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y大的分析很好 有理有據 但用這種方式 始終也是讓本來就看得清的人更認同而已 而羌團的目標族群本來就不是這類別 羌團的目標受眾一直就只是無思考能力的當下大多數 畢竟這才是把羌迷轉換成$$的主要目標手法 直接反向來看才直觀 如果MJ淪落到跟羌一樣 在自己打出一點成果 掌握一點球員人脈時 就開始到處主動召集強者組隊 因此贏了更多的冠軍 然後在媒體大放厥詞 "NOT 1三連霸,NOT 2三連霸,NOT 3456三連霸" 放話完被打爆後 又持續積極的運作後面幾回 結果後續又吃鱉.怪東怪西 那這個MJ 還是現在整個籃球界都無法不仰視的那個神嗎? 如果MJ是這樣的德性 那MJ就只會是一個有實力.紅一段時間流量小丑而已了 MJ之所以為籃球之神 不只是因為他的實力.戰績就擺在那邊 而是他就是有那真正有那在籃球層面 最Greatest的精神靈魂 即使用盡各種方式去扭曲GOAT的判斷定義 量身客製化達成要素[依舊匹配得很勉強] 就算僥倖站上了那個光環 也只會在時間的考驗下 更顯的齷齪、狼狽 盲目被抱團戰績吸引的粉絲終究會離世 但精神.靈魂 搭配實力的深刻烙印 是會永遠深深刻印在籃球世界的文化裡面 這才叫做G.O.A.T ※ 引述《ywt (鍵盤郭嘉)》之銘言: : ※ 引述《lovea (lovea)》之銘言: : : NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ「搭直升機登頂」 : 噓 OGCOGCOGCOGC: 0冠的咖還是閉嘴吧 08/07 19:50 : 推 VIATOR : 覺得一代不如一代是老人的通病 08/07 22:12 : → BigAFiveFive: 這比喻不對,喬丹比較像很強的登山者其他人追隨, 08/07 22:23 : → BigAFiveFive: 姆斯是找了幾個很強的登山者一起爬山,KD是直接搭 08/07 22:23 : → BigAFiveFive: 直升機到山頂找其他攻頂的人 08/07 22:23 : 噓 schoolfair : 搭直升機登頂還是登頂啊 難道你會說馬斯克是靠投機 08/07 23:26 : → schoolfair : 成為世界首富的嗎 沾蒜就是這種魯蛇思維 08/07 23:26 : 本來想聚焦在上一篇抱團系列文, : #1eb5mV7E (NBA) : 好像有人覺得PER不能拿來代表組團強度, : 還有人覺得姆斯GOAT坐二望一是謙虛了, : : 但看到這裡有些版友好像覺得搭直升機不算投機, : 那剛好我們就找個真正的GOAT來套用姆斯的組隊邏輯, : 攤開歷史數據看看在喬丹時代的直升機上都會是什麼樣的人物? : 回顧LBJ從2003年加入NBA的生涯有三個階段: : 1. 在2010年苦守騎士八年無冠後, : PER No.1 的LBJ宣布Decision 1, : 跟PER No.2 的Wade 和No.4的Bosh組成三巨頭。 : 照這個邏輯我們看1985年加入NBA的喬丹: : 在1992年苦守公牛八年後, : 雖然PER No.1的喬丹加PER No.58的Grant和62的大腿Pippen已經奪得一冠, : 但攤開上賽季1992年賽季數據, : 直升機上面坐著賽季PER No.2 的 Charles Barkley跟PER No.4 的Magic Johnson, : 1991年finals湖人的老大+1993年finals太陽的老大都跟他們當年的總冠軍對手公牛的老 : 大聯手了, : PER124的喬丹+老巴+Magic幾冠? : PER124有沒有反應抱團強度? : 這還算是找幾個強者山友一起爬山? : 2. 2015年上賽季PER No.2 LBJ 宣佈Decision 2回到家鄉, : 聯手上賽季PER No.3/Pts No.4 的Love和PER No.23/Pts No.16 的KI組成騎士2.0。 : 照這個時間線我們看1996年賽季的PER榜單: : PER No.2 的喬丹+No.3的歐肥O’Neal +NO. 23的手套Payton, : 歐肥+Kobe都能三連霸了, : PER2+3+23算不算直升機天團? : 如果大家不喜歡PER要不然我們改看得分, : 時間回到喬丹第一次復出的1995年, : 攤開那年數據看得分排名我找到這兩個人: : Pts No.4 的Hakeem Olajuwon 和Pts No.16的Reggie Miller。 : 歐拉朱萬+滑翔機1994-1995都二連冠了, : 喬丹+歐拉朱萬+大嘴夠不夠大團? : 這台直升機不算投機? : #1eb5mV7E (NBA) : → ringtweety : 把每年的Per124組起來 放在該年代都會是輾壓的存在 08/06 12:13 : 回顧完姆斯的生涯發現, : 其實根本也不用PER124, : 把姆斯每個時期的玩法放到大部分年份一堆球星都能組出天團。 : 照阿詹同學你這個直升機玩法, : 喬丹不要說兩個三連霸6冠, : 起碼也要兩個四連霸8冠了吧!? : 啊就算喬丹用姆斯的玩法搭直升機真拿了8冠, : 你還會覺得他是GOAT嗎? : 看到這裡,你還覺得姆斯PER124組團+直升機換了一台又一台不算投機、GOAT坐二望一嗎 : ? : PER No.2 的喬丹+No.3的歐肥O’Neal +NO. 23的手套Payton, : 歐肥+Kobe都能三連霸了, : PER2+3+23算不算直升機天團? : 如果大家不喜歡PER要不然我們改看得分, : 時間回到喬丹第一次復出的1995年, : 攤開那年數據看得分排名我找到這兩個人: : Pts No.4 的Hakeem Olajuwon 和Pts No.16的Reggie Miller。 : 歐拉朱萬+滑翔機1994-1995都二連冠了, : 喬丹+歐拉朱萬+大嘴夠不夠大團? : 這台直升機不算投機? : #1eb5mV7E (NBA) : → ringtweety : 把每年的Per124組起來 放在該年代都會是輾壓的存在 08/06 12:13 : 回顧完姆斯的生涯發現, : 其實根本也不用PER124, : 把姆斯每個時期的玩法放到大部分年份一堆球星都能組出天團。 : 照阿詹同學你這個直升機玩法, : 喬丹不要說兩個三連霸6冠, : 起碼也要兩個四連霸8冠了吧!? : 啊就算喬丹用姆斯的玩法搭直升機真拿了8冠, : 你還會覺得他是GOAT嗎? : 看到這裡,你還覺得姆斯PER124組團+直升機換了一台又一台不算投機、GOAT坐二望一嗎 : ? : 如果你覺得是我也尊重。 : 但是,如果這樣玩到最後, : 還被屢次打到解體, : 只拿了四冠還要說 : 「我沒有加入過超級球隊」 : “I am the GOAT!”, : 那球迷說這人是鐵姆真、造王者、刀耕火種、大草原的可汗、被騎著的山羊, : 應該也還算可受公評之客觀評論吧? : PS:礙於文章長度跟通順,姆斯騎士1.0跟湖人時期我就沒討論了, : 想看騎士1.0時期騎士老闆為姆斯做過的補強推薦下面這篇優文系列。 : #1eUb1XsO (NBA) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.130.57 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1754680848.A.96D.html ※ 編輯: WaLuKa (49.217.130.57 臺灣), 08/09/2025 03:32:58
wewaJamesla : 中肯 但我覺得姆咪會檢舉你的文 08/09 03:42
urgrandpa : 我是不知道連自己的世代都無法統治的球員是要爭什 08/09 04:08
urgrandpa : 麼greatest of ALL TIME啦,炒作這個的人懂英文嗎 08/09 04:08
Jerry7766 : 真的有完整看過姆斯時代的球迷 我想應該沒有一個正 08/09 05:28
Jerry7766 : 常人會覺得姆斯很有統治力吧 頂多就統治泡泡龍而已 08/09 05:29
paul5566 : 我詹酸喇,這篇真的多了 08/09 05:56
rkune : 姆斯這種東奔西跑到處組團速成的被看不起不是很正 08/09 06:21
rkune : 常嗎?更別提還常常被打爆 每次都是看到球隊不行了 08/09 06:21
rkune : 就跑 現在湖人有新歡想把前妻甩掉也是剛好而已 08/09 06:21
histing : 說的好!精神力就是MJ偉大的原因,所以才有應該討論 08/09 06:22
histing : Kobe而不是姆斯 08/09 06:22
crasser : 姆斯的統治力不就僅限於東區嗎? 08/09 06:58
emigma : 商人界的goat 跟喬丹比的話 08/09 07:02
elmes : 簡單說 MJ統治了90年代 LBJ統治哪個年代? 08/09 07:17
elmes : 跟Curry一起統治10年代? 這還叫GOAT? 08/09 07:18
urgrandpa : 你把馬刺、咖喱勇、登登箭、三哨雷這些隨便一隻球 08/09 07:28
urgrandpa : 隊跟姆斯交換分區,每隻都馬直接預約東冠的等級 08/09 07:28
urgrandpa : 長年西強東弱的NBA裡,東冠含金量真的很低 08/09 07:31
rock0522 : 本來就各有各的偉大之處,不知道在酸什麼,怎麼不 08/09 07:33
rock0522 : 說喬丹心智懦弱,一直退休又復出,沒辦法持之以恆 08/09 07:33
rock0522 : ,不然喬丹早就是歷史上的得分王 08/09 07:33
Kobe5210 : 因為只有LBJ欠酸,一直發動媒體造勢洗記憶,屬於投 08/09 07:47
Kobe5210 : 機政客行為 08/09 07:47
Kobe5210 : 其他偉大球星都沒這種舉動,只有LBJ有,所以最欠罵 08/09 07:47
Kobe5210 : 而且顛峰抱腿是走捷徑不想努力的行為,何來各有偉 08/09 07:50
Kobe5210 : 大之處? 08/09 07:50
rock0522 : 詹黑真多,哪個明星不是媒體捧出來的,講得MJ是聖 08/09 07:55
rock0522 : 人似的,是沒看過紀錄片,他也是霸凌始祖 08/09 07:56
bleachdie : 現在開始挑MJ毛病喔,好了啦 08/09 08:02
pieceofcake : 喬舟心智儒弱??我都沒對手了叫儒弱喔?跟拜託幫我拿 08/09 08:32
pieceofcake : 冠軍組隊大神有得比? 你要講MJ機巴人沒人會跟你吵啦 08/09 08:33
pieceofcake : 但雙面人才是最噁心的拉 今天跟你說你很棒喔 私底下 08/09 08:33
pieceofcake : 跟老闆哭案子搞砸都是他害的 然後雙面人只會搞KPI 08/09 08:34
pieceofcake : MJ吉巴他不會講他不只是運動員也不會講沒有哪個趴體 08/09 08:35
pieceofcake : 比得上迪迪趴踢 是要害死多少人??聖人姆需要負責嗎 08/09 08:36
aegis80728 : 姆咪都沒法面對事實 連喬丹心智懦弱這種話都跑出來 08/09 08:38
aegis80728 : 了 詹黑會那麼多還不是詹自己搞出來的 他不要做那 08/09 08:38
aegis80728 : 些有的沒的 會有人酸嗎? 08/09 08:38
pieceofcake : 整天裝聖人、GOAT、黑人領袖,私底下假摔威脅GM講一 08/09 08:38
Lycoris1290 : 被打爆四處逃竄抱腿好意思說別人懦弱喔 08/09 08:39
pieceofcake : 堆屁話,他屁話不講都不會被黑成這樣啦 自稱GOAT冠 08/09 08:39
pieceofcake : 軍賽被打成失智,我覺得最噁的永遠是雙面人,自爭GO 08/09 08:40
aegis80728 : 從一開始的底西訊 Not12345 到現在的冠軍不重要論 08/09 08:41
aegis80728 : 十幾年了 一堆行為無一不是為自己招黑 08/09 08:41
pieceofcake : AT要給一個雙面人當??多少運動都是吉巴人稱霸但他們 08/09 08:41
pieceofcake : 從來都不會假裝自己是聖人、不只是運動員、滴滴趴踢 08/09 08:42
ewayne : 好啦,喬丹心智懦弱到打出全人類有史以來唯一一個食 08/09 08:44
ewayne : 物中毒還上場打44分鐘得38分。現代運科那麼強,強到 08/09 08:44
ewayne : 沒一個球員有辦法跟喬丹一樣食物中毒還能上場扛著球 08/09 08:44
ewayne : 隊。現代一堆個頭疼腦熱就不打的球員,真是堅強啊。 08/09 08:44
on32 : 上面有人說 西區的人隨便都東區都保底東冠 08/09 08:49
alsh : 敢用八分釋兵權 心智當然堅強 一般人沒有這種恥力 08/09 08:49
on32 : KD不是跟哈登KI組了三巨頭 有保底東冠嗎 08/09 08:50
on32 : 假如打小牛是LBJ故意8分操作 不就失去三連霸機會 08/09 08:52
ywt : KD-羌族最後的浮木 08/09 08:52
on32 : LBJ當時後就心態就出問題才會打不好 08/09 08:53
Niceee : 人終究要被打成詹黑的 何不一開始就當 08/09 08:53
pieceofcake : 放了籃網KI你還不知道你在講三小喔 08/09 08:53
on32 : LBJ自稱山羊 這就有點高過頭了 08/09 08:55
pieceofcake : 打小牛輸球 失去三連霸??你知道這次樂透號碼嗎? 08/09 08:56
pieceofcake : LBJ打輸小牛前就知道他未來有準王朝? 08/09 08:56
on32 : 你說KI受傷沒辦法 LBJ時候也常常隊友受傷 08/09 08:56
pieceofcake : 籃網KI不是受傷好嗎 08/09 08:57
pieceofcake : 你到底在講三小 08/09 08:57
on32 : 上面不是有酸說 LBJ故意打輸 才能後面拿球權 08/09 08:57
on32 : KI不是被字母哥弄受傷 難道love沒被弄受傷嗎 08/09 08:58
pieceofcake : LBJ知道他未來可以拿2冠喔?? 08/09 08:58
on32 : 所以我說LBJ打小牛輸了 他是心魔 不是故意輸掉 08/09 08:58
on32 : LBJ行為當然不OK 沒錯啦 08/09 08:59
goodnight4Tw: 連MJ心智懦弱這種話都出來了XD 08/09 08:59
pieceofcake : 你有籃網KI你可以保證東冠保底? 08/09 08:59
on32 : 就是因為輸了小牛 所以後面才振作起來拿兩冠 08/09 08:59
pieceofcake : 籃網KI你都不知道他今天會不會上班了 08/09 08:59
pieceofcake : 喔 所以是故意輸球放棄三連霸喔? 08/09 09:00
pieceofcake : GOAT到可以預知未來了喔 08/09 09:00
on32 : 我沒說他是故意輸球喔 我是說他心態上輸了 08/09 09:00
pieceofcake : 他本來就軟屌 不然幹嘛組團 組團前季後賽被電成怎樣 08/09 09:01
moyamoya : on兄 姆斯火耕期的東區跟現在有一樣嗎? 08/09 09:01
pieceofcake : 組團前 打馬刺、魔術、賽提打那個鳥樣要自稱GOAT 08/09 09:04
pieceofcake : 當然要去搞一個史上最大團 不就怕被看沒有 08/09 09:05
ms0545173 : 蠻好笑的 沒姆斯討論串 這些黑粉沒地方發揮 08/09 09:07
immence : 其實分析老詹的四冠就知道多禁不起檢視:2冠靠作弊 08/09 09:10
immence : 1冠靠聯盟護航 1冠搞笑泡泡 08/09 09:11
immence : 不管哪一冠都充滿爭議 笑死 08/09 09:11
aegis80728 : 組了熱火超大團後 頭尾兩年都被老人球隊打爆 看到 08/09 09:12
aegis80728 : 熱火不行了就落跑回騎士跟巔峰KI Love組團繼續爽 08/09 09:12
immence : 冠軍不純只能用生涯累積來湊 這歷史排名頂多10名開 08/09 09:13
immence : 外 Curry都應該排在老詹之前 08/09 09:13
cyesgin : 推 08/09 09:14
aegis80728 : 結果發現又打不贏勇士 KI跑掉後自己也落跑去湖人組 08/09 09:14
aegis80728 : AD抱了泡泡冠 08/09 09:14
immence : 老詹公關不操作還好 至少還有411濾鏡 一頓操作猛如 08/09 09:16
immence : 虎後分析根本全都是泡沫 08/09 09:16
pieceofcake : 吹冠軍是一回事 雙面人支持者有什資格去批評其他人 08/09 09:16
pieceofcake : 還是去批評表裡如一的紅衣光頭 08/09 09:17
pieceofcake : 還是要當雙面人恥度要比較高 這真的一般人沒辦法演 08/09 09:19
immence : MJ的榮譽全部都是是實打實的 硬的跟金剛石一樣的榮 08/09 09:20
immence : 譽 每個冠軍都毫無爭議 從來沒有對手去黑去臭 老詹 08/09 09:20
immence : 那種紙糊的記錄想要操作成超越MJ真的是笑掉大牙 08/09 09:20
Jerry7766 : 姆咪真的好可憐 1001招拉KD救援 永遠沒辦法對姆斯 08/09 09:30
Jerry7766 : 沒抱腿0冠和刷弱東區才能連續東冠有什麼實質論述的 08/09 09:30
Jerry7766 : 反駁 08/09 09:31
RicFlair : 無力反駁就是要蹦蹦跳針啊 不然還當姆咪幹嘛 08/09 09:35
CCoBY : 講籃網那個看清楚人家說什麼 人家講球隊你講人 急 08/09 09:38
CCoBY : 到連字都不會看了 08/09 09:38
Strikey : 中肯 到處抱腿抱狀元也只是4冠,說自己是山羊真的 08/09 09:42
Strikey : 幽默 08/09 09:42
H122859603 : 4冠抱團仔就只能拉2冠叛逃仔救援喔!哈哈 08/09 09:45
H122859603 : kd唯一比姆斯聰明的 就是不會自稱是goat 08/09 09:50
Gentile : MJ都灑脫到三連霸後跑去打棒球了 表示他又不像姆某 08/09 10:04
Gentile : 人汲汲營營於歷史地位 08/09 10:04
PaulPierce34: 贏到沒對手懦弱 那輸到叛逃鼠竄的要怎麼形容 08/09 10:25
Timothy0225 : 姆斯的競爭心態很可惜 配不上自己的機體 就像是拿 08/09 10:40
Timothy0225 : 到凱多的屍體結果去塞騙人布的影子 08/09 10:40
mars329 : 拿得起放得下和死賴著不走的差別 08/09 10:50
freijaking : LBJ比Jokic更值得小丑的稱號 08/09 10:55
jkduke : 有聯盟的關愛、時代的紅利(取消Hand check)還巔峰 08/09 10:55
jkduke : 降薪組隊,才4冠,這也敢說自己是Goat? 08/09 10:56
fish7333 : MJ心智懦弱笑死 08/09 11:04
gtsr0108 : 喬丹心智懦弱?你要不要先問問那些被喬丹打敗的對 08/09 11:09
gtsr0108 : 手同不同意? 08/09 11:09
Balboa : MJ心智懦弱 那山羌可能連心智這東西都沒有 08/09 11:19
Demia : 笑死,姆咪還在歷史得分王啊?MJ一直以來重點就是 08/09 11:22
Demia : 贏球、奪冠而已,只有刷子會想拼歷史得分王吧? 08/09 11:23
MJ02 : 小利點!太腫了 08/09 11:39
st890284 : https://i.imgur.com/bE98WOs.gif 08/09 11:43
st890284 : 心智懦弱程度沒人比得上整天假摔哭求哨的這咖 08/09 11:43
hau7341 : 歷史得分王?MJ追求的是冠軍好嗎...又不是姆斯只顧 08/09 12:26
hau7341 : 著刷數據... 08/09 12:26
b9606022 : MJ個人數據,球隊戰績,冠軍數,打球超帥完勝 08/09 12:46
wesley0114 : 得分王不應該是比生涯平均?姆斯有贏嗎? 08/09 12:53
mirac1e : 歷史得分王到底跟goat 有什麼關係 08/09 12:55
mirac1e : 那些公認前十大的球星 哪一個得分超過40000的 08/09 12:55
mirac1e : 既然得分沒有40000還能被公認前十大 08/09 12:55
mirac1e : 就表示重點根本不是得分 08/09 12:55
mirac1e : 而是你有沒有辦法自己帶領球隊拿冠軍 08/09 12:55
mirac1e : 前十大哪一個是靠到處組團抱腿才能拿冠軍 講來聽聽 08/09 12:55
pttkev : 吹姆斯是坐二望一結果天天拉頂級傭兵的KD來比,怎 08/09 12:55
mirac1e : 所以姆斯根本連排前十都沒資格 他才是前十守門 08/09 12:55
mirac1e : 10-15差不多才是他的真實排名 08/09 12:55
pttkev : 麼不敢去找咖喱還是TD還是俠客還是KB玩耍啊? 08/09 12:55
shaaan : 中肯,從頭到尾山羌就不該進入GOAT討論,前五都不好 08/09 13:17
shaaan : 說了,但羌迷會無視然後自我洗腦,山羌文化不意外~ 08/09 13:18
onlymandy : LBJ那個not,也是有點抄MJ的,應該是他96年第四冠的 08/09 14:23
onlymandy : 慶祝活動上的演說 08/09 14:23

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