推 mschien8295 : 個性跟做事風格不討人喜歡，但也不能因為這樣完全03/08 02:26
→ mschien8295 : 否定他的球場及商業成就03/08 02:26
推 trayman : 真的 你可以不喜歡老詹的行事風格 但是他在籃球上的03/08 02:44
→ trayman : 成就早成為新山羊這件事也是不爭的事實 喬丹只是被03/08 02:45
→ trayman : 神話而已 作為球員的基礎上 老詹真的強多了03/08 02:45
→ sos35913 : 樓上 想知道喬丹哪個地方被神話了03/08 02:46
→ Childishan : 喬丹有神話嗎 但是他那個時代的確資訊沒這麼發達03/08 02:56
→ Childishan : 我是同意喬丹來現代也是會被酸爆 此一論點 他還是03/08 02:56
→ Childishan : 會保有他的客觀地位 但誰來現代都一樣會被酸爆03/08 02:56
推 Sabo5566 : 就是统治是一種感覺 儘管常常被擊敗 贏的不夠多 但03/08 02:59
贏得不夠多嗎 是指總冠軍4-6吧
RS career win-loss
LBJ 918W-495L
MJ 706W-366L
兩人都過65% 都很高欸？贏得不夠多？
→ Sabo5566 : 你只要會洗腦行銷 時間撐得久 敵人都死光 你就是最03/08 02:59
No 你是不是覺得這些條件很簡單
→ Sabo5566 : 強的概念03/08 02:59
推 KobeGeorge : 這篇很不錯給推03/08 02:59
推 XXXaBg : 是說通常會成功的都蠻機巴的03/08 03:00
→ KobeGeorge : 認不認同是一回事 但探討這些頂級球員的個性跟行事03/08 03:01
推 KobeGeorge : 風格還是蠻有趣的03/08 03:01
※ 編輯: Childishan (36.229.91.141 臺灣), 03/08/2023 03:19:22
推 QVQ9487 : 沒被神話啊 在那邊幻象03/08 03:23
推 qkqk : 沒爭議阿，想賺錢的不都站在那邊嗎？阿誰在爭議？03/08 03:34
推 goury : 這篇講到掌控事情的方式，很難得讓我想到星座，因為03/08 03:56
→ goury : 我的至親就有一位是山羊座的，沒想到我開始認同LBJ03/08 03:56
→ goury : 是山羊(座)了，LBJ是真山羊，無誤03/08 03:56
推 poscal : 他不是摩羯的嗎？03/08 04:46
推 stanmax9999 : 等LBJ退役十年後再來討論誰是山羊，你就會知道他有03/08 04:50
→ stanmax9999 : 沒有資格被稱為山羊03/08 04:50
噓 urgrandpa : 要講商業成就，LBJ還是被喬丹屌打啊03/08 05:07
奇怪 我這篇就沒有在比較 幹嘛一直比較阿？ 不能接受兩方都好喔？
噓 urgrandpa : 然後你以為當年喬丹沒有商業上的爭議嗎？03/08 05:19
→ urgrandpa : 忘了NBA Live那個沒有名字的“player"？03/08 05:19
推 twdvdr : 現在打法得分紀錄還會被其他人破 一場351分都出現了03/08 05:22
會破不破我不知道 反正那個人應該還沒進聯盟
→ twdvdr : 我在看那一隊能率先單場得兩百分03/08 05:23
→ eno03 : 他進聯盟前兩年就說了 要成為最賺錢的運動員03/08 05:50
→ eno03 : 不能否認 在商業上他是成功的 讓聯盟也賺錢了03/08 05:51
→ eno03 : 至於成就嗎 粉絲認為是山羊 開心就好03/08 05:52
噓 CHERRYCAFE : 不只贏的不夠多 而且決勝敗退太多次 決勝勝率堪憂03/08 05:53
噓 CHERRYCAFE : 決勝系列賽敗退太多次就是統治力不夠 MJ6次都沒輸過03/08 06:01
推 lpllyy : 你會被進攻 幫補血03/08 06:01
推 ljk476820 : 沒看過喬丹打球 但是真的強03/08 06:16
→ ljk476820 : 又在奪冠率 唉 堪憂啊03/08 06:17
推 abyssalpoet : 打輸勇士好幾次的山羊，笑死03/08 06:18
→ EQUP : 其實就是商人大於球員本能的一個人03/08 06:32
推 kingroy : MJ就場上表現是很神，場外就整個low掉03/08 06:49
噓 LukaDoncic77: 奪冠率是一個很好衡量統治力的標準03/08 06:51
→ keikoutnet : 他的商業頭腦似乎比球場表現更出色…03/08 06:52
推 mqw5566 : LBJ就是統治力輸MJ,但持續時間長03/08 06:55
推 k798976869 : u r next03/08 06:56
推 s210125 : 奪冠率是個很好衡量統治力的標準？要算也是要除以總03/08 06:56
→ mqw5566 : LBJ是自己帶冠，MJ是被人加冕03/08 06:56
是最近才開始自己戴的 你沒看過他隊友幫他加冕嗎 從那時候開始的
→ s210125 : 生涯長度不是冠軍賽年份吧不然打進冠軍賽沒贏跟連冠03/08 06:56
→ s210125 : 軍賽都打不進去評價反而降低了 這什麼巫術 當然這03/08 06:56
→ s210125 : 樣喬丹還是比較高啦03/08 06:56
噓 LukaDoncic77: 因為姆斯的亞軍有時甚至不是聯盟第二好的球隊啊03/08 06:57
→ LukaDoncic77: 得利於分區制度罷了03/08 06:57
推 mqw5566 : 而且贏賈霸就是山羊？賈霸也從未是山羊03/08 06:58
那是因為LBJ剛進來聯盟時的聲量
就有聲音說是其中一個喬丹接班人之說
其他還有kobe ,Tmac之類
得到總得分王頭銜後 使他在無聊的goat討論中 增加一個得利點
他只是從賈霸手中接下火炬
不是什麼賈霸是不是山羊的問題好嗎==
Goat debate 一直都是MJ比其他人 看你要放kobe LBJ 都好
推 sony0223098 : 不就靠東區那幾年弱小 刷了很多總冠軍門票03/08 06:58
推 Ashand : 躲東區洗亞軍也不爭的事實03/08 06:59
推 mqw5566 : LBJ根本就是為了被討論，才搞這套自帶冠03/08 06:59
不是為了被討論 如果你說他進來聯盟前是想被討論還算合理
如果是近期 他都這麼有名了 還怕你不討論他？
但我的看法是 他的出發點一直都是靠著天賦成為role model 跟打造自己的商業帝國 目標?
向很明確 現在看兩者都成功了
→ mqw5566 : 被討論，至少保底當老二03/08 07:00
推 boshrush : 輸喬丹也沒什麼可恥，至少保底歷史總前三03/08 07:04
推 ifyoutry : 不用講奪冠率，問總冠軍賽累積幾勝就好，既然進十次03/08 07:15
→ ifyoutry : 這數字應該挺高的才對吧？03/08 07:16
不是簡單數學嗎 贏四次不就16場 MJ不就24場
這你自己算就好了吧？？
推 DarkHolbach : 喬丹宰制力是讓好幾個球星終身無冠的，LBJ就是最強03/08 07:18
→ DarkHolbach : 的熱火時期也沒這種宰制力03/08 07:18
→ DarkHolbach : 熱火組團第一年輸德佬，最後一年被馬刺復仇成功03/08 07:19
推 kart : 我倒覺得文章舉的例子和你的心得相反吧？若是獨裁03/08 07:23
→ kart : 類型反而是他一人說了算，可是他偏偏又很照顧旁邊03/08 07:23
→ kart : 的人也會聽他們意見（所以有這個設計師說的八人都03/08 07:23
→ kart : 有意見的場面）。做事方法我覺得難有面面俱到的，要03/08 07:23
→ kart : 就這點批評他算是個人喜好了。03/08 07:23
抱歉這是我不夠全面
推 by19 : Goat指的是all time，這個世代的山羊是什麼意思03/08 07:29
推 jjler : 連開會都習慣抱團了 結果兩個兒子穿喬丹鞋03/08 07:34
噓 Lamitea : 是因為太強大03/08 07:36
推 brisyeh : MJ被公認是GOAT是因為偉大紀錄太多03/08 07:43
→ brisyeh : 了！LBJ先抱團把冠軍戒指數超過同期的Curry再說什03/08 07:43
→ brisyeh : 麼啊LBJ只能說個人數據好，但是宰制力量不足，GOAT03/08 07:43
推 tasimichael : 補血03/08 07:44
→ brisyeh : 至少要讓自己和對隊友奪冠，像O'Neal這樣霸氣三連冠03/08 07:44
→ brisyeh : 吧！抱團連這都難達到，說GOAT太遙遠！03/08 07:44
推 brisyeh : Curry退休若冠軍戒指LBJ一樣多，就實在不知道LBJ憑03/08 07:46
→ brisyeh : 啥當GOAT?同世代都無法宰制，更遑論All Time!03/08 07:46
推 coldbreeze : Curry才1FMVP 有兩冠有KD 差遠了吧03/08 07:49
推 kimmj : 3F完美詮釋何為腦粉03/08 07:52
推 awheaton311 : 嘻嘻 wade總是被當路人角耶03/08 07:52
→ awheaton311 : 你詹那麼強 結果比較時別人就是有誰誰誰03/08 07:53
噓 WLM531 : 嘻嘻03/08 07:53
推 kaga1991 : 連賣鞋都組一大團xd03/08 07:57
推 taiwanesgoi : 那本書是新的聖經嗎？03/08 08:02
不是啊 不過如果要更認識LBJ
這書是本good read
推 akKGJTJBnthu: LBJ就只是最長的河流，MJ則是最高的山03/08 08:04
推 jjler : 2冠有WADE的好意思講別人有誰阿 更別說WADE是自己03/08 08:05
→ jjler : 有冠後讓人來抱腿的 2011還扛著場均18分的山羌在打03/08 08:05
→ jjler : 球 484害怕想起來03/08 08:06
推 snobbish : 勝率都超過65%，怎麼有人兩次三連霸，有人成為遊牧03/08 08:06
→ snobbish : 民族首領阿？03/08 08:06
哈 遊牧民族也全部都是商業考量跟行銷的一環喔 這本書裡面全都有詳細提到 所以我說很?
薦
→ coldbreeze : Wade表現起碼沒有壓過LBJ變成FMVP03/08 08:10
→ coldbreeze : 只有一個FMVP的就少嘴了吧03/08 08:10
推 keat : 籃球就團體運動，而且打入冠軍賽十次不是簡單的事吧03/08 08:10
推 jjler : 廢話 壓過不就變11年了 誰敢啊03/08 08:11
推 kitoik5427 : 謝分享 有興趣找書來讀了03/08 08:13
推 a750717123 : 被神化笑死，巔峰期讓了兩年去打棒球 不然得分王有103/08 08:14
→ a750717123 : 2座+1DPOY03/08 08:14
→ sniper777 : 一堆人看不懂樓主表達的意思03/08 08:14
→ sniper777 : 只會一直糾結在某些思想中03/08 08:14
→ ISCREDIBLE : 眾人質疑是他的冠軍是抱出來的03/08 08:17
噓 s50101 : 有賣不好嗎03/08 08:19
噓 ZOTA15 : 嗯嗯嗯03/08 08:19
推 a750717123 : 的確是很會行銷啊 例如沒收錄影帶03/08 08:20
這也是商業行銷爭議之一沒錯
但平心而論 其實有這動作合理
因為是Nike LeBron camp 主角是LBJ
就算他本人不沒收 他的團隊跟Nike也會幫他
跟桃子姐幫curry時間回朔之術 異曲同工之妙呀
因為他們是活動主角 不能出糗啦
推 ynk : 冠軍本來就要有搭配良好的隊友,MJ沒有pippin,grant,03/08 08:21
→ ynk : Rodman也可能零冠03/08 08:21
推 kaga1991 : 所以mj搭過的明星隊友多還是少？03/08 08:22
→ kaga1991 : 但事實是某羌搭過一堆明星隊友 但4<603/08 08:23
推 a750717123 : 眼睛俠很普吧 頂多堪用 皮朋防守頂尖 進攻端不夠好03/08 08:29
→ a750717123 : 這陣容奪冠打破了當時奪冠都要強力內線的傳統03/08 08:30
推 goury : 最可笑的是每次都會看到Rodman怎樣怎樣，這樣說的人03/08 08:30
→ goury : ，100%不是那個年代看球的球迷，因為只要在那個年代03/08 08:30
→ goury : 的球迷，幾乎公認Rodman能對奪冠做出貢獻這代表的是03/08 08:30
→ goury : Jordan的偉大，而非MJ是靠Rodman奪冠03/08 08:30
→ goury : 說Horace Grant就更搞笑了，就像說LBJ靠前十控一樣03/08 08:31
推 a750717123 : 所以狀元才會是歐天王 當時風氣就是需要統治力長人03/08 08:32
→ a750717123 : 才能奪冠03/08 08:32
推 dwk : LBJ很強，但我不喜歡03/08 08:35
噓 Ives20130 : 兩次三連霸算被神化？那怎麼新山羊組團組成這樣還03/08 08:47
→ Ives20130 : 辦不到03/08 08:47
推 sck921 : 你的很多字是不是被吃掉了，變成問號03/08 08:52
推 pezhan : LBJ真的是最聰明的球員，無論場上場下都在算計，最03/08 08:55
→ pezhan : 後一擊算成功率，沒把握就傳出去，然後說自己打團隊03/08 08:55
→ pezhan : ；轉隊享用最大資源，說自己沒有組超級球隊，太聰明03/08 08:55
噓 SuGK : 奪冠率先扣掉沒有打冠軍的年份 真是個好標準03/08 08:58
推 ynk : Rodman真的很重要,沒有他馬龍冠軍戰數據可能超越MJ03/08 08:59
噓 relaxinrelax: LBJ整個生涯只證明他配不上GOAT03/08 09:18
推 TomBoHu : 這很常見阿！你作為美工，LBJ就是帶一堆其他部門主03/08 09:19
→ TomBoHu : 管來開會，明明一堆不懂的在那要你改東改西協調半天03/08 09:19
→ TomBoHu : ，Kobe就是那種只帶可能有相關合作部門主管來開會的03/08 09:19
→ TomBoHu : 類型，彼此有一套合作默契在，我是美工當然喜歡Kobe03/08 09:19
→ dedekevin : 東區弱刷很多數據還打不贏，只能抱腿組團逐水草而居03/08 09:25
推 a100205069 : 強不強不知道 羌迷總是會發出讓人噴得言論才會爭議03/08 09:36
推 robinson : 主宰數十年？山羌能有主宰力的時間到數十？03/08 09:39
噓 cv120345 : 轉隊+弱分區福利吃好吃滿結果換來6次亞，然後現在連03/08 09:39
→ cv120345 : 弱分區前8都進不了了這種差距還敢自稱GOAT的無恥才03/08 09:40
→ cv120345 : 是讓人看不下去的點03/08 09:41
噓 sdd5426 : 詹迷:不是輸太多 是贏太少03/08 09:44
噓 fe0727 : 文不對題03/08 09:51
噓 DYTwu : 連談合約都要抱團03/08 09:57
推 goury : Rodman真的很重要，這句話就代表了Jordan有多偉大03/08 10:01
→ goury : 連這都聽不懂的，就別繼續了，且你的grant呢？笑死03/08 10:03
→ Childishan : 唉～本篇是希望讓你們更認識到這個人 所以推薦這本03/08 10:09
→ Childishan : 書當做閱讀 立意僅如此03/08 10:09
→ Childishan : 字的確是很多被吃掉 編輯沒用03/08 10:09
推 daggoth : 還好吧 三本柱有四個 四天王有五個 GOAT有兩個不是03/08 10:17
→ daggoth : 常識嗎03/08 10:17
噓 GGFACE : 結論 詹腦袋不好03/08 10:18
錯了 是腦袋太好
噓 yokan : XD03/08 10:25
推 GT47 : 不知道是不是我的app問題，裡面出現一堆？03/08 10:39
噓 spoilede0824: 結論 笨笨詹 幫他講話很蠢03/08 10:45
你有事吧 什麼爛結論啊
※ 編輯: Childishan (36.229.91.141 臺灣), 03/08/2023 11:04:22
推 Magic0312 : 喬丹到現代不會被酸爆，至少奪冠後不會，畢竟這個03/08 11:06
→ Magic0312 : 板就是有冠最大，也是等輸掉討論才恢復正常，連抱03/08 11:06
→ Magic0312 : 團冠惹跨冠都可以大聲了，更別說MJ碾壓式三連霸+703/08 11:06
→ Magic0312 : 2勝03/08 11:06
→ Childishan : LBJ20年奪冠 也沒被酸啊 你在講什麼啦03/08 11:08
→ Childishan : 到現代他那些場外事就是會被酸爆 不用懷疑吧03/08 11:09
→ Childishan : 那些被他擋的球星的粉絲 怎麼可能不會來酸他03/08 11:09
推 Magic0312 : 原po算是真詹迷，是真的知道姆斯優缺點而喜歡他，03/08 11:10
→ Magic0312 : 不是那種看數據跟風，把姆斯當聖人，否定姆斯投機03/08 11:10
→ Magic0312 : 籃球行為，自我催眠到處轉隊才是最難奪冠方式，當03/08 11:11
→ Magic0312 : 作追星在追姆斯的人，光這點就很值得推了03/08 11:11
沒想到懂我的是站在對立面的你
人家是 game recognize game
我們是keyboard recognize keyboard 嗎
推 Chiya0911 : 逆風會被噓偷幫你推,03/08 11:13
推 Magic0312 : 如果承認抱團，承認算計，承認投機，自然願意理性03/08 11:13
→ Magic0312 : 討論姆斯多強的人會更多，但是現實就是自助餐式的03/08 11:13
→ Magic0312 : 吹捧、護航、攻擊隊友、教練、對手，然後怪別人酸03/08 11:13
→ Magic0312 : 姆斯，嗯…03/08 11:13
推 Wavecloud : 最會算計的GOAT 這個倒是真的03/08 11:16
能算的這麼成功其實也不是你會算就有的
都建立在chosen one 的基礎上啦 要是他高中沒打出來 我相信他應該也不會做賺爆錢的春秋
大夢
※ 編輯: Childishan (36.229.91.141 臺灣), 03/08/2023 11:32:06
→ ms0545173 : 出社會不算計 就是被欺負 看來你還沒有工作經驗 03/08 13:01
→ yukimura0420: 泡泡冠哪有沒被酸過 03/08 15:34
推 gdfhy1 : 怎麼覺得前幾樓有人在偷渡什麼 03/08 17:00
推 capri98 : 建議所有未出社會的年輕人都應該學習姆斯。 03/08 18:24
→ capri98 : 混社會就是要像姆斯這樣現實、不講情義、爭功諉過 03/08 18:25
→ capri98 : 公司裡面混得好的人，大部分都是像姆斯那樣的人。 03/08 18:26
→ capri98 : 年輕人可以崇拜喬丹與柯比 但千萬不要學他們 03/08 18:28
→ capri98 : 喬丹與柯比是走英雄的路，孤單且艱難，凡人不要走。 03/08 18:29
推 stja : 03/08 18:39
→ Childishan : 172樓大德 你的結論也是一個荒謬 還不顧情面勒 你 03/08 18:57
→ Childishan : 有證據？ 03/08 18:57
推 kennyone : 推有趣故事!! 03/08 19:22
推 Renishikawa : 感覺很有趣 找時間來看看好了 03/08 20:23
噓 Kobe5210 : LBJ整個生涯只證明他配不上GOAT,是商人不是球星 03/09 00:33
