推 vince4687 : 置板凳 05/15 03:07
→ Hard1980 : 看不懂這篇想表達什麼 Z大原文明明寫得很清楚 05/15 03:18
推 blgame : 這篇表達有人玩文字遊戲帶風向啊 沒這麼難懂吧 05/15 03:47
推 wpd : 你回錯段了 你是要回他下半部護航"自己跳過去"那邊 05/15 03:51
→ wpd : 自己勾上去在NBA會被裁判盯上 在NBA早就不是新聞了 05/15 03:51
→ wpd : 攻方自己勾上去導致防守者手部接觸,阻礙 05/15 03:52
→ wpd : 就不會單純只看防守者伸手阻礙了 05/15 03:53
→ wpd : 只看這邊截的規則 就是還停在哈登勾手棒棒的年份 05/15 03:54
→ wpd : 2018左右吧? ............7年了 05/15 03:54
→ wpd : 找到這個YT仔把當時一條一條的NBA案例都截錄下來 05/15 04:09
→ wpd : 不正常動作包含 勾手 斜跳到防守者 等等 05/15 04:11
推 yeustream : 意思就是JW防守時伸手並不是就犯規了,如果Jokic直接 05/15 04:12
→ wpd : 這種不正常動作 可能不吹 或 尺度超過屬進攻犯規 05/15 04:12
→ yeustream : 過去卻被JW發力阻礙那才是JW犯規,若這樣裁判還不吹 05/15 04:13
→ yeustream : 那是裁判的錯 05/15 04:13
→ yeustream : 但是Z板的解讀是在進攻方路徑上伸手就算阻礙前進 05/15 04:15
推 peter211183 : 也不用解釋規則那麼多 明眼人都看的出來阿肥夾手買 05/15 04:33
→ wpd : 勾手部分的文字 是括號補充"通常"是投籃動作 05/15 04:34
→ peter211183 : 飯。但買飯兩隊都會買阿，到底有啥好護航 05/15 04:34
→ wpd : 這文意就是 不是只在投籃的時候才不能勾 05/15 04:35
→ wpd : "通常"的另外部分即非投籃 仍可依這個條文判讀勾手 05/15 04:36
→ wpd : 我也不知道主動勾手還能吵啥 哈登都幾歲了 05/15 04:38
→ wpd : 能吵剩兩個 1.後續拉扯為啥只吹阿肥 05/15 04:39
→ wpd : 2.這個跳上去兩手勾 是在跑位正常動作啦 05/15 04:39
→ wpd : 第一個我是認為雙方犯規各大50板 可能較好 05/15 04:39
→ wpd : 第二個我就笑爛 哪門子正常跑位是跳上去兩手挖進去 05/15 04:40
→ wpd : 就像哈登說我切入護球手一勾 是正常護球動作啦 05/15 04:41
→ wpd : 笑爛了 05/15 04:41
→ wpd : 你愛說是阿肥正常動作儘管說 我笑爛而已 05/15 04:42
→ kuolung : 如果大家都看得懂英文，確實就不需要解釋那麼多了 05/15 04:48
→ kuolung : 版主原文最後貼了一張圖，攻防雙方距離還有一步 05/15 04:51
→ kuolung : 因為防守方伸展了雙手，版主說這已構成犯規的條件 05/15 04:53
→ kuolung : 原因是他貼出的那一段官方規則 05/15 04:54
→ kuolung : 問題是版主誤會了官方規則，將之解釋成: 05/15 04:58
→ kuolung : 防守方不得伸展手部?! 05/15 04:59
→ kuolung : 因為錯得太離譜，又是版主帶頭，我才會浪費時間解釋 05/15 05:01
噓 Magic0312 : 吵到最後變成斷章取義抓語病喔？誰叫丑黑不懂規則 05/15 05:02
→ ZIDENS : ==? 我有說不是單指伸手 而是有接觸違規方要負責阿 05/15 05:10
→ ZIDENS : ==??????????????????? 05/15 05:10
推 yeustream : 完全不同的解讀也能被曲解成斷章取義抓語病啊 05/15 05:10
→ ZIDENS : 我說的明明就是伸手出來產生碰撞是犯規啊???? 05/15 05:11
→ yeustream : 有接觸還要防守方確實造成阻礙才算防守方犯規啊 05/15 05:11
→ kuolung : 版主，您可以再看一次您貼的連結 05/15 05:11
→ kuolung : 當時防守方完全沒有造成任何的身體接觸 05/15 05:12
→ ZIDENS : 不是欸 後面接觸的圖難道你還沒看過嗎== 05/15 05:13
→ yeustream : 或許之前防守方犯規都沒被抓讓Jokic很委屈,但是單看 05/15 05:13
→ ZIDENS : 我貼那兩張是在給你看 他是看到人過來才把手舉起來 05/15 05:13
→ ZIDENS : 的 隨後發生碰撞 05/15 05:13
→ yeustream : 那個play的話Jokic就是主動夾上去的 05/15 05:13
推 since8675 : 如果照他那樣解釋...大概整場都在逼逼逼，然後全部 05/15 05:13
→ since8675 : 都犯滿畢業了吧www 05/15 05:13
→ kuolung : 怎麼會被你判定為: 防守犯規定義完全達成? 05/15 05:13
→ ZIDENS : 阿我上面那兩段你都不看只看那兩張圖? 05/15 05:14
→ ZIDENS : 我也沒強調防守方 我明明說了進攻掩護也是吃同一條 05/15 05:15
推 wpd : 主動勾手(非正常動作)優先度已超越這個伸手規則了 05/15 05:15
→ ZIDENS : ==????????????????????? 05/15 05:15
→ kuolung : 我第一句其實就是同意版主的說法 05/15 05:15
→ wpd : 防守方手有接觸到又怎樣 擋到了又怎樣 通通因為 05/15 05:15
→ wpd : 勾手變成看尺度不吹or進攻犯規了 05/15 05:16
→ kuolung : 但後來被簡化成 "防守方不得伸手"，我才說有問題 05/15 05:16
→ ZIDENS : 防守方不得伸手又不是我說的== 我推文也多次糾正 05/15 05:16
→ ZIDENS : 到底是乾我屁事喔 05/15 05:16
推 daniel50506 : 不管誰是對的，這篇戰力很高推 05/15 05:18
噓 a8111127 : ?????? 05/15 05:18
→ kuolung : 我沒有要戰版主的意思啦，只是發現規則被解釋錯誤了 05/15 05:20
→ ZIDENS : 不是 你說的就是我一直在強調的事情 但為什麼變成 05/15 05:22
→ ZIDENS : 指責我了 05/15 05:22
→ ZIDENS : 我也沒說"不能伸手" 也沒說"只有防守方" 甚至 05/15 05:23
→ ZIDENS : 我還一直解釋這個部分 然後你說我說不能伸手又強調 05/15 05:23
→ ZIDENS : 防守方==??????????? 05/15 05:23
→ kuolung : 我原文第二句引號中的文字，是用複製貼上的 05/15 05:23
→ ZIDENS : 你看一下是不是跟那篇我沒編輯過的文章的上色部分 05/15 05:25
→ ZIDENS : 表達的是同一件事 05/15 05:25
→ ZIDENS : ==??????????? 05/15 05:25
推 f77928 : NBA裁判也是上NBA板才知道自己這麼業餘 還是這裡更 05/15 05:25
→ f77928 : 懂規則 官方都沒這裡專業 05/15 05:25
推 since8675 : 就算規則寫"不得以伸展手部、手臂，對對手進行拉扯 05/15 05:26
→ since8675 : 、推擠、衝撞或阻礙其前進。"但實際情況也是裁判主 05/15 05:26
→ since8675 : 觀認定，當下裁判就覺得沒有犯規阿，這有什麼好吵 05/15 05:26
→ since8675 : 的....呵呵呵 05/15 05:26
推 ashebird : 推 05/15 05:28
推 ashebird : 專業打臉說明文 100分 05/15 05:30
※ 編輯: kuolung (99.251.102.192 加拿大), 05/15/2025 05:32:10
→ ZIDENS : 他跟我講完全一樣的東西然後說我錯了也算打臉喔 05/15 05:32
→ ZIDENS : 真的假的 05/15 05:32
→ kuolung : 版主，抱歉!你沒有強調防守方，是後續推文的風向 05/15 05:33
→ ZIDENS : 你講的跟我講的完全是同一件事啊 我也一直強調有發 05/15 05:34
→ ZIDENS : 生碰撞的話是伸手那方要負責 對吧 05/15 05:34
→ kuolung : 老實說，即使看懂了英文規則，我也不確定是哪方犯規 05/15 05:35
→ ZIDENS : 我也解釋了行進方向跟取得合法防守位置不會同時出現 05/15 05:35
→ ZIDENS : 對吧 05/15 05:35
→ kuolung : 是進攻方衝撞防守方，還是防守方阻礙進攻方? 05/15 05:36
推 ZIDENS : 從規則來看的話建立合法防守位置的人不應該有"行進 05/15 05:37
→ ZIDENS : 路線"這件事 在這案子是指防守方 掩護的話就是指 05/15 05:37
→ ZIDENS : 進攻方掩護 05/15 05:37
→ kuolung : 但防守方伸展雙手時，雙方還有一步的距離 05/15 05:38
推 since8675 : 你說的根本不一樣好嗎...要不要去翻翻看自己在說什 05/15 05:39
→ kuolung : 從規則上不能說這是犯規動作 05/15 05:39
→ since8675 : 麼...？你一直強調手不能伸出來耶www 05/15 05:39
推 gigiabc : 阿肥就不是往身上撞 JW應該要用腳移動身體去搶那個 05/15 05:39
→ gigiabc : 位置 而不是用手 05/15 05:39
→ ZIDENS : 我在你面前變向你用手攔我就是犯規阿 05/15 05:40
→ kuolung : 防守方也能有行進路線的 05/15 05:40
→ ZIDENS : 我貼那兩張圖就是在說 這個手完全打開一定符合伸展 05/15 05:41
→ ZIDENS : 手部 他又不是手在圓柱體內舉起來 05/15 05:41
→ kuolung : 今天進攻方三分線出現空檔，我衝過去防守 05/15 05:41
→ gigiabc : 這個最基層教練就會教了 防守用腳 不是用手 05/15 05:41
→ ZIDENS : 我說的是建立合法防守位置的人不應該有行進路線 05/15 05:42
→ kuolung : 進攻方其他球員可以衝撞我，改變我的行進路線嗎? 05/15 05:42
推 wpd : 主動勾手已經宣判阿肥不會是有利的一方了 05/15 05:42
→ ZIDENS : 不是防守方不會有行進路線 05/15 05:42
→ ZIDENS : 不是同一個推文我就講了進攻方掩護的案例了嗎 05/15 05:43
→ wpd : 不用在教防守者要用身體了好嗎 要說主動勾手是天條 05/15 05:43
→ wpd : 也可以 比較簡單明瞭 觸犯天條防守者就沒事 05/15 05:43
推 since8675 : 那以後進攻方都往對方手上去靠就好了馬...那還打什 05/15 05:44
→ since8675 : 麼籃球阿 笑死 05/15 05:44
→ wpd : gi不要繼續亂開小教室了 05/15 05:44
推 gigiabc : 防法防守範圍就沒有手張開那麼大啊== 05/15 05:45
→ ZIDENS : 我防守方繞掩護對方掩體伸手攔我也是吃同一條阿 05/15 05:47
推 wpd : 而且你看阿肥怎麼勾的 用防守肩膀為中點往外壓耶 05/15 05:47
→ gigiabc : 是進攻方侵犯防守方手臂？ 05/15 05:47
→ gigiabc : 還是防守方侵犯進攻方軀幹？ 05/15 05:47
→ wpd : 根本就天條現行犯 我覺得這次裁判一定看得清清楚楚 05/15 05:47
→ wpd : 原本因為沒有馬上得利 所以沒吹 讓比賽繼續走 05/15 05:48
→ wpd : 結果你阿肥硬要裁判給個交代 推土機邊勾邊哀 05/15 05:48
→ wpd : 比賽節奏已經被破壞了 當然要吹下去了 05/15 05:49
→ wpd : 阿肥被吹活該 至於防守方不肯退讓該不該吹 可討論 05/15 05:50
推 since8675 : 規則寫那樣本來就是死的，有沒有對對手進行拉扯、 05/15 05:50
→ since8675 : 推擠、衝撞或阻礙其前進才是重點，也是裁判主觀認定 05/15 05:50
→ gigiabc : 又要跳回第幾動了？如果阿肥撞在JW身上 那我會說阿 05/15 05:50
→ wpd : 最多就雙方犯規各大50板 但跟防守者伸手阻攔就防守 05/15 05:50
→ since8675 : ，跟手有沒有伸展什麼關係... 05/15 05:50
→ gigiabc : 肥犯規 問題是阿肥路徑是要往斜前防走 05/15 05:50
→ wpd : 犯規 只能說天條你要在了解一下 05/15 05:51
→ ZIDENS : 自創天條 05/15 05:51
→ wpd : 斜前方"走" 你還要凹嗎 就跳那麼一大下 當跳馬鞍 05/15 05:51
→ kuolung : 如果Jokic再往前走一步，防守方的手還繼續擋在那 05/15 05:52
→ wpd : 右手先上肩 左手馬上跟者勾上去 用上跳的 05/15 05:52
→ wpd : 本來就天條 推文已經把連結找出來了 05/15 05:52
→ ZIDENS : 先不討論那些奇奇怪怪的自創天條或自己想的防守時機 05/15 05:52
→ kuolung : 比較容易可以認定是防守犯規 05/15 05:52
→ ZIDENS : 我那篇文本來就是在回應認為"可以伸手擋人"的人 05/15 05:53
→ wpd : 不正當進攻動作就是讓 防守者被吹犯規 的豁免條款 05/15 05:53
→ ZIDENS : 事實上規則告訴你不行 那他們拿了"我在公園打球都可 05/15 05:53
→ ZIDENS : 以"來回應 我也沒有辦法 05/15 05:53
→ gigiabc : 事實就是阿肥跟JW身體沒接觸啊== 05/15 05:53
→ gigiabc : 截圖是下來第一拍 05/15 05:53
→ wpd : 奇奇怪怪哩 清清楚楚的NBA OFFICAIL推特文字 05/15 05:53
→ gigiabc : 這樣是阿肥身體掛在JW手上？ 05/15 05:53
→ gigiabc : 還是JW手攔在阿肥身體上？ 05/15 05:54
→ kuolung : 可是今天Jokic在距離一步時，往對方肩膀跳過去 05/15 05:54
→ wpd : 還在身體沒接觸 就從JW肩膀為中點去往外壓了 05/15 05:54
→ wpd : 你截圖截到他往外壓以後 當然以為沒接觸 05/15 05:54
→ wpd : 而且不是只有上半身好嗎 下半身跟腰部都推擠到了 05/15 05:55
→ wpd : 阿肥橫向是S型體型喔 腳在JW中間 可以腰部擠不到JW 05/15 05:55
→ wpd : 只看阿肥的上胸以上的截圖 笑死 05/15 05:56
推 since8675 : 看影片就看的出來是Jokic主動往Jaylin身上跳撞，裁 05/15 05:56
→ since8675 : 判當下沒有吹進攻犯規也很奇怪吧... 05/15 05:56
→ wpd : 你那張截圖阿肥身體都彎徹底了 早就是賴上去後段 05/15 05:57
→ wpd : 部份了 拿後段截圖說無辜 不要笑爛人好嗎 05/15 05:57
→ wpd : 就像打完人巴掌以後截圖說 我手截圖沒碰到人啊XDD 05/15 05:58
推 since8675 : 我第一篇推文就說有影片不看，一直在看截圖到底有 05/15 05:58
→ wpd : 截圖也思考一下好嗎?? 不要截圖為了編故事而已 05/15 05:58
→ since8675 : 什麼毛病，一堆人還一直發www 05/15 05:58
→ gigiabc : 我別篇都一張一張截了 05/15 06:00
→ gigiabc : 這樣看更清楚 順序是右下到左上 05/15 06:01
→ gigiabc : 阿肥從雷霆隊標的橘色線條 05/15 06:01
→ gigiabc : 往斜前方位移到藍色線條 05/15 06:01
→ wpd : 愛看上視圖來啊 右手都畫好半圈勾到背上了 05/15 06:01
→ wpd : 這個位置你跟我說不是沒身體跳 05/15 06:01
→ ZIDENS : 拿圖吵架根本沒意義 圖太糊 我看不清 截一張想表達 05/15 06:02
→ ZIDENS : 什麼 動圖解析度太差 上影片就是反正我這樣覺得 05/15 06:02
→ ZIDENS : 這都老招SOP了 不會有共識的 05/15 06:02
→ wpd : gi就圖王 呵呵 05/15 06:02
推 gigiabc : 阿肥往斜前方橫移的寬度 都從29天的天移到2了== 05/15 06:03
→ wpd : 起始就是從人身上跳去的啊 管他落地在哪? 05/15 06:05
→ ZIDENS : 空中變向 酷 05/15 06:05
→ gigiabc : 正面圖阿肥明顯往右前方移動 被說是往左邊的JW肩膀 05/15 06:06
→ wpd : 的確 勾上去還可以借力推一下改變自己方位勒 05/15 06:06
→ ZIDENS : 對吧 進入反正我就這樣覺得環節了 05/15 06:06
→ gigiabc : 跳？ 05/15 06:06
→ ZIDENS : 誰要跟你討論物理 05/15 06:06
→ wpd : 誰叫他是勾的 被你說中了 可以變向 05/15 06:06
→ wpd : 前面推文就說了 護肥剩下這招了 : 正常動作喔 05/15 06:07
→ wpd : 反正我笑爛了 的確是剩下你覺得gi覺得 05/15 06:07
→ ZIDENS : 不知道怎麼推得可以JW不移動然後讓130公斤的阿肥在 05/15 06:08
→ gigiabc : 圖都給了== 05/15 06:08
→ ZIDENS : 空中移動這麼多 但反正他沒有要講這個 他就繼續他 05/15 06:08
→ ZIDENS : 覺得就好了 05/15 06:08
→ wpd : 然後啊 就算完全是往手跳的(但沒有) 也是主動勾手啊 05/15 06:09
→ ZIDENS : 再問就是左邊有碰到 阿肥S型 不會有結果的 05/15 06:09
→ ken720331 : 有意義的討論值得繼續進行 05/15 06:09
→ wpd : 哈登影片都有了 勾伸出來的手 不是勾縮在身體的手 05/15 06:09
→ ZIDENS : 他甚至到現在都把持球者找手當無球天條 05/15 06:09
→ wpd : 解說就是進攻方主動勾手 05/15 06:10
→ ZIDENS : 你跟他講圖講規則都沒啥用的 05/15 06:10
→ ZIDENS : 他覺得的才是真理 05/15 06:10
→ wpd : 你真的沒去看 勾手不限持球者 是進攻方主詞 05/15 06:10
→ ZIDENS : 還有什麼影響我站定的行進路線這種笑話 05/15 06:10
→ ZIDENS : 對對對 沒持球會有護球肘跟出手動作 你是對的 05/15 06:11
→ wpd : NBA OFFICIAL的推特 一條一條寫得清清楚楚 05/15 06:11
→ wpd : 這些條文就是凌駕在你的基本原則之上 05/15 06:11
→ wpd : 你的基本原則就是哈登在用的 官方早就修掉了 05/15 06:12
→ wpd : ZI 你的話套在你跟gi上也一樣 只有你覺得 gi覺得 05/15 06:12
推 ZIDENS : 當然 您是對的 我拿規則出來講 我是錯的 05/15 06:13
→ wpd : 新規則都清楚列出來了 不信 呵呵 繼續覺得啊 05/15 06:13
→ ZIDENS : 你的有人找到 我看過 是正確無誤的 05/15 06:13
→ wpd : 不想看新規則就活在哈登得分王時代吧 05/15 06:13
推 gigiabc : 一個人截圖給了 一個人規則給了 現在還缺什麼== 05/15 06:13
→ wpd : 繼續勾手當防守犯規 05/15 06:13
→ wpd : 我截圖跟規則都給了 抱歉 比你gi還強 05/15 06:14
→ wpd : ZI喊截圖沒用 gi你GG 05/15 06:14
→ ZIDENS : 真假 我怎沒看到你的規則 05/15 06:14
→ ZIDENS : 還是你的規則是"有人找到了""我之前看過" 好喔 05/15 06:14
→ wpd : ???? 我的規則 是NBA規則好不好 05/15 06:15
→ wpd : 你是在說啥??? 開始打模糊仗? 05/15 06:15
→ wpd : 勾手就是不限於出手者 (條文僅寫通常 不是必須) 05/15 06:16
→ ZIDENS : 哦就你貼那個影片喔 05/15 06:16
→ ZIDENS : 你想想看無球者怎麼投射 捏 05/15 06:17
→ wpd : ???? 所以你在幹嘛 05/15 06:17
→ wpd : 就不限於投射者啊 05/15 06:17
→ wpd : 暈倒 還想凹勾手條文僅限出手者?? 條文就是寫進攻方 05/15 06:17
→ wpd : 不是寫出手動作專屬 05/15 06:18
→ wpd : often而已 沒有must或shooting only 05/15 06:19
→ ZIDENS : 阿你猜猜看off-arm是什麼東西 05/15 06:21
推 gigiabc : 截圖正面視角JW在阿肥左前 阿肥往右前位移 要怎麼斜 05/15 06:22
→ gigiabc : 跳到防守者身上啦？ 05/15 06:22
→ wpd : 沒持球手就off arm啊 05/15 06:25
→ wpd : 阿肥右手有持球?? 阿肥左手有持球??? 05/15 06:26
→ wpd : gi你截他起跳那下就知道了 你的起始圖已經勾起來了 05/15 06:27
→ ZIDENS : 呃 那會直接叫Arm 05/15 06:28
→ wpd : 起始動作手剛上去都還可以看到JW的背號 05/15 06:28
→ ZIDENS : 但沒關係 你要這樣說那你就是對的 沒錯 是天條 05/15 06:28
→ wpd : 你的6截圖 背號都已經被勾到看不到了 05/15 06:29
→ wpd : 真的跟ZI說的一樣 截圖你覺得 笑死 網內互打 05/15 06:29
→ ZIDENS : 等到你哪天先理解了off-arm是專指持球者的非持球手 05/15 06:29
→ ZIDENS : 才有辦法進入下一步 05/15 06:29
推 gigiabc : 要 要身後那個位置 這動作很常見啊== 05/15 06:34
→ ZIDENS : 正常來說 你的敘述會指稱arm或hand off-arm在這是 05/15 06:36
→ gigiabc : 阿肥這一套動作下來 如果撞到了 那就進攻犯規 05/15 06:36
→ gigiabc : 但阿肥要到位了 JW就不能攔啊 05/15 06:36
→ ZIDENS : 專指之於持球主手的副手 05/15 06:36
推 wpd : 要位不是用跳的好不好 是用橫跨的 05/15 06:37
→ wpd : 用跳的跟我說要位 不要繼續笑爛了好嗎 05/15 06:38
→ ZIDENS : 那我們現在解除自創天條的問題了嗎? 05/15 06:38
→ ZIDENS : 還是你的off繼續當所有沒碰到球的手? 05/15 06:38
→ wpd : 適用啊 主動勾手就是NBA在抓的 管你是不是持球者 05/15 06:39
→ ZIDENS : OK 即使解釋了也沒得溝通 05/15 06:39
推 gigiabc : 用跳的 過程撞到了 肘擊到了 進攻犯規的話沒問題 05/15 06:39
→ gigiabc : 但是他平安落地 要到位了啊== 05/15 06:39
→ wpd : 主動手勾了啊 我有說要吹撞人進攻犯規?? 05/15 06:41
→ wpd : 這種方式跳上去 裁判就已經盯上阿肥了 05/15 06:41
推 gigiabc : 手橫擺出來就不是合法防守位置啊== 05/15 06:41
推 klausa : 雷霆一整場看抱幾次 每次慢動作拍到都想說還不趕快 05/15 06:42
→ klausa : 卡掉 等等被噴 05/15 06:42
→ wpd : 勾手就不是正常籃球動作啊 講幾次 05/15 06:42
→ ZIDENS : 他還在他的自創天條中 講規則哪有用== 05/15 06:43
→ wpd : 要位的吹判一定有啦 把防守方手撥起來勾起來 05/15 06:44
→ wpd : 然後哀防守犯規 在地面上搞 有時會成功凹到防守 05/15 06:44
→ wpd : 阿肥這個跳過去吃向難看 裁判根本不給你買 05/15 06:45
→ wpd : 繼續找裁判哀就吹你阿肥 自找的 05/15 06:46
推 gigiabc : 另外想說一下 一直說勾手 6秒過程到響哨 05/15 06:47
→ gigiabc : 往上施力勾的應該是JW比較多吧 05/15 06:47
→ wpd : 阿肥先勾的啊 阿肥不讓 JW也不讓 我覺得雙方犯規 05/15 06:49
→ wpd : 合理啊 不是防守全責就對了 05/15 06:50
推 gigiabc : 別篇哈騰那球 阿肥就成功繞防了呀 05/15 06:53
→ gigiabc : 所以繞防意圖還是大於買犯吧？ 05/15 06:53
→ gigiabc : JW不給繞 手這樣攔就是犯規動作 能怪阿肥買飯嗎== 05/15 06:53
→ wpd : 繞防?? 那不叫繞防好不好 那是給防守者不舒服滋味 05/15 06:57
→ wpd : 他落地就順勢回頭了 哪有要繞防? 05/15 06:58
推 LEBR0NJAMES6: 推這篇… 05/15 06:58
推 gigiabc : 那是因為被纏住了呀== 05/15 06:59
→ wpd : 就不是正常籃球動作 不是要位置動作 不是跑位動作 05/15 06:59
推 birdman5656 : 買進犯 05/15 06:59
→ wpd : .........說說另外哈藤那球耶 他跳過去就回頭了 05/15 07:00
→ wpd : 哪裏有要繞防 別把繞房說的這麼好笑好嗎 05/15 07:00
推 liefuchen : 實在不懂為什麼要跟一個根本沒被認證有裁判能力的 05/15 07:01
→ liefuchen : 版主吵那麼久 你在野場被公園阿伯賴飯也不會一直爭 05/15 07:01
→ gigiabc : 又要回到上一動 阿肥身體纏住JW的手 還是JW的手纏住 05/15 07:01
→ gigiabc : 阿肥身體 05/15 07:01
→ gigiabc : 你覺得可以給雙方犯規 我是覺得進攻環境創造出來了 05/15 07:01
→ gigiabc : 應該防守犯規大於雙方犯規 05/15 07:02
→ wpd : 在別人面前半部然後跳高大於橫蹬 跟我說要位繞防? 05/15 07:02
→ gigiabc : 過程中就沒犯規啊 為什麼不能做 05/15 07:03
→ wpd : 就是要挑起來用體重凹防守者啦 防守沒讓就勾 05/15 07:03
→ wpd : 防守被凹退了就回頭 05/15 07:03
→ gigiabc : 就說了 跳起來往JW撞 那就進攻犯規沒問題 但阿肥就 05/15 07:04
→ gigiabc : 是往另一邊去 05/15 07:04
→ wpd : 沒吹是尺度節奏問題 這種就邊緣的尺度 05/15 07:04
→ wpd : 運球的還在中圈 沒有因為這一壓進攻方馬上明顯得利 05/15 07:04
→ wpd : 裁判保持節奏先不吹很正常 05/15 07:05
→ wpd : 你在籃下卡位這樣壓 然後球傳進去 看裁判吹不吹 05/15 07:05
→ wpd : 阿肥找裁判凹 破壞比賽節奏了 裁判也就吹了 05/15 07:06
→ wpd : 廢話 真的直接撞就直接吹進攻犯規啊 不用管節奏了 05/15 07:07
→ wpd : 阿肥就身體跟手各壓一半一半的邊緣尺度 哪是沒壓 05/15 07:08
→ wpd : 持續還找裁判哀 被吹吃向難看的下場罷了 05/15 07:09
推 rhumcustard : 笑死，還在那邊在"防守者面前"，兩人接觸當下JW整 05/15 07:13
→ rhumcustard : 個軀幹在阿肥左側，阿肥面前只有一隻橫張的手臂， 05/15 07:13
→ rhumcustard : 還是依你的定義，繞防也要完全避開橫展的手@@ 05/15 07:13
推 h889006665 : 沒說不能伸手，但有說伸手出來產生碰撞就是犯規， 05/15 07:14
→ h889006665 : 自己往人身上撞也算碰撞所以是你防守犯規，嘻嘻 05/15 07:14
推 gigiabc : 那不就很玄了？有些時候摸毛就有哨 05/15 07:15
→ gigiabc : 這個要纏繞整整6秒 橫越半個半場才捨得響哨 05/15 07:15
→ wpd : gi的截圖過時了 他的背號6號都壓到完全看不到影了 05/15 07:15
→ wpd : 接觸當下6號其實還看的到 這才是有截圖到起始 05/15 07:16
→ kuolung : 我想到當初為何會說版主只強調防守端 05/15 07:16
→ wpd : 而且gi的LAG截圖他只敢說上半身位置 下半身不提 05/15 07:17
→ kuolung : 因為在提供規則連結時說了:來看看防守規則 05/15 07:18
→ ZIDENS : 因為我本來就是在回應說可以這樣守的人啊 05/15 07:18
→ wpd : 都已經LAG了 結果阿肥左腳還在JW的左腳內緣 05/15 07:18
→ ZIDENS : 我回應的重點就是在"本來就能這樣守"的說法 05/15 07:19
→ wpd : 說阿肥整個人在JW旁邊?? 抱歉ZI你最愛的S型來了 05/15 07:19
→ gigiabc : 要繞位有這動作很正常好嗎 05/15 07:19
→ kuolung : 事實上該連結是在定義各式的犯規和相關罰則 05/15 07:19
→ wpd : 身體橫向S才能腳在裡面 然後大腿腰部閃過去 05/15 07:19
→ wpd : 繞位沒有用上跳的好不好 繞位是用側蹬的 05/15 07:20
→ gigiabc : 進攻方只要不是正面撞擊或架拐 本來就比較有利啊 05/15 07:20
→ wpd : 兩個人腿貼在一起 說繞位?? 05/15 07:21
→ wpd : 有手邊施力偷推的人繞位 但腳部很明顯會是用蹭蹬 05/15 07:21
→ wpd : 不會是這樣在腿貼腿跳過去好不好 05/15 07:22
→ kuolung : 如果視為防守規則，會誤以為內容都在約束防守方 05/15 07:22
→ wpd : 根本就沒再繞位 就是要賴而已 能賴啥我也不知道 05/15 07:22
推 ffflllyyy : 以後跟金塊打球全部飛上去勾手看看黑迷怎麼說 05/15 07:22
→ wpd : 就想用體重給防守者不舒服罷了 05/15 07:23
→ ZIDENS : == 我那篇就是在回應有人說本來就可以伸手攔人 然後 05/15 07:23
→ wpd : 勾手了繼續去賴防守犯規 裁判看得清清楚楚誰製造勾 05/15 07:23
→ kuolung : 所以才會有後續討論Jokic是正面還是側面衝撞 05/15 07:23
→ ZIDENS : 解釋這件事 主視角當然會是回應他的"合法防守" 05/15 07:24
→ wpd : 的 吹下去自找 所以想賴啥?? 賴自己吧 05/15 07:24
→ kuolung : 這條規則根本沒有說明側面的拉扯、衝撞是合理的 05/15 07:25
→ wpd : 左腳還插在JW兩腿中間 跟我說這樣跳是繞位? 05/15 07:27
→ wpd : 真的想繞位 自己先拌倒啦 不過阿肥就不是繞位 05/15 07:28
→ wpd : 所以他不會被絆倒 早就計畫好是雙手勾上去 05/15 07:29
→ wpd : 看能賴到啥?? 阿 賴到裁判認定你勾手 防守沒全責 05/15 07:30
→ ZIDENS : 我有說繞掩護也是吃同一條啊 怎麼又繞回去了== 05/15 07:30
噓 liqqq1108 : 真的不用瞎挺版主如果像他說的那麼明顯的犯規早就 05/15 07:30
→ liqqq1108 : 吹了 當自己比裁判專業喔 05/15 07:31
→ ZIDENS : 對於說伸手攔人防守是可以的人 我的說法難道不應該 05/15 07:31
→ ZIDENS : 放在防守方跟他解釋嗎 對阿 05/15 07:31
→ ZIDENS : 專業的裁判: 05/15 07:31
→ kuolung : 版主，去看看你的原文是不是有說:來看看防守規則 05/15 07:33
→ gigiabc : 阿肥要的是這個位置 也確實是往右前方移動啊== 05/15 07:33
→ ZIDENS : 有人說本來就可以伸手攔人防守 05/15 07:34
→ ZIDENS : 我發文回答不能伸手攔人防守 05/15 07:34
→ ZIDENS : 那我不講防守要講什麼 05/15 07:34
→ kuolung : 然後再看看規則頁，和你列出的那一條規則 05/15 07:34
推 wpd : 三小啦 要那個位置??? 你這是排除法而已 05/15 07:34
推 batman23 : 跟版主認真你就輸了 05/15 07:34
→ wpd : 因為不能全正面對者人撞 就旁邊畫一個圈 笑死 05/15 07:35
→ ZIDENS : 人家問不能伸手怎麼守 直接放他進去好不好 05/15 07:36
→ wpd : 他才不是要那個位置 那是莫名其妙賴人 結果會產生 05/15 07:36
→ gigiabc : 連續圖不就貼了 阿肥就是往右前方移動 05/15 07:36
→ ZIDENS : 我回答他規則說不能用四肢防守 要用軀幹 05/15 07:36
→ ZIDENS : 沒問題吧 05/15 07:36
→ gigiabc : 防守者要碼腳移動建立合法防守位置 05/15 07:36
→ gigiabc : 不然就是讓阿肥去 05/15 07:36
→ wpd : 的可能落點而已 05/15 07:36
→ gigiabc : 不用腳定位 又不想讓阿肥去 那用手攔就是犯規啊== 05/15 07:36
→ wpd : 用不正常籃球動作 就沒有防守者要用身體才無犯 05/15 07:37
→ ZIDENS : 有問題的主視角就是防守端啊== 不講防守要講什麼 05/15 07:37
→ ZIDENS : 我明明有說這條不限於防守 但你防守還是要遵守準則 05/15 07:37
→ ZIDENS : 沒錯吧 05/15 07:37
→ wpd : 在人家面前用跳的 就吃相難看被看穿是想賴人而已 05/15 07:37
→ gigiabc : 本來就該是進攻方有利 防守方被動 05/15 07:38
→ gigiabc : 只要進攻方沒進攻犯規 沒往你身上撞 你管他落點在哪 05/15 07:38
→ wpd : 難道我踢一腳沒踢到 結果腳落在這個位置 也是繞位? 05/15 07:38
→ gigiabc : ？ 05/15 07:38
→ kuolung : 可以用四肢防守啊，重點是你提到的規則沒有講這些 05/15 07:39
→ wpd : 就往身上撞了啊 一半身體一半手 在邊緣了 05/15 07:39
→ gigiabc : 這個碰撞就不是進攻犯規啊== 05/15 07:39
→ kuolung : 場上的移動要靠腳，抄截、蓋火鍋要靠手 05/15 07:39
→ wpd : 截圖LAG太多了 加油好嗎 起跳+手已經繞勾到背後 05/15 07:39
→ wpd : 是我的截圖 你的截圖LAG不少 還自以為完整 05/15 07:40
→ ZIDENS : 這邊當然是指對人體的推擠阻擋== 05/15 07:40
→ wpd : 我說尺度邊緣啊 在籃下你這樣跳 會吹的機率很高 05/15 07:40
→ wpd : 所以阿肥有在籃下這樣要要位置 屢是不爽嗎??? 05/15 07:41
→ gigiabc : 你說的阿肥這些動作都是合法動作 不是進攻犯規沒吹 05/15 07:41
→ gigiabc : JW用手攔身體是犯規動作 但沒吹呀== 05/15 07:41
→ kuolung : 該規則的重點是，不得做出拉扯、衝撞等動作 05/15 07:41
→ wpd : 有的話我認了 正常籃球沒人這樣要的好不好 05/15 07:41
推 birdman5656 : 晚了N秒才吹進犯，不錯了 05/15 07:41
→ wpd : 抱歉 我沒說合法動作 我一直說是非正常動作 05/15 07:42
→ wpd : 我哪裡說阿肥這些都是合法動作????????? 05/15 07:42
→ kuolung : 你會不會覺得這動作很像是Jokic在衝撞防守方? 05/15 07:43
→ gigiabc : 我是指 你指出的這些動作 本來就不會吹進攻犯規的 05/15 07:43
→ ZIDENS : 不是 該規則的重點是 整條都是重點 05/15 07:43
→ wpd : 就不是正常動作 好 一樣進入你覺得我覺得 05/15 07:43
→ ZIDENS : 老哥 05/15 07:44
→ wpd : 你叫阿肥在籃下對Caruso這樣跳看看 05/15 07:44
→ ZIDENS : 我那篇根本沒討論那個衝撞到底是繞防還是怎樣 05/15 07:44
→ ZIDENS : 你覺得我覺得 看不懂平面圖在那邊腳在中間的人都有 05/15 07:44
→ wpd : 而不是一直背對 貼在地面橫移 去卡Caruso 05/15 07:44
→ ZIDENS : 我那篇就是在回應"本來就能伸手""不然怎麼守" 05/15 07:44
→ ZIDENS : 我不太懂為什麼卡住看不懂 我在回應這件事 05/15 07:44
→ ZIDENS : 然後你問我為什麼不提衝撞 05/15 07:45
→ ZIDENS : 問A 答A 你問我怎麼不答B 我很困惑 05/15 07:45
→ wpd : 面對者人跳 叫繞位要位正常動作?? 05/15 07:45
推 gigiabc : 這動作本來就不會出現在禁區 多是空手切往禁區 就不 05/15 07:45
→ gigiabc : 會進攻犯規啊 05/15 07:46
→ ZIDENS : 阿肥撲上去有沒有犯規 到底撲手撲人 不是我主要要討 05/15 07:46
→ ZIDENS : 論發文的目的 我在講的就是"本來就能伸手""不然怎麼 05/15 07:46
→ wpd : 空手切往禁區?????? 空手切往進去用跳的 別鬧了 05/15 07:46
→ ZIDENS : 守""放他進去嗎"的說法是錯的 05/15 07:47
→ ZIDENS : 這沒有問題吧 05/15 07:47
→ wpd : 橫移橫蹬的 誰跟你往上跳 05/15 07:47
→ wpd : 不要亂掰籃球動作好嗎?? 往上跳的說要空切禁區 XD 05/15 07:47
→ gigiabc : 你管他跳不跳 這程度的手遮背 腳接觸 就不會吹進攻 05/15 07:48
→ gigiabc : 犯規 05/15 07:48
→ wpd : 想用體重壓人 賴不知道啥小目的 這麼明顯 05/15 07:48
→ kuolung : 你貼了上圖，接著說:防守犯規定義完全達成 05/15 07:48
→ wpd : 裁判不用去吹是因為運球沒有啟動 進攻沒明顯得利 05/15 07:49
→ ZIDENS : 對啊 他開柵欄伸展手部嗎? 05/15 07:49
→ ZIDENS : *他開柵欄不是伸展守部嗎 05/15 07:49
→ wpd : 攻守雙方節奏都還可以在調整 05/15 07:49
→ ZIDENS : 那有接觸影響行進路線規則上就跟你說不行啊 05/15 07:49
→ ZIDENS : 所以"本來就能這樣守"不成立啊 05/15 07:50
→ kuolung : 規則沒有說伸展手部是犯規行為 05/15 07:50
→ ZIDENS : 有啥問題== 05/15 07:50
→ ZIDENS : 怎麼又跳回去了 我一直都是說伸展的手部造成碰撞吧 05/15 07:50
→ ZIDENS : 圖是給你看他這個就叫伸展手部 05/15 07:50
→ wpd : 你運球者更接近籃筐 切進去爆扣 就不一樣了 05/15 07:50
→ ZIDENS : 所以後面有接觸 當然不行 05/15 07:50
→ wpd : 阿肥籃下敢這樣要位繞位嗎?? 那麼接近籃筐會吹的 05/15 07:51
→ kuolung : 你貼的這張圖，哪裡發生了碰撞? 05/15 07:51
→ ZIDENS : 後面接觸的部分大家應該都知道吧 我就沒再貼了 05/15 07:51
→ ZIDENS : 不是啊 整篇都是在討論那個碰撞欸== 05/15 07:51
→ wpd : 影片回收 : 阿肥怎麼不跳了 都在左右跨步?? 05/15 07:52
推 Andrew199999: 那咖就雲小丑 05/15 07:52
→ Andrew199999: 贏球戴資穎，輸球莫再提 05/15 07:52
→ kuolung : 碰撞是在Jokic往防守者身上跳過去才發生的 05/15 07:52
→ ZIDENS : 老哥 我在解釋伸手防守產生碰撞是不行的 05/15 07:53
推 gigiabc : 一個面框一個背框 你到底在舉什麼== 05/15 07:53
→ wpd : 還在說用跳的是要位繞位?? 多看點基本動作好嗎 05/15 07:53
→ ZIDENS : 你在跟我談先後順序== 05/15 07:53
推 desion30 : 板主在搞笑就給他搞笑吧 05/15 07:53
→ wpd : 你說到盲腸了 阿肥為啥打Caruso要背框?? 05/15 07:53
→ ZIDENS : 伸手圓柱體比較搞笑吧 05/15 07:53
→ ZIDENS : 不是 你跟我講的完全是同一件事 05/15 07:54
→ wpd : 照你理論阿肥可以對者Caruso跳過去 以Caruso肩膀 05/15 07:54
→ ZIDENS : 然後你因為我沒提阿肥飛撲/衝撞 所以覺得我是錯的 05/15 07:54
→ kuolung : 這一球即使防守方手放背後，也是會發生碰撞 05/15 07:54
→ ZIDENS : 但我們講的針對伸手的部分 完全是一樣的 05/15 07:54
→ ZIDENS : 然後我就是在回應針對伸手是合法的 做出解釋 05/15 07:55
→ wpd : 為中心跳過去要位啊 球會轉移 要過去後可以接球啊 05/15 07:55
→ ZIDENS : 所以到底哪裡出問題了 05/15 07:55
推 aqqwww : 版主不要在硬凹了真的很難看：（ 05/15 07:55
→ wpd : 阿為啥不用?? 要一直背框 然後球轉移又轉向再背框? 05/15 07:55
→ ZIDENS : 完全講一樣的東西我在凹==? 05/15 07:56
→ kuolung : 先不要管防守方，閱讀你貼的規則後 05/15 07:56
→ wpd : 阿就是沒人那樣要位的 只有你自己為是要位 05/15 07:56
→ ZIDENS : 不是 就是在回應"本來就能這樣守" 為什麼先不要管 05/15 07:56
→ ZIDENS : 防守方 05/15 07:56
→ kuolung : 進攻方主動衝撞防守方，你覺得是否犯規了? 05/15 07:56
→ ZIDENS : 人家問A 我答A 然後你說先不要管A 答B 05/15 07:56
→ ZIDENS : Why baby why 05/15 07:57
→ wpd : 對者人肩膀跳上去 要位繞位 正常籃球??? 笑爛 05/15 07:57
推 gigiabc : 籃下要不要位 該怎麼要位 又跟我理論什麼關係了 05/15 07:57
→ gigiabc : 我就在看有沒有犯規而已 好嗎== 05/15 07:57
推 MDAISUKE18 : 一早就看到雞同鴨講www 05/15 07:57
→ kuolung : 因為防守方不能阻礙進攻方行進，我們意見一致 05/15 07:57
→ ZIDENS : 我那篇重點是阿肥本來就能撲嗎 我回應的是有人說阿 05/15 07:58
→ ZIDENS : 肥不能撲我說可以撲嗎 不是吧 05/15 07:58
→ ZIDENS : 我難道都不是在回應"本來就能這樣守"嗎 05/15 07:58
→ ZIDENS : ==?????????? 05/15 07:58
→ wpd : 籃下那樣跳壓裁判會吹好不好 太接近籃框有馬上得利 05/15 07:58
→ kuolung : 而這動作也很像是進攻方衝撞對方 05/15 07:58
→ gigiabc : 講回肩膀 阿肥這一跳就沒犯規呀 05/15 07:58
→ robler : 某z好好講話有這麼難是不是，一直帶一堆情緒用詞 05/15 07:58
→ wpd : 的可能 所以沒人在籃下是這樣對者人肩膀跳的要位 05/15 07:58
→ robler : 就你搞錯了還一直鬼打牆 05/15 07:59
→ gigiabc : 就跟你說了 阿肥跳起來 往JW身上撞下去 那就進攻犯 05/15 07:59
→ ZIDENS : 我跟他講一樣的東西我搞錯了==? 05/15 07:59
→ gigiabc : 規 05/15 07:59
→ gigiabc : 但他往右前方下去 所以沒犯規 05/15 07:59
→ ken720331 : 大家都是認真討論沒問題 05/15 07:59
→ liqqq1108 : 笑死 這咖就很急啊 基本上被人質疑他都這樣回 05/15 08:00
→ wpd : 跟你說了籃下這樣當成要位 吹的機率很高 05/15 08:00
推 aqqwww : 就從頭到尾他都抓錯重點 一直抓著僅剩的浮木不放， 05/15 08:00
→ aqqwww : 臉皮還那麼厚 05/15 08:01
→ wpd : 所以阿肥籃下不這樣要 只敢在中圈裁判順應比賽節奏 05/15 08:01
→ wpd : 繼續進行 選擇不吹 05/15 08:01
推 gigiabc : 籃下就沒發生的事 要怎麼討論啦== 05/15 08:01
→ wpd : 事實上就沒人這樣要位的 要位是腳能保持左右蹬地 05/15 08:02
→ wpd : 的活動性 這種往上跳的就不是要位 不要亂發明動作 05/15 08:02
→ gigiabc : 你如果貼影片 為什麼犯規 或沒犯規 還可以討論 你知 05/15 08:03
→ gigiabc : 道我意思嗎 05/15 08:03
推 henry3214 : 以後誰在嘴監視器防守的都出來道歉 05/15 08:03
推 ZIDENS : 本來就能這樣守→錯 因為防守方不能阻礙進攻方行進 05/15 08:03
→ ZIDENS : 就在講這個而已 沒了 我也沒講別的阿 05/15 08:04
→ henry3214 : 不要對象不同人就雙標 05/15 08:04
→ wpd : 我沒說阿肥對JW影片這樣要馬上吹進攻犯規啊 05/15 08:04
→ wpd : 我一直說這是尺度邊緣 例如如果雙方已經有火氣 05/15 08:04
→ ZIDENS : 我甚至沒在爭這個PLAY的責任歸屬 就是在講"本來就可 05/15 08:05
→ ZIDENS : 以這樣守" 不 不可以 05/15 08:05
→ wpd : 同樣這個位置 也是可能會從嚴吹的 因為雙方火氣影響 05/15 08:05
→ gigiabc : 復盤不就這樣 發生了什麼 已經有結果的 一幀一幀看 05/15 08:05
→ wpd : 比賽節奏是可以預見的 比賽節奏跟得利性 就是邊緣 05/15 08:05
→ gigiabc : 跳起來到落地 碰撞摸背 這幾個動作 就都不構成犯規 05/15 08:05
→ gigiabc : 呀 你管他跳不跳 05/15 08:05
→ wpd : 尺度要不要吹的考量點 05/15 08:05
→ ZIDENS : 第一輪茉莉忘記對誰也有個變向直接扛下來 就不行啊 05/15 08:06
→ kuolung : 官方該規則根本沒有說明往右前方的衝撞，不構成犯規 05/15 08:07
→ gigiabc : 講回尺度 伸手攔軀幹 就是妥妥的阻擋犯規呀 05/15 08:07
→ ZIDENS : 我在講的就不是阿肥那個有沒有犯規== 05/15 08:07
→ wpd : 金塊運球的還在中圈沒立即得利 不直接吹是合理的 05/15 08:07
→ ZIDENS : 而是"本來就能伸手防守"是錯的 不可以 05/15 08:07
→ wpd : 不代表這是合法動作 就像移動迷宮常常也沒吹啊 05/15 08:08
→ ZIDENS : 好 他是犯規 所以兩邊都犯規 裁判沒吹 行 05/15 08:08
→ ZIDENS : 那不影響"本來就能伸手防守"這個說法是錯的啊 05/15 08:08
→ ZIDENS : 我在講我的 然後你問我為什麼不講你的 這很奇怪吧 05/15 08:09
推 henry3214 : 請你去糾正所有人 只能用眼神防守 05/15 08:09
→ wpd : 伸手攔軀幹X 是勾手製造手部纏軀幹 05/15 08:09
→ wpd : 一切都是阿肥賴起來的 阿肥脫不了責任 05/15 08:09
噓 star880613 : 好好笑 為了一個醜到不行的買犯 還卡在昨天出不來 05/15 08:10
→ star880613 : NBA裁判都沒某Z專業 05/15 08:10
→ ZIDENS : 阿不然"我先伸手了所以手是我的圓柱體""沒有準備開 05/15 08:11
→ ZIDENS : 使防守根本不是防守動作"比較專業就對了 05/15 08:11
→ wpd : JW也不讓 跟者他勾 要雙犯我覺得合理 05/15 08:11
→ kuolung : 版主，你說的防守方不能伸展雙手，也是錯的 05/15 08:11
→ wpd : 但不管怎樣 阿肥就是脫不了責任的 他跳勾 不讓 05/15 08:11
→ wpd : 又推土機去找裁判破壞比賽節奏 05/15 08:12
→ ZIDENS : 我要吐了 我說的明明就是伸展出來有接觸你要負責 05/15 08:12
→ ZIDENS : 規則就這樣寫 你也看懂了 現在又變成一句話看一半 05/15 08:12
→ ZIDENS : 所以我錯 05/15 08:12
→ kuolung : 因為你這樣認為，所以才會有文中的貼圖和說明 05/15 08:12
→ wpd : 裁判對阿肥這塊吹 我覺得裁判準確 05/15 08:12
→ wpd : 阿肥就不是正常籃球動作 又想一直哀裁判給的哨 05/15 08:13
→ wpd : 所以裁判就把整系列的帳吹給阿肥 乖 不是要哨嗎? 05/15 08:14
→ ZIDENS : 我說的明明就是伸展出來產生碰撞就是犯規 05/15 08:14
→ wpd : 阿肥不去哀裁判還真的沒事 想哀就吃哨啊 05/15 08:14
→ ZIDENS : 又變成我覺得純純不能伸手 05/15 08:14
→ ZIDENS : == 05/15 08:14
→ wpd : 吃相都被裁判盯得一清二楚 正常繞位?? 三歲裁判? 05/15 08:15
推 stark841117 : 笑死某Z不意外 05/15 08:15
→ ZIDENS : 我那篇只有一個"他手根本不該舉起來好嗎" 05/15 08:21
→ ZIDENS : 沒有提及犯規 是在指前面的"害防守方無法及時收手" 05/15 08:21
→ ZIDENS : 你舉手攔我我要通過你沒收手然後說"害我無法及時收 05/15 08:21
→ ZIDENS : 手" 那不就是根本不該舉起來嗎 05/15 08:22
→ ZIDENS : 其他都馬是在說伸展手部造成接觸影響行徑路線 05/15 08:22
→ ZIDENS : 不懂欸 為什麼要先塞我沒講過的話 說我講錯 05/15 08:23
→ ZIDENS : 再把一句話分成兩段看然後說我講錯 到底? 05/15 08:23
→ ZIDENS : 伸展手部阻礙對手前進是犯規 for 本來就能這樣守 05/15 08:24
推 wwf1588 : 原po為什麼要特地回他那篇廢文 傷眼睛 05/15 08:24
→ ZIDENS : 你也這樣說 我也這樣說 然後我有錯? 05/15 08:24
→ kuolung : 說Jokic是往右前方衝撞，所以不算犯規，我也不懂 05/15 08:26
→ ZIDENS : 那你就去跟他們爭那個是不是犯規嘛 阿我是有爭喔? 05/15 08:26
→ ZIDENS : 我是不是就是在說"本來就能這樣守"是錯的 是不是? 05/15 08:27
→ kuolung : 當初Zaza也是往右前方去墊腳的 05/15 08:27
→ ZIDENS : 你覺得是衝撞 我覺得不是衝撞 阿就隨便 就這樣 05/15 08:27
推 stark841117 : 照某z說法 那以後進攻球員朝防守球員手撞過去就好 05/15 08:28
→ ZIDENS : 就算是 也不影響"本來就能這樣守"的說法是錯的啊 05/15 08:28
→ stark841117 : 籃球不用打了 05/15 08:28
→ ZIDENS : 你看 到現在還是有人覺得"本來就能這樣守" 05/15 08:28
→ ZIDENS : 所以我才發那篇解釋說不能這樣 有什麼問題嗎? 05/15 08:29
→ kuolung : 別人說:本來就能這樣守，你有看到我加入討論嗎? 05/15 08:30
→ ZIDENS : 阿所以人家問A我回A 然後你發文指責問我為什麼不回B 05/15 08:30
→ ZIDENS : 是在幹嘛? 05/15 08:30
→ kuolung : 我另外浪費時間打一篇是在討論其他問題 05/15 08:31
→ ZIDENS : 不是欸 你是在說我誤導大家餒 05/15 08:31
推 henry3214 : 照著說法 像哈登這樣監視器防守才是對的 手全程要收 05/15 08:31
→ ZIDENS : 要不要念一下你這篇文的第二句 05/15 08:31
→ henry3214 : 好 05/15 08:31
→ ZIDENS : 問A回A沒回到你的B所以我在誤導? 不是這樣的吧 05/15 08:32
推 jodawa : 推正解 05/15 08:32
→ kuolung : "規則說了手不能伸出來" 是複製貼上你的推文內容 05/15 08:33
推 Tradesque : 看完全部推文 覺得這篇解釋沒問題 z在詭辯 05/15 08:33
→ stark841117 : 以後也不用抄球了 手伸出來直接撞還有犯規 好爽喔 05/15 08:34
→ ZIDENS : 複製一半喔 整段明明就在說伸手擋人 05/15 08:35
→ ZIDENS : 然後賴我頭上? 05/15 08:36
→ ZIDENS : 真的有需要這樣喔老哥 05/15 08:36
推 henry3214 : 板主如果你有嘴過監視器防守要先道歉不要雙標喔 05/15 08:37
→ kuolung : "規則說了手不能伸出來" 05/15 08:42
→ kuolung : 我確實沒貼到最前方的"但"，和最後的"啊" 05/15 08:42
→ ZIDENS : 不是欸老哥 三句白字都是我在同一時間的推文餒 05/15 08:43
→ ZIDENS : 你只看一句? 05/15 08:43
→ kuolung : 不過這沒有誤解你的原意 05/15 08:43
→ ZIDENS : 蛤 我的原意就是伸手擋人 除了第一句塞不下以外 05/15 08:43
→ ZIDENS : 後面都是成套一起講的 你又比我還懂我沒有誤解我了 05/15 08:43
推 Tradesque : "手根本不該舉起來" 真的沒誤解 05/15 08:44
→ kuolung : 你接下來說:手不能伸出來 不能阻擋前進路線 05/15 08:44
推 since8675 : 大哥...你要不要自己看一下，昨天自己發的文寫了什 05/15 08:44
→ since8675 : 麼阿...這篇講的很清楚呀 05/15 08:45
→ kuolung : 你利用空格說明了兩個動作，第一個就是在說不能伸手 05/15 08:45
推 ADavisBest : NBA就不允許你搞些有的沒的嫌收視率不夠低？直接往 05/15 08:45
→ ADavisBest : 防守者手臂跳勾吹防守犯規的話以後就會出現一堆肥 05/15 08:45
→ ADavisBest : 式買犯了。 05/15 08:45
推 stark841117 : 伸手擋人跟手伸著被撞是兩回事 05/15 08:45
→ ZIDENS : 隨便吧 用這種說文解字來看一半然後說我玩文字遊戲 05/15 08:45
→ ZIDENS : 要玩這麼髒喔 05/15 08:45
→ since8675 : 到底是中文不好...還是邏輯問題... 05/15 08:46
推 timopen2 : 杠精是這樣的 我是對的 你們都是錯的 05/15 08:46
→ ADavisBest : 可以不要一直硬凹嗎，自己發言還不敢負責也太扯了 05/15 08:47
→ ADavisBest : 吧。 05/15 08:47
→ ZIDENS : 對對對 我一直都在講伸手擋人 然後一句分開來講的我 05/15 08:47
→ stark841117 : 護航這樣累了齁 雷霆黑不代表阿肥那球沒問題 05/15 08:47
→ ZIDENS : 們就著墨在那個空格 是一個兩個動作的表態 05/15 08:48
→ kuolung : 我何時說了你在玩文字遊戲?我是說會誤導大家 05/15 08:48
→ ZIDENS : 不看其他整篇都在講的伸手擋人 好的 我在那個當下 05/15 08:48
→ ZIDENS : 突然心境轉變想分開講 後來又不想了 沒錯 05/15 08:48
推 since8675 : 你自己看看你發文在講什麼好嗎...有夠無言 05/15 08:48
→ ZIDENS : 阿PTT一行就這麼多字我分開打還不行了 05/15 08:48
→ kuolung : 我不是單憑這一句話才發文的 05/15 08:51
推 since8675 : "伸手出來產生碰撞就是犯規"，這是什麼邏輯？？？ 05/15 08:51
推 ADavisBest : 笑了還可以這樣凹的喔，自己明確講手不能伸還要凹 05/15 08:51
→ ADavisBest : 不小心打成兩句，昨天沒人查證就不澄清呢。 05/15 08:51
→ ZIDENS : 一句話拆成兩段看然後說你自己明確講過 05/15 08:51
→ ZIDENS : 硬要這樣凹真的滿噁的 05/15 08:52
→ kuolung : 你的貼圖，搭配 "防守犯規定義完全達成" 05/15 08:52
→ ZIDENS : 我整篇都在說伸手擋人好嗎 我還強調好幾次接觸 05/15 08:52
→ ZIDENS : 我貼圖上面有沒有在說要接觸 有沒有 05/15 08:53
→ ZIDENS : 有沒有?????? 05/15 08:53
→ stark841117 : 死不認錯比較噁 05/15 08:53
→ ZIDENS : 不是 你沒有連貫閱讀能力嗎 05/15 08:53
→ kuolung : 如果伸手就是犯規，才會說出:防守犯規定義完全達成 05/15 08:53
→ ZIDENS : 推文兩句你就兩句分開看 一句兩段你就兩段分開看 05/15 08:54
→ ZIDENS : 內文落落長 然後你只看兩句 05/15 08:54
→ ZIDENS : 我貼圖上面是不是在說手伸起來就要進攻方繞掉不合理 05/15 08:54
→ ZIDENS : 是不是有說 我是不是沒編輯 是不是沒改 05/15 08:54
→ ZIDENS : 硬要這樣拆開看然後怪我喔? 05/15 08:54
→ ZIDENS : 我上面是不是有說你這樣伸發生碰撞伸手的就要負責 05/15 08:55
→ ZIDENS : 我過兩句突然忘記喔? 真假 05/15 08:56
→ ZIDENS : 明明就是一整段文章硬要拆開看然後怪我????? 05/15 08:56
→ kuolung : 你列的那條規則是想要說明什麼? 05/15 08:57
推 a12349743 : 小丑這動作不是繞防啊根本是直接去勾 防守方不得伸 05/15 08:58
→ ZIDENS : 我在說明"本來就能這樣守"是錯的 要講幾次 05/15 08:58
→ kuolung : 規則哪裡有說: 你這樣伸發生碰撞伸手的就要負責 05/15 08:58
→ ZIDENS : 我最後一句是不是又強調了一次 是不是有 05/15 08:58
→ ZIDENS : 伸展手部阻礙對手前進，是犯規沒有問題 05/15 08:58
→ a12349743 : 手攔人的前提是他想過吧 但這明顯不是 05/15 08:58
→ ZIDENS : 這你自己說的 現在要凹到連你同意的事情都忘記嗎 05/15 08:59
推 kiolp : 這case裡動作都當年登登玩剩的，聯盟就大改過了 05/15 08:59
→ stark841117 : 誰在凹很明顯 快笑死 謝謝一大早就逗樂我了 05/15 09:01
→ kiolp : 「伸手造成碰撞是防守犯規」就登登最愛用的，背手 05/15 09:01
→ kiolp : 防守忘了嗎？ 05/15 09:01
推 since8675 : 伸展手部阻礙對手前進不一定是100%犯規好嗎...有沒 05/15 09:02
→ since8675 : 有犯規是裁判說的算... 05/15 09:02
→ KhePri : 所以這篇是在吵「伸展手部阻礙前進，本來就是犯規沒 05/15 09:04
→ KhePri : 有問題」和「規則說了手不能伸出來」這兩句嗎？如果 05/15 09:05
→ KhePri : 規則是指阻礙前進那條，那手不能伸出來沒錯吧 05/15 09:05
→ kuolung : 這動作比較像阻礙前進，還是衝狀 05/15 09:05
→ ZIDENS : 我明明就有解釋不是單純不能張開手 05/15 09:05
→ ZIDENS : 硬要扣我帽子說我就是這樣覺得 到底? 05/15 09:05
→ ZIDENS : 就那一兩句我精神錯亂突然覺得不能張開手嗎 05/15 09:06
→ kuolung : 或是不正常的身體動作? 05/15 09:06
→ EthanGod : 規則有說「into a position that is not normal」 05/15 09:06
→ EthanGod : ，防守時提前把手打開算不正常位置嗎 05/15 09:06
→ ZIDENS : 從FIBA規則看不能超出雙腳範圍 NBA沒明確規定 05/15 09:07
→ ZIDENS : 用伸展來包含 05/15 09:07
→ ZIDENS : 那你手直直當柵欄升起來 是不是伸展 我那兩張圖就在 05/15 09:08
→ ZIDENS : 講這個 已經沒辦法更伸展了 這難道不是伸展嗎 05/15 09:08
→ bigbang51011: 要這樣守 這樣大家懂了嗎 05/15 09:08
噓 stark841117 : 手不能伸 伸了接觸就是犯規 好喔以後請各位稍息防 05/15 09:09
→ stark841117 : 守 05/15 09:09
→ ZIDENS : 前面兩句就在講手伸起來當平交道想過自己繞不合理 05/15 09:10
→ stark841117 : 你各位別想抄球啊 手伸出來被撞到就是犯規 05/15 09:10
→ ZIDENS : 然後才貼圖 我就不懂怎麼能只閱讀圖的部分不看文字 05/15 09:10
推 since8675 : "不得以伸展手部、手臂、腿部或膝蓋"，所以你的意 05/15 09:12
→ kuolung : into a position that is not normal 這裡是說 05/15 09:12
→ since8675 : 思是連腿跟膝蓋也不能伸展，站直阻擋前進碰撞也是 05/15 09:12
→ since8675 : 犯規的囉？ 05/15 09:12
噓 ChrisWine : 這篇真多帶風向的 05/15 09:14
→ kuolung : 不能伸手、伸腳，或是奇怪的身體動作，做出犯規行為 05/15 09:14
推 ou123 : 伸手接觸當然看尺度阿，阿肥整個被擋住還不吹喔? 05/15 09:15
→ kuolung : 在邊線發球時，是可以伸展雙手干擾傳球，甚至抄截 05/15 09:15
→ ZIDENS : 所以我是不是一直強調不能伸手攔人 可以張開手 05/15 09:15
→ ZIDENS : 講到不能伸手是不是都有帶有不能碰撞 05/15 09:15
→ ZIDENS : 那一句就PTT長度不夠推我下面講清楚也能被說空格 05/15 09:16
→ ZIDENS : 代表兩個動作 05/15 09:16
→ ZIDENS : 我有可能整篇都在說伸手攔人 還特別強調不是說不能 05/15 09:16
→ kuolung : 你甚至可以伸腳去破壞對方的傳球，也不會構成犯規 05/15 09:16
→ ZIDENS : 張開手 然後剛好有兩句忘記嗎 05/15 09:16
→ ZIDENS : 貼圖上面是不是就在說不可能平交道防守自己繞 05/15 09:17
→ kuolung : 但你不能伸腳絆倒對方，或是做出其他犯規動作 05/15 09:17
→ stark841117 : 問題是你伸手攔人的定義啊 手伸著等你來也叫攔人喔 05/15 09:17
→ ZIDENS : 你去看FIBA說得更直接 他直接說你要收手 05/15 09:18
推 kiolp : 案發地點 無球logo旁邊 就是拚演技看裁判的 05/15 09:18
推 since8675 : 你不要糾結在推文長度問題...你去看你發文內容就好 05/15 09:18
→ since8675 : 了，不是誤導是什麼？ 05/15 09:19
推 cocoainbao : 推 這篇明明就講得很好還有黑金迷急著來噓真的笑死 05/15 09:19
→ ZIDENS : 我發文內容就在講伸手攔下來是不行的 發生碰撞規則 05/15 09:19
→ ZIDENS : 上說你要負責 根本沒說什麼衝撞可以不算怎樣的 05/15 09:19
→ ZIDENS : 完全就是針對"本來就可以這樣守"的說法做解釋 05/15 09:20
→ ZIDENS : 要吵什麼衝撞飛撲所以沒響哨跟我那篇根本沒關係 05/15 09:20
→ ZIDENS : 你要說是衝撞 所以沒響哨 OK 隨便你 就算是這樣也跟 05/15 09:21
→ cocoainbao : 自己講一堆帶風向現在又在推文說別人扣你帽子 事實 05/15 09:21
→ ZIDENS : "本來就能這樣守"是錯的無關 05/15 09:21
→ cocoainbao : 就是你的解釋在誤導人好嗎 05/15 09:21
推 since8675 : 只要伸手攔人碰撞就是100%防守方犯規？那也要裁判認 05/15 09:28
→ since8675 : 定他的動作有沒有造成犯規吧，不然手就只能背在背 05/15 09:28
→ since8675 : 後守了，不然要怎樣才不會伸？ 05/15 09:28
→ ZIDENS : 規則是規則 裁判是裁判 你要裁判為大 那就是理論上 05/15 09:28
→ ZIDENS : 可以捏奶頭防守 05/15 09:28
推 since8675 : 蛤...你真的知道自己在說什麼嗎www 05/15 09:30
→ ZIDENS : 出界也不是100%改判球權 KD跟字母就可以踩線外 05/15 09:31
→ stark841117 : 還想凹 承認自己錯有這麼難嗎 05/15 09:31
→ ZIDENS : 你知道你在說什麼嗎 05/15 09:31
→ ZIDENS : 哪有拿判決回推規則的 05/15 09:31
→ stark841117 : 阿肥就是買飯 那球能吵的反而是裁判late call 05/15 09:32
推 since8675 : 嗯，你說的沒錯www 05/15 09:35
推 reltine : 推這篇 05/15 09:36
推 desion30 : 這種球這麼明顯小丑犯規還有什麼好討論的 05/15 09:37
→ sss157095 : 那這球怎麼說 手有打開嗎 05/15 09:56
推 desion30 : 爭這個球真的蠻好笑的，可是是版主發不澄清又不行 05/15 09:57
→ ZIDENS : 手伸出來都是圓柱體比較好笑 05/15 09:57
→ ZIDENS : 0相關知識就不用在那邊扣什麼板主帽子了 05/15 09:57
推 stifling : 明眼人一看都知道這哨音正常，但肥迷眼中阿肥就是 05/15 10:06
→ stifling : 最聰明的球員不會犯規不會被守住不然就是裁判黑哨 05/15 10:06
推 desion30 : 我很確定被笑的是誰就好。真的蠻有趣的 05/15 10:07
→ ZIDENS : OK 自創規則 然後精神勝利 05/15 10:09
推 magamanzero : 幫板主講點話 伸手攔人基本上就是犯規 05/15 10:18
→ magamanzero : 只是實務上判定很複雜 有人是被"伸手攔人的" 05/15 10:18
推 SoljiEXID : 那球明明就進攻犯規防守方都先取得位子了 進攻方還 05/15 10:18
→ SoljiEXID : 去衝撞防守方 05/15 10:18
→ magamanzero : 早期rip move還沒取消時 一堆衝著你的手來把你手夾 05/15 10:19
→ baigyatsh : 跳過去抱人就是明確的犯規啊 05/15 10:19
→ magamanzero : 然後就可以BBB兩罰 那時超級EZ 05/15 10:20
→ magamanzero : 反正裁判尺度很迷 常看比賽就不用認真計較這了 05/15 10:21
→ SoljiEXID : 用手阻擋主要判定是否有主動發力去干擾 這幾球都是 05/15 10:21
→ SoljiEXID : 往防守球員身上撞那已經先構成進攻犯規了 05/15 10:21
→ stark841117 : 臉好腫 05/15 10:32
→ ZIDENS : 腫啥 你看不懂透視圖是嗎 有寫字啊 你可以去看字 05/15 10:35
→ ZIDENS : 來 中文版的給你冰敷 05/15 10:38
→ ZIDENS : 同 FIBA對於空手球員防守的說明 05/15 10:42
→ BigAFiveFive: Z版引話題能力真的一流 05/15 11:00
推 aegisWIsL : 以一己之力降低金塊在本版好感度的天才 05/15 13:11
推 newererw : 到底有甚麼好吵的 衝撞要吹進攻犯規就應該在那一瞬 05/15 13:18
→ newererw : 間 沒吹了防守抓住進攻方很久 就是防守犯規 裁判噁 05/15 13:18
→ newererw : 心就是了 05/15 13:18
推 Inzaghi0227 : 就還有人一直停在阿肥那個跳躍，自創一堆犯規名詞就 05/15 15:56
→ Inzaghi0227 : 是不敢說撞人，然後裁判也沒吹那是犯規動作，腦袋 05/15 15:56
→ Inzaghi0227 : 還是走不出來一直跳針阿肥往人身上撲 05/15 15:56
推 Inzaghi0227 : 還有幫裁判心證什麼只是得利比賽順暢沒吹啦 05/15 15:58
推 Inzaghi0227 : 沒吹那是犯規動作就是代表合法好嗎！同場不只一球 05/15 16:00
→ Inzaghi0227 : 裁判沒吹還要坳 05/15 16:00
推 Inzaghi0227 : 你討論是先夾手還是先阻擋還比較值得討論 05/15 16:03
