覺得 05/02 13:32
→ LABOYS: 至少滿適切的 05/02 13:32
→ ronga: PC Games 的成長率為 0.5% 05/02 13:32
→ ronga: 手遊只要中一款就可以吃好幾年了，但手遊成本高又難中 05/02 13:32
推 nanase123: 的確是聞到那味了 05/02 13:33
→ LABOYS: 以金的說法，第一個他本來就把做主機遊戲，特別是PS做為一 05/02 13:34
→ LABOYS: 個里程碑。第二個他覺得單機遊戲終究有無可替代之地位，第 05/02 13:34
→ LABOYS: 三個他認為可以藉此來磨練工作室技術。 05/02 13:34
→ OscarShih: 不過劍星開發時NIKKE連影子都沒有 05/02 13:34
→ OscarShih: SU那時還沒什麼爆發的代表作 05/02 13:34
→ OscarShih: 說不定最初NIKKE還需要劍星借來的奶粉錢過活 05/02 13:34
推 chemical0318: 我有疑問ㄟ，樓上說的是在中國發售要審查的原因， 05/02 13:34
→ chemical0318: 但中國不是都搞自己的中國版，譬如steam，然後ps也 05/02 13:34
→ chemical0318: 是什麼國行版 05/02 13:34
→ OscarShih: 所以他們要說誰重要還很難說 05/02 13:35
→ OscarShih: 聰明的公司是不會把雞蛋放在同一個籃子裡 05/02 13:35
推 ronga: 剛打錯 console game 規模為561億美金 05/02 13:35
→ LABOYS: 說白了沒有以當下獲利為最優先考量才會去做單機。 05/02 13:35
推 chemical0318: 而中國的遊戲玩家自己也知道，都去香港帶貨，或翻 05/02 13:36
→ chemical0318: 牆去國際版steam ，就算做中國分裂的遊戲沒在獨特 05/02 13:36
→ chemical0318: 的版本發售不就沒事 05/02 13:36
推 lolicat: 鬼島有博弈啊 世界怎麼跟得上詐騙王國呢 05/02 13:37
→ OscarShih: 手遊整體是式微的 05/02 13:37
→ OscarShih: 他們應該不會笨到手遊比較賺所以不管家機市場 05/02 13:37
推 LABOYS: 在韓國說要做主機遊戲，按照那個餅圖比率，怕是會直接被打 05/02 13:38
推 ronga: 量外pc game規模371億鎂 mobile game 926億鎂 05/02 13:38
→ LABOYS: 槍說不放款 XDD 05/02 13:38
→ lolicat: 韓國完全沒在鳥政確的 玩起來超舒服 05/02 13:38
→ LABOYS: 只能說他有遠見，他五年做好的劍星，時逢手遊趨勢趨緩，如 05/02 13:40
→ LABOYS: 果是現在看到了趨勢才開始做家機，五年之後時局又不知道變 05/02 13:40
→ LABOYS: 到哪裡去了。 05/02 13:40
推 nanase123: 話說有講過劍星的開發成本或是開發多久的情報嗎 05/02 13:43
→ LABOYS: 開發時間五年，成本不詳 05/02 13:44
推 john0909: 其實也是shift up有妮姬累積的底啦 妮姬是真的蠻賺錢的 05/02 13:45
→ LABOYS: 各位妮姬課長的錢都變成奈提巴了呀，要感謝他們讓窩有劍星 05/02 13:46
→ LABOYS: 玩 XD 05/02 13:46
推 ronga: 妮姬只能說是賺奶粉錢。不能說是底 兩邊遊戲開發不能互通 05/02 13:46
→ jbdada: 劍星和P真的是厲害到看不出是第一次做的 05/02 13:47
推 PTTfaggot: 以後至少有日韓的遊戲不會餵玩家吃屎 05/02 13:47
→ OscarShih: 反了 NIKKE才1.5年 劍星都5年了 05/02 13:48
推 nanase123: 課長變奈提巴www 05/02 13:48
推 widec: 韓國又要稱霸世界了，我怎麼說又呢 05/02 13:49
推 LABOYS: 金有說這涉及到專案管理，因為韓國遊戲人才基本上沒做過 05/02 13:49
→ LABOYS: 單機的，就好像他們開始做手遊時，有一些人才是只做過OLG 05/02 13:49
→ LABOYS: 的。要怎麼把這些技能樹轉換到可用，然後弄清楚技能之間 05/02 13:49
→ LABOYS: 的差異都是其中的挑戰。 05/02 13:49
→ OscarShih: 甚至NIKKE是香菜開始才步上正軌 05/02 13:49
→ OscarShih: 實際只有1年不到可以支援劍星 05/02 13:49
→ widec: 韓國政府每次投錢都能產出實績，反觀 05/02 13:50
→ LABOYS: 所以他說在練功其實可以理解，現在他已經擁有一批做過單 05/02 13:50
→ LABOYS: 機遊戲的成員，可以繼續再往下做。 05/02 13:50
推 NexusPrime: 劍星真的不像他們第一次做這種類型遊戲，動作流暢又 05/02 13:51
→ NexusPrime: 自然，細節也很多，索尼技術支援應該很多吧，不過就 05/02 13:51
→ NexusPrime: 算這樣能做出來也是非常厲害 05/02 13:51
→ OscarShih: 劍星本來是indie game 索尼一定幫了很多的 05/02 13:52
→ OscarShih: 可惜現在變成索尼在扯SU的後腿XD 05/02 13:52
推 tsairay: 韓國產業都在正確時間進場啊,影視產業也是,正逢歐美 05/02 13:52
→ tsairay: 影視大搞政確,從劇本到演員都在比爛,韓國片就大舉進攻 05/02 13:53
→ widec: 韓片早在20年前就開始練功了，這樣才能練出一整個產業 05/02 13:54
→ widec: 倒是在科研上發生的醜聞都很大條 05/02 13:55
推 tsairay: 網飛和D+這些串流都在大買韓片去播了 05/02 13:55
推 john0909: 原來是這樣喔 不過沒索幫忙 劍星也沒辦法有這麼好的手 05/02 13:55
→ john0909: 感 05/02 13:55
→ LABOYS: 劍星原本是一個小品遊戲而已 05/02 13:57
→ LABOYS: 說是吉田那時候剛好在韓國，邀請他來玩，結果玩了覺得很好 05/02 13:58
→ LABOYS: 就簽約。 05/02 13:58
→ LABOYS: 從多平台變成PS獨占，然後把PS工作室用的開發工具直接拿給 05/02 13:59
→ LABOYS: 他們用。 05/02 13:59
→ OscarShih: 從獨佔遊戲變成可以和3A作品相提並論 05/02 13:59
→ OscarShih: 拿下了SONY平台最高的玩家評價 05/02 13:59
推 undeadmask: 反觀 05/02 13:59
→ LABOYS: 才從一個小品變成現在看到的東西。 05/02 13:59
→ OscarShih: 然後幫的人被臭幹就是我們的網硌生態XD 05/02 13:59
→ OscarShih: 獨立遊戲才對 05/02 14:00
→ LABOYS: 這很正常啦，你在很多議題上都會看到類似的人 05/02 14:00
→ LABOYS: 立場轉換，粉轉黑力道都是最強的 05/02 14:01
推 unorthodoxy: 劍星同製作人之前就是劍靈阿 不是完全沒經驗 05/02 14:02
→ unorthodoxy: 所以才不叫星刃 05/02 14:02
→ SouKazuho: 韓國影劇聲量越來越高，幾年前是因為諸如坎城、好萊塢 05/02 14:02
→ SouKazuho: 這些標誌性的聚焦點，從一開始的老/白/男吃香，慢慢變 05/02 14:02
→ SouKazuho: 成不吝給亞洲人肯定，2019寄生上流各大電影節拿獎拿到 05/02 14:02
→ SouKazuho: 手軟，艾美獎、金球獎也紛紛把影劇大獎頒給韓國作品； 05/02 14:02
→ SouKazuho: 要是十五年前絕對不可能，說到底這種亞洲抬頭的風向， 05/02 14:02
→ SouKazuho: 起因還是政治正確的一部份。 05/02 14:02
推 ronga: online game跟console game開發邏輯是不同的 05/02 14:03
→ ronga: 經驗無法直接copy這也為啥老日廠都要外包手機遊戲 ex sega 05/02 14:03
→ ronga: cygame的relink 也是外包給白金工作室再拿回來改 05/02 14:04
→ OscarShih: 開發邏輯不可能一樣 但遊戲企劃統籌到完成一定有幫助 05/02 14:05
→ OscarShih: 畢竟做遊戲的人都是專業的 難在把他們集合在一起 05/02 14:05
推 cdwater: 黑神話的關注度高的誇張，如果成品不符期望一定血流成河 05/02 14:06
→ badgreen: 不要把民族情緒灌進一個遊戲會比較好，不然對開發者來 05/02 14:08
→ badgreen: 說太可憐了 05/02 14:08
→ LABOYS: 黑神話跟劍星同一年不知是福是禍，處女作標準被弄得有點高 05/02 14:08
→ LABOYS: 啊，還偏偏都是動作遊戲 05/02 14:08
→ OscarShih: 沒事 至少猴子一怕一塊布毀了一個遊戲(? 05/02 14:09
→ OscarShih: 不怕 05/02 14:09
推 ronga: 黑神話我有點不看好說..... 05/02 14:09
→ OscarShih: 現在風向不是你穿再露有布就爆氣 不如一開始就不色 05/02 14:09
→ badgreen: 遊戲有打到你好玩的某個點就好，“完美”的東西是不存在 05/02 14:10
→ badgreen: 的 05/02 14:10
→ OscarShih: 黑神話關注度高主要是因為UE5公佈以來一直在等一款 05/02 14:10
→ OscarShih: 能給人次世代感覺的遊戲 05/02 14:11
→ SouKazuho: 黑神話到時候會不會血流成河呢 05/02 14:11
→ OscarShih: 不過隨著大家眼睛又被洗了一次 加上愈公佈愈普通 05/02 14:11
→ OscarShih: 又加上是中國製的 我看血流成河還不夠 屍山血海了 05/02 14:11
→ SouKazuho: 現在的討論風氣，不是神作就是糞作，不是爆賣就是爆死 05/02 14:12
→ SouKazuho: ，感覺很像一群荷爾蒙過剩的中二生....黑神話到時候會 05/02 14:12
→ SouKazuho: 不會又有熱鬧看 05/02 14:12
→ OscarShih: 美國那裡今年有一場大事 會強化民眾對中國製的不滿 05/02 14:12
推 john0909: 黑神話的問題是實在太常看的他們的預告片了 高調但沒看 05/02 14:13
→ john0909: 的相應的成果 爆炸的味道很濃… 05/02 14:13
→ OscarShih: 我覺得會很慘 變成今年度的笑話 05/02 14:14
推 ronga: 沒錯 期望太高 萬一不如預期就.... 05/02 14:14
→ OscarShih: 恭喜其它作品再爛都有一個出來坦了XD 05/02 14:15
推 tsukasaxx: 韓國多一點主機作品挺好的啊 我要更多的劍星~ 05/02 14:15
推 neogetter: 在360時有玩過真名法典,九十九夜跟末日之環,其實還不錯 05/02 14:15
→ neogetter: 也是女角都設計很好 05/02 14:16
推 SouKazuho: 大聖歸來有人玩過嗎？一時想不起其他也有登上國際主機 05/02 14:16
→ SouKazuho: 平台的中國製較高成本動作遊戲 05/02 14:16
推 SouKazuho: 那個也是猴子 05/02 14:18
推 john0909: 我記得MHW時期就放預告片出來了 然後更新還是預告片 也 05/02 14:18
→ john0909: 沒有試玩版只有限制地方的試玩 05/02 14:18
→ john0909: 老實說我還一直認為這是圈錢項目而已 沒打算真出勒 05/02 14:18
→ SouKazuho: 老外一定很迷惑為什麼中國廠商那麼愛做猴子 05/02 14:19
→ jbdada: 下一片最爽的是space marine 2 啦 ! 不是甚麼猴子 05/02 14:19
→ OscarShih: 你回他這個跟超級賽亞人的原梗一樣 05/02 14:21
推 LABOYS: 因為西遊記西方取經容易過審啊......XD 05/02 14:29
→ hank11235813: 靠你們了 05/02 14:30
推 LABOYS: 你弄個水滸，逼上梁山測試一下老共底線？數以億計的開發成 05/02 14:32
→ LABOYS: 本，你想玩股東都不會讓你玩 05/02 14:32
→ micbrimac: 還好吧 日本現在也天天在做異世界阿... 05/02 14:36
→ OscarShih: 所以老外很迷惑為什麼日本人老是想到歐式異世界阿 05/02 14:37
推 LABOYS: 但你又不能完全架空，因為他們就是想要文化輸出啊，這有點 05/02 14:39
→ LABOYS: 牽涉到民族情結了 05/02 14:39
推 aaaaooo: 這圈子不就東西爆紅->相同題材滿地開花->膩了換一個爆紅 05/02 14:39
→ LABOYS: 也不是這圈子，幾乎所有圈子都是這樣 05/02 14:50
推 howerd11: 不錯啊 反觀某島只會搞博弈遊戲 05/02 14:54
推 ronga: 台灣也是有不少公司在做console game只是沒那麼賣 05/02 14:54
推 phix: 中國傳統題材也沒3A過 還好吧 看黑悟空如何 05/02 14:55
→ tsairay: 有啦,KT有做過,不知算不算3A就是了,開價都是3A價 05/02 15:04
推 soma2016: 日本又要被韓國打趴了 05/02 15:20
推 bego487: 很好啊 多方位發展是好事 期待更多像P謊、劍星這樣的作品 05/02 15:31
→ modkk: 韓國的mmo跟手遊真的改變經營模式才有辦法長久 轉蛋機制真 05/02 15:33
→ modkk: 的很臭 只能炒短線 05/02 15:33
推 GenShoku: 推韓國政府 劍星跟P謊不足的地方很多 只是剛起步標準可 05/02 15:36
→ GenShoku: 以放低 後續有政府支持甚至去日本取經 好好發展 強化亞 05/02 15:36
→ GenShoku: 洲家機實力 以後就不用老看歐美臉色做遊戲 05/02 15:36
推 sisik: 黑神話是畫面壓倒性優勝,但遊戲內容就不知道了. 05/02 15:40
→ sisik: 用了UE5,那畫面不是UE4所能達到的 05/02 15:41
推 LABOYS: 動作遊戲的內核其實不是看起來那麼單純 05/02 15:43
→ sisik: 黑神話是用業界標準的錢,招募到精英的開發人員,但就算是 05/02 15:43
→ LABOYS: 不知道他們設計的如何 05/02 15:43
→ sisik: 標準,也是台灣公司的好幾倍. 05/02 15:43
→ sisik: 一開始的試玩DEMO,就是為了要招募精英人員,才會放出來 05/02 15:45
推 LABOYS: 我記得好像錢也不夠了，是在拉贊助 05/02 15:46
推 ken121: 其實講是這樣講 但現在就是手遊比較賺錢 要怎麼要求廠商去 05/02 15:48
→ ken121: 作主機遊戲 05/02 15:48
推 LABOYS: 你說的沒錯，所以這個計畫是扶植那些想做的人做吧 05/02 15:52
推 rahim03: 台灣應該也不是欠缺能力 而是欠缺資金 所以遊戲也是在幫 05/02 15:52
→ LABOYS: 就有劍星，P謊這種傻子不是嗎 05/02 15:52
→ rahim03: 人代工 05/02 15:52
→ rahim03: 有些大廠3A作品後面也有台灣代工 05/02 15:53
→ LABOYS: 家機在國內佔不到五趴然後說要做家機的人 05/02 15:53
→ badgreen: 幫人家代工，其實是不錯的切入點 05/02 16:03
推 kee32: 政府介入就是末日的開始 05/02 16:12
推 ronga: 台灣本來就有在代工唷 05/02 16:22
→ ronga: FF15那段爛掉的火車劇情就是台灣做的 05/02 16:22
推 ronga: The Last of Us的美術場景很多也是台灣做的 05/02 16:24
推 aegis80728: P謊跟劍星就證明韓國遊戲產業還是很有料 現在政府大 05/02 16:37
→ aegis80728: 力扶植 不怕沒錢燒 就怕沒人做 05/02 16:37
推 unorthodoxy: 跟韓國比 記憶邊境 失落謎城 就沒真的紅起來 05/02 16:48
→ unorthodoxy: 美術功力 韓國遊戲基礎打得更好 05/02 16:49
推 tetsu0218: 臺灣缺資金 因為都拿去炒房了。 05/02 16:52
推 ronga: 台灣是資金問題 你看美術都能幫人打工最後生還者跟FF15了 05/02 16:52
→ ronga: 但要自己獨立做一款 美術拿的上檯面的遊戲 就沒有 05/02 16:52
→ fucchonpeng: 韓國與其說遊戲產業有料，不如說影視的扶植幫助下延 05/02 16:57
→ fucchonpeng: 伸到其他媒介了。畢竟遊戲也需要人設、劇本、音樂， 05/02 16:57
→ fucchonpeng: 這方面韓國在影視上已經是世界前端班。 05/02 16:57
推 tensinya: 支持 要搞出下一個天堂跟瘋之谷也沒這麼容易 05/02 17:06
推 MADAOTW: 韓國是自由世界反SJW的領導者 05/02 17:21
推 Avier: 讚喔，樂見！ 05/02 17:25
推 Raptors1: sony:好好好 05/02 17:34
推 yao03911: 垃圾轉蛋把手遊搞爛，一堆糞game 05/02 17:47
推 Mimmature: 韓國遊戲都做多少年了 只是要不要而已 05/02 17:59
→ Mimmature: 而且韓國人口只比我們多一倍多一點 05/02 17:59
→ Mimmature: 他們還是做的起來 05/02 17:59
推 mild7no1: 讚讚讚 南朝鮮萬歲 台南友好 05/02 18:09
→ aaronpwyu: 靠SIE點燃 政府加碼追擊 覺得很好 看得出用心就支持 05/02 18:14
推 kuroshizu21: 台灣說是欠資金嗎? 我個人是覺得是, 也不是.... 05/02 18:16
→ kuroshizu21: 撇開獨立製作圈, 與其說是欠資金, 倒不如說更大的問 05/02 18:17
→ kuroshizu21: 題是許多台灣遊戲廠商(高層)只想賺快錢, 自然不想投 05/02 18:18
→ kuroshizu21: 大錢進去做自主開發; 而寧願選擇包括像是代理營運等 05/02 18:19
→ kuroshizu21: 其他的方向... 沒有貶意, 畢竟公司要獲利也是天經 05/02 18:20
→ kuroshizu21: 地義, 所以前面只是單純述說目前台灣的現況(個人看法 05/02 18:20
推 tsairay: 做遊戲不是只靠美術的...台灣只有美術還算可以 05/02 18:21
→ tsairay: 其他方面慘輸不只三條街 05/02 18:21
推 rahim03: 就代工思維 所以代工強啊 泥巴遊戲台灣也有分公司 員工20 05/02 18:22
→ rahim03: 0人 泥巴代工FF7RB 現在還在弄SH F 台灣沒理由沒辦法自己 05/02 18:22
→ rahim03: 搞IP 就沒資金 05/02 18:22
→ rahim03: 原神台灣也有代工 05/02 18:23
→ kuroshizu21: 泥巴我記得原本就台灣公司, 是後來公司註冊登記等等 05/02 18:25
→ kuroshizu21: 的改成香港那邊, 如果沒記錯的話... 05/02 18:26
→ kuroshizu21: 如果記錯或弄錯的話還請指正並見諒 05/02 18:26
推 rahim03: 我也不確定 就查到新聞寫總公司在香港 05/02 18:29
推 aaaaooo: 台灣缺的是肯投資在這產業的資金 其他地方更好賺風險更低 05/02 18:29
→ aaaaooo: 誰要做這吃力不討好的事? 05/02 18:30
推 undeadmask: 台灣也不是缺少有能力做好企劃跟內容的團隊 05/02 18:39
→ rahim03: 找到這篇文章 所以可能主力在台灣 05/02 18:39
→ undeadmask: 曾經很有潛力的就赤燭啊 但沾到政治就很容易被鬥下去 05/02 18:40
→ rahim03: 他們已經不只美術代工 就看看沉默之丘 F做的怎樣了 05/02 18:40
→ undeadmask: 政府蹭一蹭就沒然後了 結果現在新作經費還是得靠群募 05/02 18:41
→ rahim03: 赤燭其實也只能算獨立小品而已 跟劍星這種3a等級差太遠 05/02 18:41
推 undeadmask: 沒有錢投資怎麼可能做大作？我指的是除了美術以外， 05/02 18:43
→ undeadmask: 企劃跟原創內容也夠水準的團隊 05/02 18:43
→ rahim03: 只是不知道SH F算不算3A 05/02 18:44
推 undeadmask: 代工強是一回事，不一定做出好的原創作品 05/02 18:45
推 rahim03: 是沒錯 但沒資金做自己IP 就永遠只是代工 赤燭是很可惜 05/02 18:48
→ rahim03: 當初還願沒被搞掉就好 05/02 18:48
→ rahim03: 銷售正好時就不得不下架 05/02 18:49
→ Suleika: 手遊競品太多，要做一款大賺的不容易 05/02 18:58
推 child1991: 要做出自己IP 執行 企劃 開發成本 通通都要自己扛 要 05/02 19:00
→ child1991: 怎麼說服投資人做這種風險極高還要長遠時程才能獲利的 05/02 19:00
→ child1991: 項目 05/02 19:00
→ badgreen: 市場大小問題啊，而且台灣安逸不需要創新也能活的很好， 05/02 19:01
→ badgreen: 韓國日本人口大很多，可以只針對自己市場就養活自己，然 05/02 19:01
→ badgreen: 後在進軍世界 05/02 19:01
推 undeadmask: 沒記錯的話，還願被下架很大原因也是他們當時有部份 05/02 19:01
→ undeadmask: 資金來自對岸，但又觸碰到敏感內容被封殺。這也是我 05/02 19:01
→ undeadmask: 們悲哀的地方…並不是缺乏商業與原創兼顧的團隊，卻 05/02 19:01
→ undeadmask: 很難能得到足夠的資源支持培養，出事就被放生，到現 05/02 19:01
→ undeadmask: 在還是只能靠自己籌錢創作，真的是看看韓國再反觀台 05/02 19:01
→ undeadmask: 灣。 05/02 19:01
→ Suleika: 把主機遊戲開發當練功場很正確，一不小心還能練出個ip 05/02 19:02
推 child1991: 代工強空有技術力還是沒辦法出頭的 05/02 19:03
→ badgreen: 而且說實話，都是要企業先做出成績，政府才敢投資，不然 05/02 19:04
→ badgreen: 那國都不敢這樣幹，不然先壓你一個浪費納稅人的錢，不 05/02 19:04
→ badgreen: 知民間疾苦，能作幾個營養午餐 05/02 19:04
→ badgreen: 圖利廠商 05/02 19:05
推 child1991: 看看我們政府怎麼投資文創的 就別期待政府 05/02 19:06
→ child1991: 了吧 05/02 19:06
推 undeadmask: 台灣ACG消費實力算排名世界前幾的吧，絕對不是市場大 05/02 19:08
→ undeadmask: 小問題好嗎，但即使偶爾會跑出來一些亮眼的獨立作品 05/02 19:08
→ undeadmask: ，卻沒有長期去規劃投資這些團隊更上一層樓的話，那 05/02 19:08
→ undeadmask: 終究只是曇花一現。 05/02 19:08
→ badgreen: 只能你有存著效率，CP 值這種觀念，你就不用投新的產業 05/02 19:09
→ badgreen: 或領域 05/02 19:09
→ child1991: 還願是在沒必要的地方埋地雷炸自己啊 為了遊戲性或是 05/02 19:10
→ child1991: 劇情需要而搞無可厚非 但那個小熊維尼你媽87完全沒有 05/02 19:10
→ child1991: 必要 就為了搞一個彩蛋然後把自己市場做小把自己炸死 05/02 19:10
→ badgreen: 效率與cp值是代工的命和思想 05/02 19:10
→ badgreen: 只看缺點也是，台灣人個性即是如此 05/02 19:11
→ OscarShih: 居然爆了 05/02 19:13
推 ronga: 台灣市場很大 一點都不小 別小看台灣 05/02 19:15
→ ronga: 台灣老闆(金主)只是想抄過往成功模式賺快錢而已 05/02 19:15
→ ronga: 你要砸錢要他們花三年做一款單機遊戲 太難了 05/02 19:15
→ badgreen: 台灣是錢多 05/02 19:15
推 neilisme: 說台灣市場小的真的一點常識都沒有 05/02 19:17
→ badgreen: 不要污名化老闆啦，叫你掏錢出來投資3-5年機率你也不敢 05/02 19:18
→ badgreen: 台灣老闆就是你自己，不要指者別人說XD 05/02 19:18
推 ronga: 對阿 所以我才說台灣老闆的想法普遍都這樣 能穩穩賺幹嘛賭 05/02 19:19
→ ronga: 而且有些花錢賭的失敗的也有，畢竟台灣這塊管理人斷層太大 05/02 19:20
→ ronga: 失敗一次就不想再碰第二次了 05/02 19:20
推 rahim03: 金主也不見得都一定看CP值或年化報酬率 不然職籃職棒應該 05/02 19:20
→ rahim03: 沒人會搞 只能說台灣有錢的人看不上這塊也沒有熱情 05/02 19:20
→ badgreen: 我也是啊，而且你們又討厭博弈（賭博），你要知道敢於 05/02 19:20
→ badgreen: 投資新領域的人都具備賭博的個性 05/02 19:20
→ badgreen: 不要一直說別人或是老闆都這樣，想想自己就知道為何會如 05/02 19:21
→ badgreen: 此 05/02 19:21
→ ronga: 我是有看過金主被誇大的製作人騙了，燒了一兩億啥都沒 05/02 19:21
→ rahim03: 也不是沒人完全沒資金投入 但規模就很小 有一個專做格鬥 05/02 19:22
→ rahim03: 遊戲的台灣團隊就是自己投錢 但規模有限就是 05/02 19:22
→ ronga: 有錢的金主有熱情但不懂研發容易被騙 有熱情有想法的缺錢 05/02 19:23
→ rahim03: 兩億台幣做得出劍星嗎？ 05/02 19:24
→ badgreen: 所以買股票即可，不用把民族大義台灣必須做啥產業必須 05/02 19:25
→ badgreen: 協助啥產業看的太重，交給市場 05/02 19:25
推 Suleika: 說台灣市場小真的沒常識又愛大談，沒救了== 05/02 19:27
推 john0909: 不要說什麼啦 要是自己手上有幾個億 遊戲討論多看幾個 05/02 19:40
→ john0909: 是你你敢做遊戲嗎？ 05/02 19:40
→ john0909: 整天看幾個OO連玩都沒玩 在那邊吐你項目口水就飽了 05/02 19:40
→ john0909: 還有天天宣揚等PC的 發售連變現都要擔心受怕 05/02 19:40
→ john0909: 還不如去做博弈勒 你看那些玩博弈的叔叔阿伯 屁話都不 05/02 19:40
→ john0909: 多 05/02 19:40
→ john0909: 就知道買點卡點手機螢幕 好顧客啊 05/02 19:40
→ MrDisgrace: 手遊打不贏中國換皮 又不好光明正大賣日本聲優XD 05/02 19:43
推 rahim03: 確實 台灣市場大 看手遊就知道 問題是手遊幾單幾單在課 05/02 19:44
→ rahim03: 但買個家機可能就沒錢 等特價 很神奇 05/02 19:44
→ rahim03: 手遊營收全球前幾 單機遊戲從來沒那麼高過吧 可見得台灣 05/02 19:45
→ rahim03: 很愛轉蛋博弈 05/02 19:45
推 rahim03: 然後3A漲個幾百元哭天喊地 法環當初STEAM我都覺得賣太便 05/02 19:49
→ rahim03: 宜 一堆人感覺像撿便宜 05/02 19:49
→ undeadmask: 還願維尼符事件是團隊自己白目沒有錯(拿人家的投資還 05/02 19:55
→ undeadmask: 要偷酸)，但問題並不在於這樣會把市場做小，你想想如 05/02 19:55
→ undeadmask: 果當初沒有缺錢到需要去找對岸的資金，而是在國內就 05/02 19:55
→ undeadmask: 有辦法取得足夠資源來支持創作，就算被對岸燒根本也 05/02 19:55
→ undeadmask: 不會因此下架斷了後路。當時的熱度是已經紅到歐美大 05/02 19:55
→ undeadmask: 咖實況主都有興趣玩，市場明顯已經不侷限在中文圈。 05/02 19:55
推 Kydland: 真正該問的是還願的梗為什麼會被發現吧？ 05/02 20:02
→ Kydland: 哪一個人這麼閒會發現埋這麼深的梗？ 05/02 20:02
推 OscarShih: 最近呆丸還有在黃遊也開始發熱 05/02 20:03
→ OscarShih: 黃賭 還一個什麼 (X 05/02 20:03
→ Kydland: 很明顯就是被內部某個偏藍的員工背骨拿到中國去爆料的 05/02 20:03
→ Kydland: 話說回來台灣遊戲產業不缺人才 當然我們的平均素質可能 05/02 20:04
→ Kydland: 比不上國際水準 但也有不錯的功力 但問題是 遊戲產業很難 05/02 20:05
→ Kydland: 取得融資 這個產業就是會燒錢 就像新創軟體業一樣 05/02 20:05
→ Kydland: 再加上台灣的天使投資人不夠多不夠強也不想投這種產業 05/02 20:05
→ Kydland: 我自己身為銀行法金人員 我也不會借錢給遊戲公司 05/02 20:06
→ Kydland: 除非 他們是走代理遊戲 代理國外有名或成功的遊戲 05/02 20:06
→ Kydland: 銀行才敢放款給他們 05/02 20:07
→ Kydland: 做生意是需要資金的 這是現實 05/02 20:07
推 superRKO: 沒錯 會讓人上癮的毒品遊戲 05/02 20:12
推 MrDisgrace: 做遊戲需要和甲山林一樣有個富爸爸XDD 05/02 20:15
推 rahim03: 其實 多深的彩蛋都有可能被發現的 當初還願彩蛋多的是 05/02 20:16
推 rahim03: 覺得玩家找不到真的太小看玩家了 劍星試玩版都有人能玩一 05/02 20:18
→ rahim03: 百小時了 一百小時什麼細節都不會錯過了吧 05/02 20:18
→ undeadmask: 這就是我們跟韓國的差距吧，人家決定要做就是用國家 05/02 20:19
→ undeadmask: 的力量持續去把產業推起來，從流行音樂推到影劇電影 05/02 20:19
→ undeadmask: ，再來又要推遊戲，而不是永遠都在跳針XX元年，蹭完 05/02 20:19
→ undeadmask: 就擺爛 05/02 20:19
推 rahim03: 韓國影視成功應該跟國家關係沒很大吧 05/02 20:24
推 aaaaooo: 手遊天天都有人在搞拆包反組譯單機怎麼可能沒人搞 05/02 20:58
→ aaaaooo: 抓個政治不正確的不存在的稻草人打就不用思考有夠輕鬆的 05/02 20:58
推 unorthodoxy: 韓國最猛的就是票房能力 沒記錯的話 05/02 20:59
→ unorthodoxy: 紅的國片可以1/3的人口都進場看過 05/02 20:59
→ badgreen: 能頃國家資源扶持的產業，最後都會被中國打趴，因為這 05/02 21:00
→ badgreen: 招中國最強 05/02 21:00
→ badgreen: 主要還是要靠創意以及社會的包容，不要老是對著缺點狂噴 05/02 21:02
→ badgreen: ，我覺得一開始的韓劇跟台劇沒啥兩樣都很八點檔狗血 05/02 21:02
→ unorthodoxy: 對岸是卡在創意產業 還是有太多議題限制 05/02 21:04
→ unorthodoxy: 就算砸錢 目前也看不出來什麼效果 05/02 21:04
→ unorthodoxy: 搞工業 搞生產 砸錢的確有效 05/02 21:04
→ unorthodoxy: 但創意產業跟教育和政體有關 05/02 21:04
→ badgreen: 錢都要大老闆投，該行業都要別人投注自己的人生去賭，如 05/02 21:09
→ badgreen: 果自己還嘴巴很很秋那個不好這個不好，捧場也沒有，都是 05/02 21:09
→ badgreen: 白講的 05/02 21:09
推 a7708101: 中國能不能做起來 看黑神話怎樣了 05/02 21:09
→ OscarShih: 韓國影視我沒在看 但音樂真的很猛 05/02 21:12
→ OscarShih: 遊戲音樂來說SHIFTUP的cosmograph也是超強的 05/02 21:13
推 rahim03: 韓國影視譬如最近很紅的淚之女王啊 不就狗血大集合 精緻 05/02 21:16
→ rahim03: 的老梗狗血劇 但他可以在網飛爆紅 長久養出觀眾了 05/02 21:16
→ rahim03: 台灣沒什麼資源可以這樣長期投入 05/02 21:16
推 Mimmature: 中國最近很多遊戲宣傳畫面都超美 05/02 21:17
→ Mimmature: 而且賣肉的也不少 05/02 21:17
→ Mimmature: 不過台灣除了赤燭 還有極度邊緣跟艾可米 05/02 21:17
→ Mimmature: 兩家遊戲有合作宣傳 記憶邊境跟失落迷城 05/02 21:17
→ Mimmature: 後者我有玩 還不錯 05/02 21:17
→ undeadmask: 當你還在笑韓劇跟台劇沒兩樣只會賣狗血八點檔的時候 05/02 21:36
→ undeadmask: ，人家近年來從寄生上流拿奧斯卡、魷魚遊戲攻佔網飛 05/02 21:36
→ undeadmask: top1開始，早就已經成長到能打進全球主流市場了。另 05/02 21:36
→ undeadmask: 外商業創作本來就是要吸收市場的反饋才會進步，叫人 05/02 21:36
→ undeadmask: 不要批評缺點是哪招，最慘的是沒人在乎好嗎 05/02 21:36
推 rahim03: 韓劇連狗血老梗大集合都很多人看 我的意思是這樣 觀眾是 05/02 21:41
→ rahim03: 要養的 台灣總是只有偶爾出現很不錯的作品 05/02 21:41
→ rahim03: 其實很可惜 當初網飛投錢給台灣時 拍出的是罪夢者這種作 05/02 21:42
→ rahim03: 品 如果當時是別的優秀左偏也許網飛會更願意一直投入 05/02 21:42
推 hitsukix: 韓國電影真的一堆猛片，台灣最近就咒不錯，有拍出特色 05/02 22:42
→ hitsukix: 韓劇我看的少，但他們的攝影妝髮打光取景真的都高水準 05/02 22:44
→ hitsukix: 這也是為什麼劇情再怎麼荒謬，多數人還是看的下去的關係 05/02 22:44
→ OscarShih: 明明條件和台灣很類似 怎麼會差那麼多 苦逼 05/02 22:50
推 alex0973: 台灣的話相比韓國 民族個性和思考方式相差太大@@ 05/02 22:54
推 Avier: 台灣就本土劇、娛樂城手遊很厲害 05/02 23:05
→ OscarShih: 娘家牌 05/02 23:06
推 ccucwc: 劍星太香了 多出一點 05/02 23:11
推 Violet5566: 韓國是真的用心在這一塊 很讚 05/03 00:01
推 yangtsur: 願意投資主機 真的挺有心的 05/03 00:16
推 venroxas: 需要更多的金變態 05/03 00:19
→ alex0973: 哩金變態 幹的好!XD 05/03 00:23
推 ps30: 韓國人口是台灣的兩倍，土地面積是2.8倍，實在不知相似在哪 05/03 02:06
推 yuugen2: 差兩倍而已 算很相似了 其他國家隨便都大台灣五倍 05/03 03:39
推 yuugen2: 而且台灣科技業強項和韓國都很像，只是韓國已經成功打出 05/03 03:42
→ yuugen2: 國際市場 越差距越大了 05/03 03:42
→ fucchonpeng: 看到前面有人稱韓國反sjw 就覺得好笑 05/03 05:54
推 drumot9298: 韓國近年真的值得尊敬 05/03 05:58
推 WU3CO00J: 反觀台灣…什麼都不重視 05/03 07:13
推 Kust: 台灣是太重視某部分就容易被反對黨政治提款，台灣社會太好 05/03 08:15
→ Kust: 帶風向 05/03 08:15
→ Xray2002: 每個國家的國情不同，擅長的領域也不同，生命自己會找 05/03 08:57
→ Xray2002: 到出路的 05/03 08:57
推 Keney99: 黑神話？才不玩呢 05/03 09:57
→ OscarShih: 我是覺得台灣是少一個代領者啦 05/03 10:58
→ OscarShih: 拿最近熱起來的黃油來說 也是有人去試 05/03 10:59
→ OscarShih: 才發現我們還可以 所以才開始變多了 (? 05/03 10:59
→ OscarShih: 不然技術上來說台灣幫國外代工的可多了 05/03 10:59
→ OscarShih: 倒掉的洛克人XDIVE也是呆丸做噠 05/03 10:59
→ OscarShih: 不過確實需要一個靠北 不然大家開發遊戲都只是豪賭而已 05/03 11:00
→ OscarShih: 靠山啦 05/03 11:00
推 a58805082: 台灣只重視炒房價 05/03 12:08
推 DRAGON0324: 會不會出自己的主機啊？ 05/03 12:22
推 vsepr55: 韓國一下電競一下主機遊戲 05/03 13:06
→ vsepr55: 怎麼都像是要幫別人賺錢 05/03 13:06
→ badgreen: 又扯房價，你到任何一國你都買不起啦XD 05/03 13:14
推 ronga: 所以說台灣很喜歡複製成功模式，黃遊有人成功了就開示投入 05/03 14:11
→ ronga: console game也是有人投入 但還沒到大成功 再讓子彈飛吧 05/03 14:12
推 hitsukix: 台灣就弄弄電競系和電競基地就達到kpi了，不要太不滿 05/03 14:22
推 unorthodoxy: 像很多人淚之女王跟老婆看 抱怨韓劇劇情亂七八糟 05/03 16:27
→ unorthodoxy: 但事實就是韓劇的一些小細節 女性觀眾就是很愛 05/03 16:27
→ unorthodoxy: 小浣熊這種細節馬上被愛的人封為神作 05/03 16:27
→ unorthodoxy: 你以為的重點對於真正的受眾根本不是重點 05/03 16:27
→ unorthodoxy: 而且以成績來講 別人就是大賣 最慘的通常就是 05/03 16:27
→ unorthodoxy: 孤芳自賞沒人知道 然後自己喊自己有什麼獨特美學XD 05/03 16:27
推 Mimmature: 那種通常是炒起來的啦 孤芳自賞純粹就是宣傳不夠力 05/03 17:47
→ Mimmature: 不要太相信市場裡有自然這件事 05/03 17:47
→ Mimmature: 一切都在操盤手的掌控裡 05/03 17:47
→ Mimmature: 只差在哪一位操盤手佔上風而已 05/03 17:47
推 unorthodoxy: 炒作前 你的作品也要有一定品質 05/03 17:55
→ unorthodoxy: 常常都是酸葡萄心態 自己紅不起來 說別人是炒作 05/03 17:55
→ unorthodoxy: 而自己作品品質低落到炒都炒不起來 05/03 17:55
推 Snowman: 遊戲！不行這是荼毒台灣小孩 05/03 17:58
→ undeadmask: 網飛也不是沒有投資過台劇欸，同個平台同樣給你上架 05/03 18:10
→ undeadmask: 宣傳，阿就紅不過人家啊XD 05/03 18:10
推 rahim03: 現在網飛雖然不直接投資台劇 但其實也買不少 05/03 18:19
→ rahim03: 近來還是有像是八尺門的辯護人這種非常優秀的作品 05/03 18:20
→ rahim03: 但都很羨慕韓劇 明明狗血老梗 他們就是有辦法拍的吸引人 05/03 18:20
→ rahim03: 淚之女王看韓劇版一堆人罵 但拍的精緻 男女主角好看 05/03 18:21
→ rahim03: 還是很多人看 05/03 18:21
推 shmim: 給你錢 快點做 05/04 02:08
推 tallolz: 謝謝金亨泰，給我更多人造感女主 我可以。 05/04 12:59
→ sosobook: 劍星，滿意。 05/04 18:40
推 hinew167: 為什麼說台灣市場小是雲？相較中美日的確是吧 05/05 06:15
→ OscarShih: 現在太平洋又沒加蓋 數位版早就主流 05/05 09:39
推 lolicat: 台灣不是做不出來 而是沒人想出錢做 劍星都能蹲5年了 看 05/05 10:29
→ lolicat: 一下雙劍吧 仙7和軒7都嘗試了新方向 不過我猜資金沒到位 05/05 10:29
→ lolicat: 吧 中後期疲軟蠻明顯的 還欠打磨就推上市 05/05 10:29
→ lolicat: 猴子當主角我就沒興趣了 先觀望再說 要玩魂系的題材還怕 05/05 10:30
→ lolicat: 沒有嗎 05/05 10:30
推 tsairay: 首先要承認,台灣就是做不出來,不是缺錢而已 05/05 12:32
→ tsairay: 總是不承認自己已經落後,只是缺錢,沒有輸,那就永遠是這樣 05/05 12:33
→ tsairay: 軒7從設計就有問題,不是簡化成缺資金就好 05/05 12:33
→ tsairay: 還有仙7是中國作品,你把它放進來,很明顯在狀況外 05/05 12:35
→ OscarShih: 我覺得說"台灣"有點一竿子 05/05 14:02
→ OscarShih: 實際上強的是人 不是哪個國家 05/05 14:02
→ OscarShih: 而人基本上也沒在跟你哪國的 哪裡有錢 有未來有發展 05/05 14:02
→ OscarShih: 就流過去了 我知道很多大公司都有台灣的精英 05/05 14:02
→ OscarShih: 所以問題不是台灣怎樣 只是願意留在這裡的人沒那麼多 05/05 14:03
→ OscarShih: 這種問題真的會需要外力來扶植 也回到這篇的主題上了 05/05 14:04
→ OscarShih: 呆丸現在可能真的要養 花個100億預算到公司頭上只剩1億 05/05 14:04
→ OscarShih: 吧 05/05 14:04
→ OscarShih: 誰要願意在這個沒靠山的地方埋頭燒錢5年做看不到未來的 05/05 14:05
→ OscarShih: 東西呢 05/05 14:05
→ OscarShih: 所以現在會主流的還是短期能回收的獨立遊戲或博弈 05/05 14:06
推 slip666slip: 中華民國政府表示，台灣未來5年將專注於培育優秀建商 05/06 11:51
→ slip666slip: 。 05/06 11:51
推 happy1b1c: 有種把天堂vr化 05/06 12:29
推 dragonliao: 反觀鬼島只會做228題材給某族群自爽 05/06 13:11
推 waterlemon: 反觀 05/06 18:41
推 sora333000: 反觀某詐騙鬼島 05/10 11:53
