推 nanozako : 飛安事故調查報告都還沒出來就急著說是XX造成的06/02 20:49
→ nanozako : 這種操作最終只會讓問題政治化,而不是解決問題06/02 20:49
噓 historyway : 拿出保修是常規預算的證據06/02 20:51
推 ARCXU : 好多人喜歡拿悲劇當成攻擊政敵的武器06/02 20:52
→ nanozako : 連不知道保修是經常預算的都能開噓了 這世道XD06/02 20:58
推 utn875 : 國防部記者會,不願意看不願意相信,為了攻擊政敵06/02 21:19
→ utn875 : ,連基本同理心都拋棄了啊06/02 21:19
→ nanozako : u你也蠻敢講的嘛06/02 21:28
推 aquarius360 : 老古董T-34C(保修)要是能排進特別預算也太魔幻了吧06/02 22:00
推 turkeyma : 真的好多人見獵心喜用悲劇先攻擊政敵再說…06/02 22:09
推 Brioni : 全面執政時期沒有少摔過,前任參加公祭都不知道幾次06/02 22:14
→ Brioni : 了06/02 22:14
→ sandyfanss : 直接說是預算問題也太滑坡了吧,現在只要出狀況通06/02 23:40
→ sandyfanss : 通都要怪預算?預算充足時有少出狀況?06/02 23:40
推 peterlee97 : 保修不是常規預算不然是什麼==06/03 00:06
推 yinaser : 扯到預算就是蠢難道空軍是不顧飛官安全強逼他們飛行06/03 00:23
推 kkttaipeityy: 以前的飛安通報文都是RIP哀悼的留言,少數版友援引06/03 01:38
→ kkttaipeityy: 國外歷史案例推測失事原因,怎麼現在的軍武版變得06/03 01:38
→ kkttaipeityy: 烏煙瘴氣的勒06/03 01:38
→ yuuuuuuuuu : 隔壁安X用更好的飛機都有掉下來的紀錄了 何況是T3406/03 01:40
→ yuuuuuuuuu : 問題根本就不是預算06/03 01:40
→ kkttaipeityy: 說到預算,瑞士空軍就因為不爽被砍預算把年度航空06/03 01:41
→ kkttaipeityy: 盛事AXALP演習取消了,國內航空迷沒表演看可能會願06/03 01:41
→ kkttaipeityy: 意施壓把預算加回來06/03 01:41
→ yuuuuuuuuu : 我們空軍實力跟軍費已經前幾名了 難不成其他落後國06/03 01:41
→ yuuuuuuuuu : 天天摔下來?06/03 01:41
→ kkttaipeityy: 空軍對於二線機種一直不太照顧,前幾年摔了F5飛官06/03 01:45
→ kkttaipeityy: 殉職,才願意把勇鷹新買的0-0彈射椅先裝上F5直到退06/03 01:45
→ kkttaipeityy: 役。同樣沒有RWR的C-130這幾年才想到要翻新汰換,06/03 01:45
→ kkttaipeityy: 已經在台海上空裸奔幾十年了,解放軍沒事開火控鎖06/03 01:45
→ kkttaipeityy: 著玩都不會被發現06/03 01:45
→ yuuuuuuuuu : 只能說不可否認阿共造成我們空軍非常大的壓力 光是06/03 01:52
→ yuuuuuuuuu : 出勤量就高很多 飛官填補的需求一定也會有時間上的06/03 01:52
→ yuuuuuuuuu : 壓力 但跟預算絕對沒關係06/03 01:52
→ yuuuuuuuuu : 你覺得有可能空軍養不起一台螺旋機嗎06/03 01:53
推 a186361 : 問題是T34上次摔死人是2010年的事情了06/03 02:44
→ a186361 : 說實話以失事率來看並不算高06/03 02:45
→ a186361 : 以前F5摔更勤的時候也沒有像現在這樣06/03 02:45
→ nanozako : 現在這樣是在講空軍現在這樣還是在講政治腦推文06/03 03:28
→ hitlerx : 是在講政治腦推文吧 一掉飛機就先攻擊政敵06/03 07:22
我其實一半成份在酸空軍,其它是主要回喊著卡預算的
重鑒測案那案子都能先擠182億出來簽約,
這次這新的採購十億居然有版友能說被卡關,
話是這麼說的嗎?是當所有人都不會記得是嗎?
→ nanozako : 政治幹話從扁馬時代網路興起之後就跑不掉的06/03 07:33
→ nanozako : 真要講只是因為烏俄戰前這邊尖峰也才80多人06/03 07:33
→ nanozako : 根本超邊緣地區,政治腦不會想來這邊亂而已06/03 07:33
→ nanozako : 要就怪普丁和川肥在那邊亂開戰害這裡流量暴增06/03 07:33
→ nanozako : 故得證:世界和平有利於降低軍武版政治腦數量06/03 07:33
→ nanozako : 回歸以前發文笑LCS模組又又又拖延的時代06/03 07:33
→ whitertiger : 其實想問軍事版有沒有需要永桶條款,看某些人的態度06/03 07:39
→ whitertiger : 不會因水桶而改變,去組務版跟八卦政黑看看就知道了06/03 07:39
→ whitertiger : ,有幾個看起來打算在水桶結束之後繼續來鬧軍事版,06/03 07:39
→ whitertiger : 包括海灘大師06/03 07:39
推 achilles9132: 新的勇鷹都能掉了,更何況更老的T-3406/03 07:57
推 ayuhb : 政府說有就是有06/03 08:00
→ york1987 : 問題不是預算? 沒預算飛機能飛?06/03 08:21
→ york1987 : 不要說什麼常不常規,預算這種事會產生蝴蝶效應06/03 08:22
→ nanozako : 預算是能蝴蝶到哪邊 再蝴到其他項目就要懲戒了06/03 08:26
※ 編輯: ejsizmmy (49.216.44.67 臺灣), 06/03/2026 08:43:15
→ ejsizmmy : 拿來弄引擎零組件其實不能懲戒什麼,一樣都是飛機 06/03 08:46
→ ejsizmmy : 的補保本來就都在飛機補保預算內,合情合理合法, 06/03 08:46
→ ejsizmmy : 挪了拿來保障飛官性命而且是補保,是要懲戒什麼? 06/03 08:46
→ ejsizmmy : 案子先跑後跑的差別而已 06/03 08:46
噓 kira925 : 大哥 你知道常態預算也沒審嗎 06/03 09:41
→ thigefe : 公家預算要流用,要有大頭願意承擔,不然事後都是承 06/03 10:12
→ thigefe : 辦被稽查,不要以為是好事,就不會被算帳 06/03 10:12
→ goetze : 國防部:保修狀況很好 06/03 10:12
推 whitertiger : 有人有證據證明空軍的說法不老實? 06/03 10:14
→ pfour : 沒保修誰敢讓飛機飛的,真是邏輯死亡 06/03 10:14
推 goetze : 詭異的是國防部自己都說明T-34的保修是持續性預算, 06/03 10:17
→ goetze : 可以支用,但某些人似乎好像很努力的想證明什麼。 06/03 10:17
→ goetze : 退一萬步說,飛機沒保修好就讓他飛,這又是誰的問題 06/03 10:19
→ goetze : ? 06/03 10:19
→ CCNK : 汰換教練機也要預算啊 啊 今年的預算都不知道在哪 06/03 10:20
→ a186361 : 現在討論根本跑題了,連摔的原因都不知道,在那邊東 06/03 10:21
→ a186361 : 扯西扯 06/03 10:21
推 CCNK : 空軍最不想飛行員出事 因為養成需要大量資源心血 06/03 10:22
→ CCNK : 遠超飛機 想黑空軍就不用了 06/03 10:22
→ a186361 : 有可能是機械故障,也有可能是操作失誤,現在就急 06/03 10:22
→ a186361 : 著把問題全部怪罪的某一方頭上是真的問號 06/03 10:22
→ whitertiger : 現在還有預算,是怕藍白再來就接著砍,以後就沒預算 06/03 10:22
→ whitertiger : 了 06/03 10:22
噓 LegioGemina : 通篇自以為 06/03 10:23
推 a186361 : 所以我才說很奇怪,以前這種資訊量根本掀不起這麼大 06/03 10:24
→ a186361 : 的討論 06/03 10:24
→ york1987 : 預算被砍了就是事實,環環相扣只要一個環節出錯 06/03 10:34
→ york1987 : 就是會造成如此嚴重的飛安意外,敵人就在立法院 06/03 10:35
→ goetze : 所以目前這題不是預算問題? 06/03 10:36
→ thigefe : 先不管預算怎麼編還有國會和行政院的事情,基層的流 06/03 10:36
→ thigefe : 用同科目不同項目的預算來採購料件,若今天飛機沒意 06/03 10:36
→ thigefe : 外,承辦就要出事了,稽查會這麼說:不可預見該料件 06/03 10:36
→ thigefe : 與飛安之關聯性,貴管辦理流用採購是否別有意圖?! 06/03 10:36
→ goetze : 經常性預算被砍? 06/03 10:37
→ thigefe : 預算如果怎麼編,怎麼審,今天就不會怎樣,這都是事 06/03 10:38
→ thigefe : 後諸葛了 06/03 10:38
推 geesegeese : 預算科目不能挪用,這是軍費使用的常識 06/03 10:51
→ geesegeese : 還是等調查結果吧,過多的政治操作沒有意義 06/03 10:52
→ geesegeese : 還有外跟事故無關T34還適合繼續用嗎?答案很清楚吧 06/03 10:52
→ geesegeese : 不能說不能用,但是現在高教機都更新了,初教機呢? 06/03 10:53
→ geesegeese : 漢翔貨土砲歸土砲起碼是個地板價與基本要求 06/03 10:55
→ geesegeese : 當然愛用外國貨的也行,更新初教機是當務之急 06/03 10:55
→ geesegeese : 掉下來的是2100小時以上的教官,連逃生機會都沒有 06/03 10:55
噓 peterlee97 : 現在還是要扯去預算就是了? 06/03 11:09
推 mithralin : 你如果說是彈射椅預算還說得過去,問題是空軍有提 06/03 11:20
→ mithralin : 嗎? 06/03 11:20
推 kkttaipeityy: T34塞不進馬丁貝克吧,不過看來馬丁貝克生產滿穩定 06/03 11:25
→ kkttaipeityy: 的,之前F5的案子要提早調一批來用都沒問題,少數 06/03 11:25
→ kkttaipeityy: 供貨穩定的軍火商 06/03 11:25
→ bigsun0709 : 這種老飛機早幾年就該除役了 06/03 12:22
→ daler9531140: 反正某群已經洗刪預算風向大成功了 06/03 12:22
→ yuuuuuuuuu : 不是一堆人整天喊燒說要F35 F22 出事前從來沒聽過要 06/03 12:38
→ yuuuuuuuuu : 換初教機 結果現在開始喊怎麼沒有初教機預算? 06/03 12:38
→ yuuuuuuuuu : 只能說政治立場夠 風向就可以來去自如 06/03 12:38
推 whitertiger : 樓上是不是搞錯版?這裡哪有一堆人喊台灣要買F22? 06/03 13:38
→ whitertiger : 就算真的有也是隔壁來的 06/03 13:38
→ whitertiger : 藍白沒有刪國防預算削弱台灣國防嗎?講實話讓某些人 06/03 13:39
→ whitertiger : 很緊張是吧 06/03 13:39
→ yuuuuuuuuu : 還真的大部分都是隔壁來的 只是想讓政黑仔知道這裡 06/03 13:41
→ yuuuuuuuuu : 討論軍武就好 別帶太多政治 06/03 13:41
→ whitertiger : 可是隔壁來的大多是軍盲,談軍事對隔壁來的大概像梵 06/03 13:47
→ whitertiger : 文一樣 06/03 13:47
→ whitertiger : 他們來這之前不如先把軍事入門書籍讀一遍再說 06/03 13:48
噓 bbo40453 : 都是一環扣一環,軍方連最重要的無人機,對美軍購 06/03 14:06
→ bbo40453 : 都被卡,需要浪費時間應付立委無意義的要求時,這 06/03 14:06
→ bbo40453 : 些應該被替換的會被壓到多後面呢 06/03 14:06
推 a186361 : T-34上次失事摔死人是2010年的事,你確定初教機的 06/03 14:15
→ a186361 : 更換是當務之急? 06/03 14:15
推 miname : 一邊嫌飛機老,一邊嫌砍預算,但事故幾乎都人為疏失 06/03 14:18
推 a186361 : 以失事的頻率來說T-34已經是穩定的低了 06/03 14:18
→ a186361 : 以戰力的提升來說,初教機優先度也沒那麼高 06/03 14:18
→ a186361 : 優先度往後擺是很正常的事情 06/03 14:19
→ york1987 : 提到刪預算就這麼急,想必是說到痛點了 06/03 14:21
推 geesegeese : 過了15年再不換,要用多久,機械結構老化 06/03 14:56
→ geesegeese : 當然現在的零件商與維護合約商誓死反對就是了 06/03 14:56
→ geesegeese : 現在空軍官校都是自己的子弟給他們好一點的裝備 06/03 14:57
→ geesegeese : 飛官是國家的資產,你要用哪種老飛機對待飛官? 06/03 14:58
推 a186361 : 那我問你,F5高教機的汰換、F16延壽與升級改裝、幻 06/03 15:26
→ a186361 : 象2000以及其機載武器延壽、T-34初級教練機的汰換你 06/03 15:26
→ a186361 : 怎麼排順序 06/03 15:26
推 a186361 : 每個飛官都是空軍子弟兵,不管是飛F5、F16、幻象200 06/03 15:29
→ a186361 : 0、IDF還是AT3,大家當然都想飛最好的 06/03 15:29
→ a186361 : 可是資源就這麼多,總有個先後順序 06/03 15:29
推 MKIIjack : 最起碼一開始訓練就要有彈射椅吧 現代又不是做不到 06/03 16:35
推 MKIIjack : 編個預算汰換掉T-34也不錯 06/03 16:37
推 MKIIjack : 人為疏失就不值得飛行員彈射嗎 要好好思考 06/03 16:40
→ MKIIjack : 台灣可不是什麼窮國 06/03 16:40
推 a186361 : T-34就沒辦法裝啊,然後現在漢翔就在忙勇鷹,等這 06/03 16:51
→ a186361 : 個結完之後才會輪到初教 06/03 16:51
推 a186361 : 本來T-34的汰換就一直有在規劃,只是還沒輪到而已 06/03 16:53
推 a186361 : 本來空軍就是規劃T-34服役到2033,勇鷹今年結案剩下 06/03 16:56
→ a186361 : 的時間給漢翔再搞一台初教機出來 06/03 16:56
推 SVVG : 加速初教機建案更新是唯一解,60 -40架需求不一定 06/03 17:37
→ SVVG : 要自製,但是要求快速交貨 06/03 17:37
推 bunjie : 把高危險科目先直接停掉 我想這樣的權宜之計算可行 06/03 19:00
→ bunjie : 吧 06/03 19:00
→ bunjie : 畢竟初級教練機高危險的科目 實用性其實不高 06/03 19:01
→ bunjie : 真的打仗 也是噴射機 06/03 19:01
→ whitertiger : 真的打仗,什麼會飛的都會非上去,烏克蘭也是派螺旋 06/03 19:26
→ whitertiger : 槳飛機上去打無人機 06/03 19:26
推 bunjie : 樓上 敵方無人機如果在台灣滿天飛 大概也差不多了 06/03 20:12
→ bunjie : 烏克蘭縱身多深 台灣有多深 06/03 20:12
→ bunjie : 別鬧了好嗎 06/03 20:12
→ bunjie : 大型無人機要飛過來早被攔截了 小型無人機要飛過來 06/03 20:13
→ bunjie : 大概要靠船艦運過來施放 06/03 20:13
→ bunjie : 船艦如果可以夠進才放 說明海軍已經當不下來了 06/03 20:13
→ bunjie : 不同的戰場情境不要混為一談 06/03 20:14