推 kyle5241 : IPC提升算是歷來最大了吧，而且小核數量增加，並不05/22 06:05
→ kyle5241 : 覺得會比較耗電05/22 06:05
※ 編輯: gary8442 (180.217.17.237 臺灣), 05/22/2024 06:06:32
→ gary8442 : 能耗比小幅提升基本上就是靠那6小核05/22 06:07
→ gary8442 : 從M3 Pro 5p+6e開始有了這6e...05/22 06:08
→ gary8442 : 不知道A18Pro會不會有甚麼進步 a17GPU實在太掉漆了05/22 06:09
→ sincere77 : 處理器能效提升不大，但是OLED比起前代的LCD和mini-05/22 07:06
→ sincere77 : LED有著巨大的能耗優勢05/22 07:06
→ aaaaaxxxxx : 如果a18的耗電提升跟m4差不多的話 在手機上的溫度!05/22 07:09
→ sincere77 : 滑黑底的PTT更爽也更省電了05/22 07:12
→ sincere77 : 在新架構與新製程接近原地踏步的情況下，新iPhone如05/22 07:14
→ sincere77 : 果要提升性能就只能走向加大功耗與散熱這條路了05/22 07:14
推 sxing6326 : N3E性能比預期猛就夠了，N3B可能有電不上去的疑慮05/22 07:43
推 lancerjump : 對N3E的A18Pro來說 ，前段的曲線好看比較重要05/22 07:52
推 xzero0911 : 看來可能A18都要加小核來刷多核了05/22 07:57
推 black80731 : mini7 有機會給m1 m2嗎05/22 08:07
推 aegis43210 : n3e主要是為了降低成本而出現的節點，n3b做不到的事05/22 08:08
→ aegis43210 : ，n3e也一樣05/22 08:08
推 geesegeese : n3e其實是3.5奈米良率暴增05/22 08:33
→ geesegeese : 3.5奈米能效拼到3奈米一樣，叫沒進步？05/22 08:34
→ geesegeese : 第二代真3奈米是n3p製程，用在A18 pro05/22 08:35
→ geesegeese : 面積電晶體數n3e略小於n3b05/22 08:36
→ lancerjump : 原來是N3P？寫錯抱歉 05/22 08:51
→ linfon00 : N3E不是本來就是N3B的良率進步版而非效能進步版 05/22 08:59
→ linfon00 : 應該說相較於N3b05/22 09:00
推 q251425 : 但良率進步 廠商沒要降價的話 關消費者啥事05/22 09:02
推 xoy : 所以發表會不跟M3比跟M2比就很合理了，不過還是蠻05/22 09:07
→ xoy : 期待M4的Pro跟Max05/22 09:07
→ sincere77 : 就說沒有搭載M3 iPad要怎麼比...05/22 09:10
推 xoy : 比CPU硬體根本不用同平台05/22 09:15
→ xoy : Benchmark跨軟體甚至硬體平台又不是什麼稀奇的事，05/22 09:16
→ xoy : 極客灣圖表蘋果安卓手機平板都很常混在一起比較了05/22 09:17
→ xoy : 不然怎麼會有Mx虐殺Ax跟高通的事情05/22 09:17
推 xoy : 在平板倒液態氮(？)不就是要盡量榨出SoC的效能，無05/22 09:22
→ xoy : 視機構跟過熱的限制05/22 09:22
推 Reze : 台積電陷入停滯了，對於中芯國際來說是好消息05/22 09:29
推 belucky : 要也是掛名的先滾吧 哈哈05/22 09:31
→ belucky : 推錯.......05/22 09:32
推 q251425 : 沒有M3 IPAD不能比 以前比得這麼爽有8gen3的IPAD嗎05/22 09:34
→ DMM : 滑ptt更省電到底是在臭還是怎樣 哈哈05/22 09:43
推 andy810306 : 蘋果降低成本爽賺，消費者繼續被當盤子05/22 09:46
推 q251425 : IPAD PRO年年宣傳核心多進步 然後實際上沒辦法用到05/22 09:57
→ q251425 : 然後把螢幕等等其他因素綁在上面 逼人買單05/22 09:57
→ nekoares : 這也是他們直接跳過M3用M4的理由吧 05/22 09:59
推 xoy : 昨天隔壁高通藉著微軟發表會也初步展現了X的性能， 05/22 09:59
→ xoy : 後續混戰就慢慢看了05/22 09:59
→ nekoares : 接下來就看A18P會怎樣05/22 10:00
→ payneblue : 中芯那個是反串嗎= =05/22 10:28
推 SaberMyWifi : M4對比M3效能就常規升級而已，主要是NPU從18T->3805/22 10:34
→ SaberMyWifi : M4看來是為了WWDC蘋果要發表自家AI而先亮相05/22 10:35
推 xoy : 昨天微軟定義AI平台是16GB RAM 45TOPS NPU起跳，叫05/22 10:37
→ xoy : 陣M4的味道很濃厚，蘋果Mx不管Mac還是iPad都是8GB05/22 10:37
→ xoy : RAM起跳，NPU帳面性能也沒有45TOPS05/22 10:37
推 Reze : A17 Pro和M4 NPU翻倍是因為新增了int8的格式，fp105/22 10:42
→ Reze : 6算力相比前代沒進步的，當然大語言模型要求的精度05/22 10:42
→ Reze : 很低，int8甚至以後int4的算力比較重要05/22 10:42
→ WOGEchidna : 你說那個宏碁起售價1099美金、聯想起售價1699美金05/22 10:54
→ WOGEchidna : ，PPT只敢秀多核，不敢秀單核+GPU，ARM設備和X86設05/22 10:54
→ WOGEchidna : 備續航一樣烙賽的XE+WOA？省省吧，那種東西比Macbo05/22 10:54
→ WOGEchidna : ok更沒人買，微軟+高通的組合號召力還真沒有蘋果的05/22 10:54
→ WOGEchidna : 一半高，不是叫做AIPC消費者就會買單的05/22 10:54
→ WOGEchidna : 對了，XE機器比intel還要熱喔，差了好幾度，這得對05/22 10:55
→ WOGEchidna : 高通微軟多孝才會買啊哈哈05/22 10:55
推 xoy : 就等出來之後再說，為什麼不能期待？有些第三方原05/22 10:58
→ xoy : 生Arm Windows軟體跑起來還不錯05/22 10:58
→ xoy : 回到M4所以除了製程，跟M3比指令集記得也有擴充？ 05/22 10:59
推 Reze : XE看起來是略廢，12大核在多核心上才贏M3基礎款不 05/22 11:08
→ Reze : 到30%，跟M4基礎款差不多，GPU是8Gen3規模超兩倍頻05/22 11:08
→ Reze : 率，功耗也不低，看起來沒什麼吸引力讓Win的開發者05/22 11:08
→ Reze : 拋棄X86跑來做WOA05/22 11:08
→ Reze : 比較期待AMD，目前Zen4的筆電功耗已經很低了，AMD05/22 11:08
→ Reze : GPU也強，也不用犧牲X86的兼容性，前景比高通好05/22 11:08
推 q251425 : 安卓手機以前對比IPHONE也是這德行 現在還不是追平05/22 11:27
→ q251425 : 起碼生出來後有機會後續追上甚至反超05/22 11:28
推 xoy : x86當然還是主力，不過就像蘋果希望Mac專業軟體廠05/22 11:31
→ xoy : 商也做iPad版類似，微軟也在揪x86軟體廠商做Arm版05/22 11:31
→ xoy : ，另外還要看新的x86模擬器的效能如何05/22 11:31
推 LastAttack : 真假笑死XE比intel熱，求來源05/22 11:33
→ LastAttack : 有XE正式商品的評測了嗎05/22 11:34
推 aegis43210 : ipc還可以上昇是真的不得了05/22 11:36
推 SaberMyWifi : X Elite比較期待用在安卓平板上，這才是能跟M系列05/22 11:40
→ SaberMyWifi : 比拚的，別再用手機晶片了，傳聞三星S10U要直上這顆05/22 11:40
→ SaberMyWifi : S10U真的用這顆我就要把S8U換掉:)05/22 11:41
我現在理想中的 Android/win 二合一平板只能等三星了....
Samsung Galaxy Tab S10 Ultra
Tandem-OLED + Corning Gorilla Armor
Snapdragon X系列SoC ， 16G/24G/32G RAM
Android 15 ONE UI 7 + Samsung DEX (可切換 Win 11 ARM)
推 xoy : WOA應該還沒碰到桌機的範圍，x86+GPU還是優勢很大05/22 11:42
→ xoy : ，包含遊戲。x86桌機加上Arm筆電跑Adobe或微軟兩邊05/22 11:42
→ xoy : 都有出的軟體是一個可以想像的場景05/22 11:42
推 xoy : mini LED 32/1TB的MBP也不便宜，除非找舊版Mx 05/22 12:00
→ HKCs : XE這麼貴？還以為是給平板用的自研@@05/22 12:04
推 misomochi : Intel那個功耗是怎麼樣XDD05/22 12:07
→ manbow77 : 板載記憶體32G的輕薄筆電賣約50K算蠻常見價位05/22 12:29
→ manbow77 : 分類為創作者專用筆電的話價格還可再翻個將近一倍05/22 12:30
推 jay920314 : 液氮ipad 畫面太美05/22 12:34
→ jay920314 : intel忘記是不是預設 但板廠的高級版給他自動會上到05/22 12:35
→ jay920314 : 400W來著，預設電壓高至1.7才有最近這個-40%血案05/22 12:35
推 xoy : XE的功耗昨天發表的筆電很多續航都號稱十幾二十幾05/22 12:38
→ xoy : 個小時，也是看看後續實際測試05/22 12:38
推 vig077 : 這是同一個人嗎 怎麼變胖子==05/22 12:40
推 realion : 不同人啊05/22 12:45
→ square4 : 拿蘋果fp16性能(tflops)對比友商int8性能(tops)，05/22 12:50
→ square4 : 換算差兩倍，半精度比整數算力是來唬消費者？05/22 12:50
推 adon0313 : 沒拿出西台灣高階晶片打臉蘋果嗎05/22 13:13
→ s213092921 : 西台灣高階PC晶片要等9月上市，對標蘋果M2，麒麟91005/22 13:16
→ s213092921 : 0要8月底上市05/22 13:16
推 LastAttack : 哇XE也太高貴，連開發者套件(類mac mini小主機)都要05/22 14:05
→ LastAttack : 900鎂 05/22 14:05
推 rei196 : 等YT上線再看 05/22 15:14
→ zwk0606 : A18pro搞個2+6或2+8那程度真的會遙遙領先，GPU看蘋 05/22 15:47
→ zwk0606 : 果要不要堆核心囉 05/22 15:47
推 jior : 沒想到miniLED這麼耗電，這代其實IPC提升還好，一 05/22 16:23
→ jior : 部分是靠頻率衝上去帶來的，不過還好換了OLED了， 05/22 16:23
→ jior : 不然原本以為續航就夠爛了還變薄那還得了，不過更05/22 16:23
→ jior : 希望維持原本厚度電池加大就是 05/22 16:23
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→ NexusPrime : 跑AI模型的話，想看看Surface pro 11跟這台比 05/22 17:27
推 jhjhs33504 : NPU算力那麼強不拿來應用在推論甚至訓練很可惜吧? 05/22 17:37
→ soulman826 : 嘴蘋果就算了，嘴台積電? 05/22 20:03
→ Killercat : edge device跑小模型算是現在主流 05/22 21:09
推 FentiC : N3E 只是開胃菜，還N3P 早的狠 05/22 22:07
→ FentiC : 中芯仔自慰吧 05/22 22:07
推 horb : 有大進步。一定更名為N2。怎麼可能叫N3E 05/22 22:46
→ horb : 比較像intel的14nm +++++ 05/22 22:47
推 uodam64402 : 臺積電N3系列已經是FinFET最終章了，要有更好的能效 05/23 00:50
→ uodam64402 : 也只能看N2的GAAFET有沒有突破了。 05/23 00:51
推 misomochi : N3電晶體架構又沒有多大的改變… 看看N2用nanoshe 05/23 03:43
→ misomochi : et能不能顯著影響能耗吧 05/23 03:43
推 kyle5241 : 現在就是靠DTCO, Finflex 撐大能效曲線而已 05/23 06:39
推 kyle5241 : 至少它頻率可以衝的上去 05/23 06:41
→ kouta : 台積電可以用手看看 05/23 19:16
推 ckain : 省成本=提高利潤 05/24 12:41
