推 a20350567 : Zubac真的進步好多 搞不好有機會成為MIP 05/02 16:29
→ phuckerc : 我就問77 防守EPM比字母高合理嗎? 05/02 16:29
推 pf775101 : 斑馬未來沒意外應該統治NBA好幾年了 05/02 16:29
推 Lakers24 : 如果是姆斯換77湖人穩了？ 05/02 16:30
推 yyes5210 : 咖哩有負分還這麼高喔 05/02 16:30
推 Angel0724 : 自稱GOAT怎麼不在上面 05/02 16:32
推 LA24 : 幫補 姆斯第56名 前三隊??? 05/02 16:32
→ Chanlin01 : 祖爺！ 05/02 16:32
→ italwayswin : LBJ沒在上面？ 05/02 16:32
推 mmchen : 袓尼爾MIP沒機會了吧，能進步的幅度有限了 05/02 16:32
推 TungHan8787 : 強啊SGA！ 05/02 16:33
推 dog29635841 : 77DEPM是正的耶 說好的黑洞呢 05/02 16:33
推 MilkTea0509 : 鬍子也是正的啊,你覺得他防守很好嗎? 05/02 16:34
推 inuyaksa : 勒布朗詹姆斯 之前都在討論能不能進第一隊了 這數據 05/02 16:35
→ inuyaksa : 絕對有問題 05/02 16:35
→ sana113821 : 先扣除前面55名沒辦法入選的阿 看剩幾個 05/02 16:35
推 jerrywin : 史一人（自稱）在哪 是不是強到你不敢列 05/02 16:35
→ bheegrl : 數據化就是避免少數play的刻板印象啊，有啥不合理的 05/02 16:35
推 anhe520 : 斑馬第二年 第五名 真屌 05/02 16:36
推 tarantula32 : mip已經是吸塵器了啊 05/02 16:36
→ pllaayer : 老詹沒在裡面耶 05/02 16:36
推 shingo135r : 吹飛天史一人怎麼沒在上面 05/02 16:36
→ bm1041644 : 哈利：overrated? 05/02 16:37
推 william7497 : 感覺派vs數據派 05/02 16:38
→ Altair : 斑馬的防守太規格外 05/02 16:39
推 bheegrl : 斑馬是站著都能賞鍋的，唯一的敵人就是健康 05/02 16:41
推 rahim03 : 那要數據本身是合理的 真的有人覺得77防守比字母好 05/02 16:41
→ rahim03 : ？ 05/02 16:41
→ phuckerc : 77的DEPM+1.3 是PR89耶... 合理嗎? 回答我 05/02 16:43
推 jardon : 大家數據計算方式就是一樣標準 但是放在77就是不合 05/02 16:43
→ jardon : 理 05/02 16:43
→ rahim03 : 不只比字母好也比鐵疼好 比AE好 這數據一堆人吹 真 05/02 16:43
→ rahim03 : 的符合事實？ 05/02 16:43
→ happyaw : 數據就呈現這樣還有什麼合不合理？還是你的感覺最合 05/02 16:43
→ happyaw : 理？ 05/02 16:43
噓 benen : 湖人坐擁第三名然後五場回家，這.... 05/02 16:44
→ rahim03 : 數據本身也是有建構來源 要看來源合不合理啊 不然一 05/02 16:44
推 Kawow : LBJ就是那種傳統數據好看 騙騙迷迷 進階就醜了 05/02 16:44
→ rahim03 : 堆數據 05/02 16:44
推 LA24 : 補充LAL D77+6.1 AD+3.8 AR+2.7 "LBJ+2.1" DFS +1.9 05/02 16:44
→ phuckerc : 那大家酸他防守差被一步過，攤手不回房就是與事實 05/02 16:44
→ Wardyal : 有看比賽的就知道 77 防守真的不差 05/02 16:44
推 yoyofish02 : 但其實季後賽的77防守也一樣還是正的就是了... 05/02 16:44
→ phuckerc : 不符阿，防守這麼好怎麼會一直被點名? 05/02 16:44
→ Wardyal : 只是常常被放大檢視而已 不過這也是球星必經之路 05/02 16:44
→ lavon : D77防守比KL強!!! 05/02 16:45
推 st890284 : 77去年帶進總冠 今年帶不動某個大黑洞 05/02 16:45
→ bheegrl : 抄截、阻攻、防守籃板都算啊== 05/02 16:46
推 rahim03 : 既然77防守這麼好 應該不用幫他補防守球員了 05/02 16:46
推 LA24 : 不是AR D77一步被過 是後面那個不協防 沒嚇阻力 05/02 16:47
推 Kawow : 77在場上就是正效應阿 某羌光那正負值 整季場上還 05/02 16:47
→ Kawow : 是負的 就知道在拖累隊友了 05/02 16:47
→ phuckerc : 但你們真的覺得77防守比字母 Dort OG Tatum好? 05/02 16:47
→ rahim03 : 他防守數據是鐵疼幾乎兩倍 那他不只不用幫他補洞 想 05/02 16:47
推 Gilbertsky : 印象派最合理啦 反正我記得七七防守很爛不可質疑 05/02 16:47
推 Cloudyagent : 可愛還是很穩定的厲害欸 05/02 16:47
→ rahim03 : 必也可以幫別人補洞 EPM真的有料 05/02 16:47
→ nnkj : 77辛苦扛姆殼 05/02 16:48
推 lunsanity : 感覺派VS數據派 嘻嘻 05/02 16:48
→ rahim03 : 對 印象派錯了 77防守就是強 下季不用幫他補洞 記得 05/02 16:48
推 k7202001 : 所以這就是個垃圾數據 不用太認真 05/02 16:48
→ phuckerc : 每次說77防守不好就一堆人說他防守進階數據很好啊.. 05/02 16:49
→ bheegrl : 你想說77很爛就直說唄，何必裝模作樣 05/02 16:49
推 lavon : Zubac今天第四節守的有夠好 05/02 16:49
推 pf775101 : 77防守好那不用補了 05/02 16:49
→ k7202001 : 快艇也不會因為參考這數據 就給祖巴頂薪 05/02 16:50
推 wnba2763216 : 阿門才第二年就打出來了 真猛 05/02 16:50
推 cm223600 : 不過ar lbj防守的爛又在這數據呈現出來 05/02 16:50
推 madyoungN : 77該進防陣的 05/02 16:50
推 RIVERWIND : 所以為什麼77 Epm可以很高 有原因嗎 05/02 16:50
→ jardon : 這數據倒也沒要說他防守多強 05/02 16:51
→ nnkj : 77防守才0.5沒很好阿 他是靠進攻撐到前三 05/02 16:51
推 ayubabbit : 斑馬好猛 05/02 16:51
推 rahim03 : 真的啊 不給77防陣真的是低估他了 05/02 16:51
推 b03o20y : 這季斑馬本來就很神，戰績不怎樣是因為他下場後替 05/02 16:51
→ b03o20y : 補直接爆炸，他在場上勝分很多 05/02 16:51
推 sana113821 : 77是1.3 0.5是小丑 05/02 16:51
→ jeff1013 : 77防守不是0.5是1.3 PR89 05/02 16:52
推 LA24 : 補充 姆斯ON/OFF NET-6.2 聯盟第325名 同金塊Nnaji 05/02 16:52
→ jardon : 也沒人會拿著這數據說他該進防陣 05/02 16:52
噓 goury : 籃球進階數據不要完全認真，勿想要直接用來比大小 05/02 16:52
→ rahim03 : 0.5的是小丑 77是1.3 字母 1.2 鐵疼0.8 AE 0.1 05/02 16:52
→ jardon : 不用在那邊蹦蹦跳 05/02 16:52
推 yoyofish02 : 77是+1.3，+0.5的是阿肥 05/02 16:52
推 sallyhelp : 前幾天山羌也有一篇吹防守的，現在這篇又說數據無 05/02 16:52
→ ayubabbit : AE意外的好低 05/02 16:52
→ sallyhelp : 用了喔XDDD我就當這兩個防守都很強啦，結果湖人怎 05/02 16:52
推 jajaye : 火箭好慘 胖虎贏過所有火箭球員 05/02 16:52
→ sallyhelp : 麼一直被暴打 05/02 16:52
推 welcome : 看到防守epm的評分就知道這數據沒用 05/02 16:52
推 k7202001 : 反正場上表現說話 如果77防守跟字母一樣 湖早贏了 05/02 16:53
→ welcome : 77防守比字母哥 鐵疼 蟻人高 05/02 16:53
→ rahim03 : 不能直接比大小這數據用來幹嘛？我記得有人吹EPM是 05/02 16:53
→ rahim03 : 現在最準的進階數據 05/02 16:53
→ goury : 籃球防守數據更是，無論最被認同的進階一樣，別認真 05/02 16:53
→ jardon : depm lebron 都拿出來看看阿 應該不會偏誤到pr89 05/02 16:54
推 a11011788 : 有季後賽版嗎 05/02 16:54
→ jardon : 但也不會多差 05/02 16:54
→ koromo1991 : 不管啦 一定是77防守大洞拖累我羌 數據有我們沾粉感 05/02 16:54
→ koromo1991 : 覺準是不是啦 05/02 16:54
推 phuckerc : 你數據就是直接要比阿，不然我也可以說SGA EPM第1 05/02 16:54
→ phuckerc : 跟第2不能直接比 05/02 16:54
→ rahim03 : 看數據77被拖累了 超強防守大核耶 05/02 16:54
推 k7202001 : 進階數據本來就參考用 當聖經在信duck不必 05/02 16:54
推 ayubabbit : 1.3算大鎖嗎 05/02 16:55
推 bnm89164 : 阿肥的防守 05/02 16:55
→ phuckerc : PR89算鎖了吧 05/02 16:55
推 RIVERWIND : 看起來是有失真的地方 一句”參考用”來概括 很怪吧 05/02 16:56
→ ppbro : 77應該是被籃板撐高了 05/02 16:56
推 LA24 : 數據僅是參考 不過不管現實還是進階數據 姆斯都悲劇 05/02 16:56
推 Nuey : 哀 斑馬先健康回歸吧 血栓運氣好的話應該很快回來 05/02 16:56
推 Kawow : 某族群 數據有利就吹上天 不利就沒參考價值xd 05/02 16:56
推 nnkj : 我看錯了 05/02 16:56
推 ks96021019 : 77連椅子都守不住還有人覺得這數據合理 05/02 16:57
推 k7202001 : 跟籃板沒直接關係吧 阿肥籃板更多才0.5 05/02 16:57
推 jardon : lebron數據那個 不是老詹 應該比較符合觀感 大概平 05/02 16:57
→ jardon : 均左右 05/02 16:57
→ ppbro : 可愛才1.4 05/02 16:57
推 rahim03 : 小丑籃板更多才0.5 他Deflections聯盟第四耶 05/02 16:57
→ ppbro : 77 1.3 05/02 16:57
推 RIVERWIND : 可愛1.4 字母1.2 77 1.3 所以這三個防守能力是同級 05/02 16:57
→ k7202001 : 至少這數據的前兩名是準的 後面不好說 05/02 16:57
推 goury : 即便棒球進階數據已經至少八分像都不能直接比大小了 05/02 16:57
→ goury : ，更別說籃球了，籃球防守又比進攻更慘，當說出“籃 05/02 16:58
→ goury : 球進階數據不比大小那要用來幹嘛”的，別的不說，至 05/02 16:58
→ goury : 少這句話很顯然能證明對籃球進階沒有最基本認知，那 05/02 16:58
→ goury : 就不要亂濫用，看看就好。知之為知之不知為不知 05/02 16:58
→ k7202001 : 棒球很多人把ops當真理不是嗎 05/02 16:58
推 jardon : LEBRON 他0.03 這樣有沒有比較符合？ 05/02 16:59
推 Kawow : 不看ops+ wrc+不然看啥 某樓在講啥 05/02 16:59
推 baozi : 好奇湖迷要護航77還是姆斯? 護航77就是數據有用論 05/02 16:59
推 roger2623900: ops計算就相對單純 至少比這有道理很多 05/02 16:59
→ baozi : 那姆斯就很爛 如果要護航姆斯 那這就廢數據XD 05/02 16:59
推 cm223600 : d lebron 比這個depm更瞎吧 05/02 17:00
→ jardon : sga 0.88 這樣可以了嗎？ 05/02 17:00
推 rahim03 : Jaden也才1.4 77防守跟Jaden差不多耶 05/02 17:00
→ jardon : 大概就是取樣問題而已 05/02 17:00
→ Kawow : 不過籃球防守進階 本來就很難計算 05/02 17:00
推 k7202001 : 去年世界大賽有個ops1.1的 得點圈都打不出來 05/02 17:01
→ k7202001 : Ops無法反應心裡素質 05/02 17:01
→ rahim03 : 棒球進階數據誰說不能比大小 都有人看WAR在算薪水了 05/02 17:01
推 cm223600 : d lebron DeAndre Jordan 38... 05/02 17:01
→ cm223600 : 說的是排名 05/02 17:01
推 goury : 籃球進階可以幹嘛？至少大家可以在吉巴交易第一天時 05/02 17:02
→ goury : 就立刻確認「參考所有進階，基本能相信吉巴絕對大於 05/02 17:02
→ goury : 兩個圍巾」（因為差距非常大且全面到可以相信），但 05/02 17:02
→ goury : 是不要想拿兩個接近等級或僅略有差距或各種進階顯示 05/02 17:02
→ goury : 出不同結論的時候，在那邊拿進階比大小吵架，沒意義 05/02 17:02
→ rahim03 : 不然你講看看 這個D-epm不能比大小 那講一下他這個 05/02 17:02
→ AizenSousuke: 77從來都不是一名糟糕的防守者阿 05/02 17:02
→ rahim03 : 數字做什麼用的？代表意義是什麼 05/02 17:02
推 jardon : 用上場時間去過濾 05/02 17:02
→ AizenSousuke: 77本賽季出賽場次只有50場，如果場次再疊上去，DEPM 05/02 17:03
→ AizenSousuke: 應該會下修，然後OEPM會上修 05/02 17:03
→ rahim03 : 77防守不只不糟糕 看這個他跟Jaden 字母 可愛是同等 05/02 17:03
推 Kawow : 得點圈才是數據的無用論 事實都證明 那個會校正回 05/02 17:03
→ rahim03 : 級防守者 是鐵疼兩倍 05/02 17:03
推 roger2623900: 籃球又沒有棒球公平 棒球每個人打席相對一致 籃球 05/02 17:03
→ Kawow : 歸 05/02 17:03
→ roger2623900: 球權差距天與地的差別 棒球進階會更準 05/02 17:03
推 k7202001 : 吉巴的確無法用進階數據去評斷他的能力 05/02 17:03
推 goury : 當進階數據顯示越符合觀感時，不代表這個進階越準確 05/02 17:04
推 RIVERWIND : 77防守不糟糕 那為什麼幾乎所有對手進攻的game plan 05/02 17:04
→ goury : 例如，吉巴碾壓超過兩個圍巾，顯然不符合很多人觀感 05/02 17:04
→ k7202001 : 他就是那種數據不怎樣 但能帶你贏球的人 05/02 17:04
推 yoyofish02 : 吉巴的進階都很漂亮啊，他是傳統數據不好看 05/02 17:04
→ RIVERWIND : 都是找他? 他可不是禁區球員要拉出來 05/02 17:04
→ roger2623900: 棒球你看幾場比賽會失真很大 還是要看長期數據 05/02 17:04
→ rahim03 : 50場也很誇張 已經接近整季2/3場次 05/02 17:04
→ goury : 吉巴就是用所有進階數據都能100%顯示他大於兩個圍巾 05/02 17:04
→ Kawow : 所以吉巴有沒有在榜上？我快被你笑死 05/02 17:05
推 pieceofcake : 77防守讚 姆斯防守讚 老巴到底動不動籃球 05/02 17:05
→ roger2623900: 點名77也有可能是要消耗他的體能就是了 畢竟他在進 05/02 17:05
→ roger2623900: 攻端太重要了 05/02 17:05
→ pieceofcake : 懂不懂 05/02 17:06
→ rahim03 : 所以真的不要吹什麼EPM很準了啦 不然這個DEPM出去真 05/02 17:06
→ rahim03 : 的會被笑死 05/02 17:06
→ roger2623900: 所以幫77補洞也可以節省他的消耗 05/02 17:06
推 allyourshit : 找了好幾遍 怎沒老詹?頂薪球員耶 郎勒? 05/02 17:06
→ rahim03 : 所以77防守跟字母同級是吧？跟Jaden同級是吧？ 05/02 17:06
推 bengowa : 姆斯在前面的數據=有用 姆斯不在前面的數據=無用 05/02 17:06
→ bengowa : 懂了 05/02 17:06
推 jardon : 他這季drtg 110 季後賽被針對變117阿 這樣有沒有符 05/02 17:07
→ pieceofcake : 寄個EMAIL給老巴 叫他用客觀數據分析好嗎？ 整天亂 05/02 17:07
→ pieceofcake : 嘴 05/02 17:07
→ jardon : 合？ 05/02 17:07
推 s8900117 : 斑馬不要一直投司馬三分 應該可以更高 05/02 17:07
推 goury : 我沒有想要告訴任何人為什麼棒球數據不能直接比大小 05/02 17:07
→ goury : 就如同當時我在說吉巴從所有進階都能看出碾壓圍巾絕 05/02 17:08
→ goury : 對是聯盟超巨之一時，被人噴成狗，但我仍然沒有意願 05/02 17:08
→ goury : 去特別證明給那些人看為什麼，我沒有這義務也沒有這 05/02 17:08
→ goury : 意願去... 05/02 17:08
推 sxzc : 打出來的就是一坨 真的不用護航 哈哈 05/02 17:08
推 bobby94507 : 77籃板多 05/02 17:09
推 kingianlin : 77 DEPM真督賈督 05/02 17:09
→ goury : 還有阿我才剛噴山羌噴到從水桶剛出來，別亂戴人帽子 05/02 17:10
推 bm1041644 : 有些人根本看不懂這數據 只看排名啊 討論幹嘛XD 05/02 17:11
推 roger2623900: 所以EPM就是更偏on/off？ 代表77上場失分不會更多 05/02 17:12
→ roger2623900: 這樣？ 05/02 17:12
推 rahim03 : 不是 是因為有人吹EPM是最準的進階數據 甚至之前還 05/02 17:13
→ rahim03 : 認為SGA看EPM遠大於小丑 05/02 17:13
→ hunt5566 : 你怎麼認這個epm數據幹什麼 這會把球員的付出異化 05/02 17:13
→ hunt5566 : 掉的 05/02 17:13
→ rahim03 : 這樣看其實也就是其中一種參考的而已 盲點還是很多 05/02 17:14
推 bm1041644 : 當一個球員有無數隊友協防 DEPM也會好看 05/02 17:14
推 bheegrl : 嗯，很多啊 05/02 17:14
推 roger2623900: 本來任何數據就會有盲點阿 而且SGA也只小贏阿肥0.3 05/02 17:14
推 WardellSteph: 77太苦了 辛苦扛姆殼還要被臭 05/02 17:15
→ rahim03 : 這樣拿EPM來特定某個球員一定表現更好基本就不對了 05/02 17:15
推 desion30 : 就正規賽季77的防守在湖人體系內沒有被針對，對手 05/02 17:15
→ rahim03 : 頂多只是參考的數據之一而已 05/02 17:15
→ desion30 : 在他的防守之下命中率有沒有提高。但季後賽就會被 05/02 17:15
→ desion30 : 拉出來打了 05/02 17:15
→ rahim03 : 之前SGA的EPM贏很多 05/02 17:15
推 bm1041644 : 卡位撥板就不算數據甚至轉傳助攻 這些都是進階數據 05/02 17:16
→ bm1041644 : 沒辦法更貼近的原因之一 05/02 17:16
→ desion30 : EPM的確是最準的進階數據也不會因為你質疑77的防守 05/02 17:16
→ desion30 : 就掉評價 05/02 17:17
推 CircusWorld : 77防守是黑洞等級 LBJ防守是DPOY等級 05/02 17:17
推 p0916336248 : 被詹粉酸的要死的人在第6位，結果自己主子連上名單 05/02 17:17
推 jeremylouee : DEPM 真的蠻難直接反映某個球員的防守表現..，團隊 05/02 17:17
→ p0916336248 : 資格都沒有 05/02 17:17
→ jeremylouee : 防守表現影響超大 05/02 17:17
推 Kidd0502 : 太猛啦咖哩 05/02 17:18
→ CircusWorld : LBJ沒在榜上 應該是被隊友和77拖累的 05/02 17:18
推 roger2623900: 咖哩進攻端本來就很強沒話說啦 被酸就立場不同 05/02 17:18
推 desion30 : 另外Depm也會看防守籃板率，77這種大三元機器靠防 05/02 17:19
→ desion30 : 守籃板加了非常多分 05/02 17:19
→ roger2623900: 咖哩進攻端排第三 05/02 17:19
推 asd07633 : 斑馬:樓上真假 05/02 17:19
→ yoyofish02 : 確實感覺跟on/off有不少連結就是了 05/02 17:20
推 rahim03 : 這樣小丑不就要加更多分 防守已經這麼失真還在吹最 05/02 17:20
→ rahim03 : 準進階 05/02 17:20
推 jeremylouee : 姆斯記得這季正負值超爛吧，這樣EPM 應該很難多好， 05/02 17:21
→ jeremylouee : 這類型數據淨勝分都算重要指標 05/02 17:21
推 Adelaide66 : GOAT呢 05/02 17:21
推 roger2623900: 你不信可以舉例更準的來參考就是了 05/02 17:21
→ windsd : 77季後賽的防守狀況整體數據長怎樣 05/02 17:22
→ windsd : 印象中版上只看過AE打77的 那其他人打他是什麼數據 05/02 17:22
→ rahim03 : 失真成這樣如果沒比他準的那根本就是全部都不準 05/02 17:22
推 babyMclaren : 77一直被一步過，也能防守這麼強喔 05/02 17:23
推 green0953 : 數據不能質疑，哪裡受的教育…… 05/02 17:23
推 p08171110 : MIP不是公布了嗎？怎麼還有人在說組霸 05/02 17:23
→ green0953 : 要去探究 05/02 17:23
推 rahim03 : 賽提今年是全聯盟失分最低球隊 05/02 17:24
→ rahim03 : 鐵疼只有0.8 有沒有可能是因為整隊防守太好 反而鐵 05/02 17:24
→ rahim03 : 疼的ON/OFF沒那麼明顯？ 05/02 17:24
→ AizenSousuke: 這些都是業界的數據分析菁英所建立的，覺得失真可以 05/02 17:24
→ bm1041644 : 77跟AR防守對位數據差不多 都是被JMD打爆 05/02 17:24
→ AizenSousuke: 但總得提出一些有建設性的看法吧 05/02 17:25
推 Kawow : 一直抓77季後賽守不住人也是好笑 這篇是在講例行賽 05/02 17:25
→ Kawow : 05/02 17:25
→ bm1041644 : 但湖人有刻意放投JMD三分 然後AE專門顏射77 05/02 17:25
推 yoyofish02 : 季賽最低的是魔術，青賽第二 05/02 17:26
→ bm1041644 : 建設性看法就是這個當參考 而不是當至理名言啊 05/02 17:26
推 rahim03 : 綠賽DEPM最高的Holiday只有1.5 05/02 17:26
推 roger2623900: 數據就計算出來的 一定會失真 但也能拿來參考阿 05/02 17:26
→ bm1041644 : 不少球員有表示很多場上影響不會有數據記錄 05/02 17:27
推 rahim03 : 確實就是只能參考囉 05/02 17:28
噓 www90173 : 沒lbj 不可信 05/02 17:28
推 aden1973 : 這篇太粗暴了 幫補血 史一人迷不敢說話了 05/02 17:28
推 a8856554 : 56上限就一輪遊水準，滿合理的 05/02 17:28
推 yoyofish02 : 但77那個防守就是你給他+0.5以內可能還不會覺得那麼 05/02 17:29
→ yoyofish02 : 怪，+1.3就？？？ 05/02 17:29
推 roger2623900: 只能說 例行賽77上場球隊失分情況反而改善 05/02 17:30
推 allen5743 : 亂講，怎麼可能沒有惹垢！ 05/02 17:30
推 pieceofcake : 要拿來認A防守比B優秀是有問題的 舵特才1.2 雷霆教 05/02 17:31
→ pieceofcake : 練讓他守對方ACE是多蠢 05/02 17:31
推 rahim03 : 就跟棒球防守一樣 很難如實還原實際能力 最後還要一 05/02 17:31
→ rahim03 : 個play一個play去看建立數據以貼近真實 籃球on/off 05/02 17:31
推 green0953 : 菁英不能質疑，又是哪裡受的教育？ 05/02 17:31
→ rahim03 : 侷限還是太多了 05/02 17:31
推 YOASOBI : 對姆斯不利的數據 突然就不重視數據了 05/02 17:32
→ pieceofcake : 77防守1.3>多特1.2 看來77也可以守對方ACE阿 05/02 17:33
推 great5566 : 這數據可以做個77回答我影片 tell me why 05/02 17:33
推 green0953 : 要去探究 05/02 17:34
→ pieceofcake : 還是77季後賽偷划水？ 05/02 17:34
推 legendd : 山羌呢？ 05/02 17:34
→ pieceofcake : 還是狼狼專剋湖人 5場樣本不準 05/02 17:35
推 boy80421 : 老詹季初不是打的超醜 今年這排名合理吧 05/02 17:35
推 great5566 : 77可否守住AE 啊 能能能 05/02 17:36
推 rizalpiggy : 騙人 第三名應該是防守黑洞吧 05/02 17:37
推 GimmeTempo : D-LEBRON好像比較符合印象 05/02 17:37
→ rayli1224 : 斑馬真的好扯喔 05/02 17:38
推 chuck8889 : 有啥好證明的 有眼睛在看球的都知道77被打點腳步跟 05/02 17:38
→ chuck8889 : 不上 05/02 17:38
推 metroid0104 : 肥7防守沒算錯嗎 05/02 17:38
噓 aden1973 : 不管77防守合理不合理 失真不失真 我就問自稱史一 05/02 17:39
→ aden1973 : 人的為啥沒在上面 湖迷啥時才要承認你們主子真的爛 05/02 17:39
推 a8856554 : 不要地圖砲湖迷好不好，那群是姆咪XDD 05/02 17:39
推 sony0223098 : 季後會放大球隊缺點阿 05/02 17:42
推 ranpla : 77表示：被過了之後被得分不算在我頭上真香 05/02 17:43
→ sony0223098 : 例賽是例賽 季後是季後 05/02 17:43
推 KillLakers : 077防守差可愛一點點?? XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 05/02 17:43
推 sss157095 : 感覺派的人在質疑數據哈哈 05/02 17:43
→ shellback : 季賽有一陣子不是說77來了防守更好 05/02 17:46
推 WinShot : 這數據被一步過之後算誰的？ 05/02 17:47
推 Demia : 嘻嘻，聽說有人想讓第三名領繩？ 05/02 17:47
推 lonelytea : 看077就知道這數據沒用 05/02 17:48
推 rahim03 : 數據照上面推文截圖說明 DEPM就是垃圾 連參考都不能 05/02 17:48
→ rahim03 : 如果他把ON/OFF列為主要參考來源之一 ON/OFF比較對 05/02 17:48
→ rahim03 : 象是自己隊 要怎麼跟其它隊比？這樣下來不就失真？ 05/02 17:48
→ rahim03 : 所以難怪魔術綠賽失分這麼低 結果兩隊球員DEPM都不 05/02 17:48
→ rahim03 : 算高 鐵疼只有0.8 05/02 17:49
→ jay228 : 今年也是大幅上升 不知道是受到哪個數據的影響 05/02 17:49
推 nnkj : 湖人本季全隊正負值77第二 姆斯倒數第五 05/02 17:49
推 TDC19685 : 可能就 77沒被過時守的還行 被過了算後面補防的守 05/02 17:49
推 flylife0527 : 某咪不愛你這篇 05/02 17:49
推 evan000000 : 1.3？ 05/02 17:49
→ jay228 : D-LEBRON比去年降了一些 05/02 17:51
推 daniel50506 : 這樣真的蠻好奇D77數據怎麼這麼好的 有沒有網紅抄一 05/02 17:52
→ daniel50506 : 一下這個主題 05/02 17:52
推 clarkyoona : 不就一堆人看數據不去看數據怎麼來的 05/02 17:53
推 chinhan1216 : 好 只看OEPM Curry 37還只輸兩個MVP候選人 好強>"< 05/02 17:54
推 lwamp : 斑馬防守是另一個層級 可惜傷病沒拿到DPOY 05/02 17:54
推 pf775101 : 籃球這運動動態變因那麼多 要精準量化很難 05/02 17:55
→ jay228 : 77+AR在場上 LBJ不在場 是+20 結論賣LBJ 05/02 17:56
推 ttmm : 一個系列賽和季賽數據不能比== 05/02 17:56
→ jay228 : 這是例行賽數據阿 05/02 17:57
推 naxlife : 怎麼沒看到雷霸龍 05/02 17:57
推 s07190719 : 這是nba版本的war嗎 開戰開戰 05/02 17:57
推 rahim03 : 如果是on/off 有可能77不在場時 湖人上來的防守更爛 05/02 17:58
→ rahim03 : 啊 05/02 17:58
→ jay228 : 三個一起上 對手外線40%+ 都在攤手沒人補防 05/02 17:58
→ rahim03 : 說明都講看結果了 所以球隊防守通爛 對這分數有幫助 05/02 17:59
推 JarvanII : 其實幾年前開始羌就是看起來數據好看 但是在場上各 05/02 17:59
→ JarvanII : 種攤手漏人根本副作用 但是數據都體現不出來 05/02 17:59
→ jay228 : ON/OFF也是要你在場能比對手多拿分才是正的阿 05/02 17:59
→ jay228 : 不只是跟隊友比 也要你能有貢獻才行 05/02 18:00
推 green0953 : 數據派更應該有數據精神 05/02 18:00
推 AStigma : 阿門防守真猛，只輸斑馬 05/02 18:00
→ green0953 : 這數據把77 字母 可愛 放在一起 這很值得探究 05/02 18:01
→ jay228 : 雖然是小樣本 不過也是LBJ不在的時候最好 05/02 18:01
噓 sustto : 沒山羌 05/02 18:01
推 rahim03 : 他可能只看防守失分的on/off 05/02 18:03
推 thindust : 就他協防不錯但單防爛所以打他還可以消耗他體力 05/02 18:03
推 YOASOBI : LBJ真的好扛 05/02 18:03
推 foxlula : 老髒的整骨貢獻 不是數據可以呈現的好嗎 05/02 18:03
→ rahim03 : 不是看多淨勝分 隊上防守越平均 這數字會越爛 灰狼 05/02 18:04
→ rahim03 : 整季失分聯盟第五 結果DEPM 0.5以上只有三個人 還有 05/02 18:04
推 Mcgeeagenius: 77這DEPM??? 05/02 18:04
→ rahim03 : 一個是沒什麼上場的Clark 05/02 18:04
→ rahim03 : 這數據連參考都不能 05/02 18:05
推 JarvanII : 這樣看起來是不是因為老羌防守都不愛撲三分 所以他 05/02 18:05
→ JarvanII : 在場上對手三分都很準 05/02 18:05
→ rahim03 : 所以綠賽防守平均 這數字也不好看 05/02 18:06
→ JarvanII : 這樣一看不是不能參考 而是跟+/-值類似用來看隊內是 05/02 18:07
→ JarvanII : 誰在雷用的 05/02 18:07
→ dog29635841 : 不愛撲三分(X) 目送三分等撿籃板(O) 05/02 18:08
→ jay228 : 那是因為灰狼防守很大一部分是真的靠狗貝 05/02 18:09
推 rahim03 : 所以是影響力指標 誰對隊內有更高影響力 如果防守平 05/02 18:09
→ rahim03 : 均的球隊 因為下場對防守影響也小 指數就不好看 防 05/02 18:10
→ jay228 : 季末狗貝一下場 防守效益就掉到118聯盟倒數 05/02 18:10
→ rahim03 : 守平均爛只有你好一點的 反而分數會高 05/02 18:10
→ rahim03 : 這樣狗貝應該要很高啊 但也沒有 05/02 18:10
推 green0953 : 這個跟對位命中率 看起來不是很直接相關 05/02 18:10
→ jay228 : 然後狗貝季初狀況又不好 所以他DEPM也不高 05/02 18:11
推 rahim03 : 本來就是看整季平均啦 05/02 18:11
→ rahim03 : 照你這樣講灰狼也不可能失分整季第五 05/02 18:12
→ rahim03 : 而且你說的還是隊內影響力指標 實際不好跟其它隊比 05/02 18:12
推 mambacus : 我就問 賣掉第三 換12老將副手合理嗎？ 回答我！ 05/02 18:14
推 bucksandone : 轟軌有上 IHart竟然沒上 05/02 18:14
推 akko76815 : 我家已經放假的姆斯怎麼沒在上面！ 05/02 18:14
推 jay228 : 說是失分第5 可是其實就跟15差一顆三分左右而已啊 05/02 18:15
→ jay228 : 灰狼上季的防守才是真的有離群 05/02 18:16
推 justice0926 : 怎麼沒有GOAT(自稱） 05/02 18:17
→ jay228 : 狗貝防守應該是要到3左右的 這季算是表現差了 05/02 18:18
推 sky77725 : 77防守好？？灰狼看到跟甜點一樣 還防守好勒 05/02 18:18
推 monkey6 : 羌迷們不喜歡這個排名 05/02 18:18
→ jay228 : 有沒有可能是AE太強:) 05/02 18:19
推 rahim03 : 不是啊看雷霆 跟灰狼差距連一顆三分都不到 但他們DE 05/02 18:22
→ rahim03 : PM好幾個比狗貝高 05/02 18:22
推 kobest : 季後賽不適用 有些就是季賽刷子 05/02 18:22
推 matsuwu : 這裏要不要先改名LBJsuck版 05/02 18:23
推 mirac1e : [外絮] 40歲的LBJ是這個季後賽最好的防守者 05/02 18:23
→ mirac1e : 怎麼沒有姆斯 這數據咪咪可是不啃的 05/02 18:24
推 alex8725 : 還真別說哈登防守比77好多了 05/02 18:24
→ alex8725 : 哈登只有他要不要守 要不要偷懶的問題 05/02 18:24
推 rahim03 : 雷霆DEPM 1以上有六個 其中四個比狗貝高 05/02 18:25
推 windsd : 照248樓給的圖那就是看進攻者類型吧 05/02 18:25
推 AStigma : 再吹某人防守最好啊 05/02 18:25
→ windsd : 防randle的樣本也不算少了 05/02 18:25
推 tk88769 : 老羌抱聯盟第三大腿季賽偷到C3 難怪之前那麼跩 05/02 18:25
→ rahim03 : 灰狼DEPM 1以上三個 其中一個幾乎沒什麼出場的 05/02 18:25
推 orange7986 : 敢自稱史一人被眾人高度檢視剛好而已 05/02 18:26
推 rahim03 : jay你貼的上季數據 灰狼depm也超低啊 失分離群 為什 05/02 18:28
→ rahim03 : 麼depm這麼低 05/02 18:28
推 desion30 : 77就在場上湖人防守效率比不在場上好，數據就是這 05/02 18:29
→ desion30 : 樣，真的蠻值得深究的 05/02 18:29
推 gargoyles : 這看起來比較像1~2名 其他 05/02 18:32
噓 copycat603 : 這垃圾數據吧 怎麼不見山羊 05/02 18:35
推 chill247 : 沒有GOAT(自稱）肯定是野雞榜 05/02 18:41
推 jay228 : 狗貝很高吧 我記得快3 XD 05/02 18:41
→ karmel : 斑馬可惜了 原本有機會角逐一隊QQ 05/02 18:41
→ chill247 : 更應證了77去年西冠被姆斯拖累變一輪遊 05/02 18:42
→ jay228 : 然後這季的EPM有做變動 把預估跟當季分開成兩個數據 05/02 18:43
→ jay228 : 所以兩季的EPM不一定適合拿來對比 05/02 18:43
推 rahim03 : 不管怎樣 他的說明已經代表他的侷限了 基本上就是隊 05/02 18:44
→ rahim03 : 內比的 要跨隊可能還要考慮很多其他變因 05/02 18:44
噓 julies0215 : 沒有山羊就是自慰數據 05/02 18:48
推 alan155511 : 我的馬寶吧 都是個啥啊 05/02 18:56
推 alan155511 : 可能要看數據怎麼算的 05/02 19:02
推 stifling : 77防守不差只是無法持續而已 05/02 19:03
→ alan155511 : 就我眼睛看到的 77防守有他的優勢 就是太慢 05/02 19:03
→ alan155511 : 像是他的size與球商 05/02 19:03
推 jay228 : 還有一點是DEPM其實1.0就是頂尖水準了 聯盟前16% 05/02 19:07
推 dressvell333: 快笑死，到底要看數據還是不看數據，能統一嗎 05/02 19:14
推 jay228 : 數據是結果 代表是發生過的情況 05/02 19:20
→ jay228 : 你一個防守不好的人 有沒有可能對手遇到你都投不進 05/02 19:21
→ Barbarian123: 姆斯領先的數據可以看 落後的不看 05/02 19:21
→ jay228 : 也有可能都一直進 數據就只是其中一個結果 05/02 19:21
→ jay228 : 就像裁判也是一個變因:P 05/02 19:22
推 AnnaOuO : 40歲還要被檢討 哈哈 不是第一人誰是 05/02 19:23
推 wayne0170 : 你覺得準不是準 不爽自己去做公式算EMP 05/02 19:29
推 Dust4 : 77被灰狼各種一步過你跟我說他防守好。看球好嗎 05/02 19:33
推 Dust4 : 跟可愛差不多數據基本上這個數據毫無意義 05/02 19:36
推 dwood123 : 前幾名都國際球員 05/02 19:43
噓 nick1628 : 客製化數據排除老詹引戰何必呢？ 傳統數據才是真實 05/02 19:48
→ nick1628 : 的 05/02 19:48
推 LatteXS : 77傷了半季還第三 05/02 19:49
推 IIxIIIxV : 居然有我家路人 05/02 19:58
推 ghostxx : 能限制斑馬的只有他的健康 05/02 20:05
推 scsajk01 : 我家77的的防守1.3比字母Tatum高完全證明了直播中 05/02 20:07
→ scsajk01 : 被人一步過都只是幻覺,感覺派完全不準 05/02 20:08
推 TWN56ers : 姆咪要吃數據自助餐了 05/02 20:15
推 jyekid : 斑馬本來就是挑戰神獸級MJ 姆斯等級的 05/02 20:32
推 friends29 : 斑馬還早得很 明年先擔心被旗子比下去吧 05/02 20:35
→ friends29 : 等著看旗子爆打馬刺 05/02 20:35
→ a36645456 : 姆咪：姆斯跟咖哩數據差不多 05/02 20:42
推 no1smalleyes: 可憐77 傷好了拚到第三名 輸了被嫌得要死 05/02 20:59
推 aegisWIsL : 前幾年都吹阿肥EPM歷史罕見 05/02 21:14
→ aegisWIsL : 今年阿肥輸了EPM就變不準了 05/02 21:14
推 CZH0830 : 迷迷的山羊呢 05/02 21:17
推 treck : 斑馬防守最頂+進攻大進步 期待明年再進化 05/02 21:34
推 haopig : 咖哩才是真門面 05/02 21:44
→ KuRaZuHa : 籃球進階數據很多都失真很嚴重 尤其防守相關的 05/02 21:46
推 etim51893 : 籃球相對棒球來說動態變化太大了 還有攻守策略韓調 05/02 21:49
→ etim51893 : 度的問題 EPM一體化數據確實是現在公認有說服力的 05/02 21:49
→ etim51893 : 進階數據了 但籃球相對來說不管任何數據都要搭配比 05/02 21:49
→ etim51893 : 賽內容一起看 所以才會有時候box咖大談被噴 05/02 21:49
→ hsiung9 : 沒姆斯上榜一定是沒用的數據 05/02 21:54
推 Aether13 : 真的快笑死 詹寶狂吹的腿詹勒 大逆不道!!!!! 05/02 22:55
推 b8301077 : 咖哩屌打喇叭 05/02 23:19
推 rayli1224 : 高階數據可以反映大致的情況 但以完善的工具 05/03 00:21
→ rayli1224 : 這個角度看又很粗糙 很多係數有一定主觀成分 05/03 00:21
→ rayli1224 : 呈現方式又是乾癟的數值 遠沒到可以直接比大小 05/03 00:21
→ testttt : 77就算第三名 還是要領繩 05/03 00:59
推 xxxluke : 姆咪真的別亂了 什麼都要掰到贏 05/03 01:17
