→ astinky : 現在公布就是在川習會前出牌攻擊,不打算在這時間 04/28 18:29
→ astinky : 點釋出攻擊訊號造成誤會,那不現在公布也很合理吧 04/28 18:29
→ astinky : 對臺灣也是一種對立法院的施壓,倒不一定是籌碼 04/28 18:29
推 FishJagor : 這怎麼看都不像是美國的籌碼啊 04/28 18:30
→ FishJagor : 美國又不能強制台灣買 難道美國能說撤銷軍售換什麼 04/28 18:34
→ FishJagor : 東西嗎?反正在野就卡死了 美國要撤不撤也沒差 04/28 18:34
→ FishJagor : 更不用說如果鄭還能被放行訪美…… 04/28 18:35
推 andyken : 這批都是以防空為主,對中國來說威脅性反而遠不如 04/28 18:37
→ andyken : 第一批,不知有啥好當籌碼的 04/28 18:37
→ jason748 : 所以我才覺得壓著不公佈很怪啊 04/28 18:40
→ jason748 : 第一批更有威脅性都沒在怕了 04/28 18:40
→ Rekkuuza : 美國知道台灣在野黨不會擋FMS 那是要擔心什麼? 04/28 18:47
推 sean44555 : 美國怎麼不能強制台灣買了 我們活在同一個時空嗎 04/28 18:48
推 DameLillard : 即便是當籌碼對台是有啥損失? 本來美國就是會打 04/28 18:51
→ DameLillard : 台灣牌來對中國施壓 04/28 18:52
→ DameLillard : 除非你不相信美國會賣軍火 04/28 18:52
→ DameLillard : 想要讓美國賣台 這價格也不是中國出得起的 04/28 18:53
推 FishJagor : 能強制買的話 現在在卡什麼? 04/28 18:54
推 rtwodtwo : 樓上 派理級原本要賣4艘 只收了2艘艦況好的 美國有 04/28 18:55
→ rtwodtwo : 強制4艘都要買嗎? 04/28 18:55
→ DameLillard : 都已經2026了 還不明白美中之間的關係走壞是不可逆 04/28 18:56
→ DameLillard : 的 04/28 18:56
→ FishJagor : 從之前的三項軍購到今天的1.2兆特別條例 我還真的 04/28 18:58
→ FishJagor : 希望美國能逼我們買啊 04/28 18:58
推 chyx741021 : 就川普擱置下來要留作和中國談判的籌碼, 04/28 19:03
→ chyx741021 : 去年底那單也是本來10月就要發布,為了和中國談協 04/28 19:03
→ chyx741021 : 議所以延了幾個月 04/28 19:03
→ chyx741021 : 反正川普就是這樣,每次都想拿台灣和中國談交易, 04/28 19:03
→ chyx741021 : 但最後都是談崩了 04/28 19:03
推 warchiefdodo: 就是籌碼,川普最愛講的card不用懷疑 04/28 19:12
→ warchiefdodo: 我覺得3800就3800,後續美國軍購就再補就好,國產武 04/28 19:15
→ warchiefdodo: 器也應該會再補,那些本土大廠大單不太可能不給,但 04/28 19:15
→ warchiefdodo: 不能被在野黨看到之前什麼小吃店進試劑那種 04/28 19:15
推 DameLillard : 你確定KMT會補?? 04/28 19:17
→ DameLillard : 年度預算拖到最近才開始付委 04/28 19:18
→ DameLillard : 立法院一直延會 結果都不做事 在那邊擺爛 04/28 19:19
→ DameLillard : 跟我講+N就一定會審 你是哪來的自信? 怎麼不是拖到 04/28 19:19
→ DameLillard : 一年後? 04/28 19:19
推 andyken : 可能是指2028選輸了之後才補 XD 04/28 19:19
→ DameLillard : 會堅持1.25兆 就是免得夜長夢多 即便藍白未來再亂 04/28 19:20
→ DameLillard : 搞 至少你的國防建軍有保底 04/28 19:21
→ DameLillard : KMT在扁政府時期 6000億三項軍購 愛國者 P-3C 04/28 19:21
→ DameLillard : 拖到馬當選才過 04/28 19:22
→ DameLillard : 因為她不想要把政績留給扁 04/28 19:22
推 ADS1 : 等賴下台就會過了 04/28 19:26
→ A851063 : 感覺這邊好綠 04/28 19:26
推 warchiefdodo: 查了一下,給台灣廠商的3000e還是要買,畢竟那是相 04/28 19:32
→ warchiefdodo: 對便宜的無人機和飛彈來源,都靠美國會有風險,而且 04/28 19:32
推 andyken : 錯了,這裡只比誰對國防更用心,顯然不會是想躺平 04/28 19:32
→ andyken : 擺爛的 04/28 19:32
→ warchiefdodo: 昂貴,如果搞成消耗戰會晚不下去 04/28 19:32
→ andyken : 我也覺得那筆要花,問題是過半的覺得不要 04/28 19:33
→ andyken : “國會”過半 04/28 19:34
推 warchiefdodo: 眼下這節構,我想立法院能先過8000e應付美國軍售就 04/28 19:39
→ warchiefdodo: 不錯了,不土廠商委製的部分只能再慢慢協商討論 04/28 19:39
推 dearjohn : 等賴下台(X) 等國會變成綠營多數(O) 04/28 19:44
→ dearjohn : 朝小野大的悲劇~絕不容許再次重演。 04/28 19:44
→ Rekkuuza : 被凍結一堆的三項軍購2007年6月通過的 馬還沒上任 04/28 19:48
推 tyifgee : 很綠?會講這話你已經被意識形態綁架了 04/28 20:03
→ aloness : 就沒把台灣放在心上啊,錢有上繳過來就好,武器的 04/28 20:11
→ aloness : 需求順序還排很後面 04/28 20:11
→ aloness : 不過你我也不會希望在全球的美械需求順序"被"拉到 04/28 20:12
→ aloness : 很前面 04/28 20:12
推 andyken : 樓上還在帶武器沒到貨風向? 04/28 20:14
推 AndyMAX : 你期望這些人說什麼 04/28 20:26
推 sunpedro0202: 不意外 04/28 20:30
→ lc85301 : 美國自己就亂成一鍋粥了,連伊朗都打不過 04/28 20:43
推 BW556 : aloness是把這裡當成數字版喔? 04/28 21:19
→ aloness : 實話實說啊,放眼現在美械往哪裡送?中東嘛,中東 04/28 22:14
→ aloness : 在幹麼? 打仗啊 04/28 22:14
推 silentsand : 我們F16V的訂單都被美國DOD插隊到摩納哥前面了 04/28 22:14
→ silentsand : M1A2T也提早到貨了 04/28 22:14
推 geesegeese : 重點美國政府掛保證啊,沒有其他國家敢跟美國一樣 04/28 22:16
→ aloness : 等哪天美國主動幫忙把欠的武器都補足,還加碼要台 04/28 22:17
→ aloness : 灣掏錢立刻再送各式裝備來,還不如像現在這樣就好 04/28 22:17
→ aloness : ,政治上你們去亂(反正保護費我們也跑不掉),大家 04/28 22:17
→ aloness : 相安無事就好 04/28 22:17
→ geesegeese : 政府附帶保證書的給台灣軍火,地球上找不到第二個了 04/28 22:17
→ geesegeese : 你以為美國政府欠你嗎?還是你以為阿共會等你? 04/28 22:18
推 utn875 : 不讓賴總統訪美,去非洲不幫忙喬航線,發價書不發 04/28 22:19
→ utn875 : ……等五月川習會後觀察吧,確實怪怪的 04/28 22:19
→ aloness : 彙整的答案,就別在這議題上糾結了 04/28 22:19
→ geesegeese : 觀察台灣是否搞不清自己的身份嗎? 04/28 22:20
→ geesegeese : 上菜慢,然後你就不吃下一餐了嗎?XD 04/28 22:21
→ geesegeese : 有沒有上菜慢,還不一定,但是你現在是自己點菜慢 04/28 22:21
推 silentsand : 一邊罵上菜慢,一邊又要餐廳出3800億+N的菜,我也笑笑 04/28 22:22
→ aloness : 不用把台灣想的那麼重要,中共建軍備戰對象是美軍 04/28 22:23
→ aloness : ,備戰準備是應對美日韓菲在西太平洋的所有軍事據 04/28 22:23
→ aloness : 點,台灣只是雙方角力的緩衝地帶…就是因為差距太 04/28 22:23
→ aloness : 大才可以放任政治口水戰 04/28 22:23
→ silentsand : 台灣一丟,韓國菲律賓馬上倒過去,日本也岌岌可危, 04/28 22:24
推 kuroro94 : 工沙小 他直接以2027有能力攻台為建軍前提 04/28 22:24
→ silentsand : 老美二戰傾全國之力打下的霸權也有易手的可能, 04/28 22:25
推 iansuture : 台灣人民選擇這樣的民代,肖想美國擦屁股 04/28 22:25
→ kuroro94 : 放任政治口水戰 為了延遲軍購所有預算權擺爛 04/28 22:26
→ kuroro94 : 相對於侵略意圖旺盛的敵國此消彼漲說這只是政治口水 04/28 22:26
推 Jeff1989 : 某人說法很好笑 誰管中共最終目的要怎樣 只要感受 04/28 22:26
→ Jeff1989 : 對自己有威脅 武裝自己就是必須的 04/28 22:26
→ aloness : 美軍討錢報告聽聽就好,真的有能力打嘛-.- ,我們 04/28 22:29
→ aloness : 的應對佈局只有台海一帶,他們兩邊佈局從鴨綠江算 04/28 22:29
→ aloness : 計到黃岩島,還不算無人機時代後重新規畫建軍方式 04/28 22:29
→ beckerchian : 不是這裡綠,是中國黨泛紅 04/28 22:30
推 silentsand : 籌碼堆高一點,多點嚇阻能力,會比較安心啦 04/28 22:31
→ aloness : 最近留意到美軍竟然跑去菲律賓三描禮士佈置,對奕 04/28 22:31
→ aloness : 局想得很遠…而我們只是人家口袋裡的棋子之一 04/28 22:32
推 Jeff1989 : 有人家容易有小偷光臨 結果連防盜窗都不願意裝一下 04/28 22:33
→ Jeff1989 : 這邏輯很有意思www 04/28 22:33
→ aloness : 問題是我們想多買,人家也不賣啊,只能當做是交保 04/28 22:33
→ aloness : 護費,視美軍評估戰略需求,分配什麼武器給我們 04/28 22:33
→ aloness : 他現在評估我們要有能力自守死撐,配給市街絞肉戰 04/28 22:35
→ aloness : 用的裝備,就再也不是什麼決勝海空等待馳援那一套 04/28 22:35
推 kuroro94 : 人家也不賣?? 那昨天到貨的坦克是沙小? 04/28 22:35
→ aloness : 市街絞肉戰諸位看倌覺得誰去送死?我先說肯定有份 04/28 22:36
→ kuroro94 : 美國貨容易lag 所以在野居然年度軍事預算都擺爛 04/28 22:36
噓 sonyz3 : 中華民國國會不買,美國能怎樣 04/28 22:37
→ aloness : 配坦克就叫你我跟在坦克旁邊絞啊,不然希望我們在 04/28 22:38
→ aloness : 灘頭上殲滅登陸部隊嘛… 04/28 22:38
推 kuroro94 : 在灘頭迎敵前不會先用反艦飛彈防空飛彈去對幹逆 04/28 22:39
→ kuroro94 : 你直接躺平不審預算等沙灘被幹逆 04/28 22:40
→ kuroro94 : 有國產能力的品項可多著擺爛不審是你藍白專利逆 04/28 22:40
推 silentsand : 畢竟是個在程序委員會擋潛艦69次的黨,擋自家裝鐵門 04/28 22:42
→ silentsand : 我真的一點都不意外 04/28 22:42
→ aloness : 能打進登陸戰,哪來的反擊火力打對方海空軍? 以為 04/28 22:42
→ aloness : 對方不會先打爛所有的飛彈營嗎? 留給你把我的船當 04/28 22:42
→ aloness : 靶子 04/28 22:42
→ silentsand : 所以這是你擺爛讓人家整你的藉口? 04/28 22:43
推 Jeff1989 : a的意思大概就是專心擺爛就好吧... 04/28 22:44
推 kuroro94 : 扛著反艦飛彈游上岸 一個波次運力大約是半個營 04/28 22:44
→ aloness : 哪句跟你說不買了? 上面就寫了,保護費照樣要交啊 04/28 22:44
→ aloness : 保護費不交,下場就鄰居石破,還敢砍給美軍的預算 04/28 22:45
→ aloness : 位子還沒坐熱就滾了,看接下來這個多乖,被當面嗆 04/28 22:46
→ aloness : 珍珠港還不敢回嘴 04/28 22:46
推 kuroro94 : 砍美軍預算XD 你藍白他媽的連自家預算都擺爛啦 04/28 22:49
推 Jeff1989 : 石破就參議院跟眾議院等幾個重要選舉表現不好,就 04/28 22:49
→ Jeff1989 : 被自民黨拿去獻祭了 04/28 22:49
→ kuroro94 : 去年砍凍今年不審 只有美軍受影響? 你眼金瞎啦? 04/28 22:50
→ kuroro94 : 反登陸就代表飛彈全滅? 不知道就惦惦啦 04/28 22:50
→ kuroro94 : 頂著反艦約能有一次半個營游上岸的共軍 04/28 22:51
→ kuroro94 : 需要裝甲+步兵立刻推下海 那個叫做我軍絞肉? 04/28 22:51
→ Jeff1989 : 石破若選舉沒失利 自民黨誰敢動他 選爛才自請下台 04/28 22:52
推 geesegeese : 還有人以為中共沒有準備犯台欸,沒拿下台灣怎麼稱霸 04/28 22:52
→ geesegeese : ? 04/28 22:52
→ kuroro94 : 是共軍吃屎還是我軍絞肉分不清楚逆 04/28 22:52
→ geesegeese : 戰時等著台灣陸基飛彈招呼出海艦隊嗎?XD 04/28 22:52
推 Jeff1989 : 所以a的對石破下台的邏輯我有點迷惑www 04/28 22:53
→ kuroro94 : 伊朗打多久了防空、導彈全死了逆 你共軍比美軍強? 04/28 22:53
→ geesegeese : 美國也深知台灣的重要性,只是還有關島沖繩等防線 04/28 22:53
→ geesegeese : 所以一直在看台灣站那一邊,合作再幫 04/28 22:54
→ kuroro94 : 左扯保護費右扯絞肉 所以自製及外購預算都卡著XDD 04/28 22:54
→ geesegeese : 這點中共也很清楚,所以千方百計阻止台美合作 04/28 22:54
→ geesegeese : 最主要的就是收買台灣人反美,尤其是親中的台灣人 04/28 22:55
→ kuroro94 : 愛睏就快點滾去睡 快十一點了眼金閉著幻想統一啦 04/28 22:55
→ aloness : 假想敵是美軍的攻台戰, 怎麼可能只有一個營摸上來- 04/28 22:57
→ aloness : .- 起碼也參考當年甲午戰後,日軍如何規劃全島登陸 04/28 22:57
→ aloness : 戰 04/28 22:57
推 kuroro94 : 不知道就惦惦啦 對方運力有限用波次搭配空突波次 04/28 22:58
→ kuroro94 : 哪隻眼金看到我說只有一波流? 要豪洨共軍必勝也不 04/28 22:59
→ aloness : 考一下吧 04/28 22:59
→ kuroro94 : 多做點登陸戰功課 04/28 22:59
→ kuroro94 : 廢話 動員規模當然高啦 那是動員 不是海上運力 04/28 23:00
→ kuroro94 : citation精準點用 不要張冠李戴丟人現眼 04/28 23:00
→ aloness : 對比以前看過的CCTV大內宣,雙方都有共識攻台就是 04/28 23:02
→ aloness : 西太平洋總體戰,中國軍隊規模沒辦法跟美軍幾十個 04/28 23:02
→ aloness : 海空軍基地比,所以我們就乖乖扮演好美軍在西太平 04/28 23:02
→ aloness : 洋武裝力量的棋子就是 04/28 23:02
推 kuroro94 : 棋子? 本來就是棋子 王爺國提供美軍基地補保 04/28 23:05
→ aloness : 政治上的口水戰讓政治人物去表演就好,那是他們的 04/28 23:05
→ aloness : 專長,能夠坐到那些位置都不是什麼簡單人物,就算 04/28 23:05
→ aloness : 表現的很荒唐,背後也是有他的邏輯在,看戲就好了 04/28 23:05
→ aloness : 不要迷太深 04/28 23:05
→ kuroro94 : 日本提供反潛補保 菲律賓提供基地補保 台灣外購+ 04/28 23:05
→ kuroro94 : 自製 以色列轟炸+情報 哪一個不是棋子? 利益一致 04/28 23:06
→ aloness : 我們這裡還有內湖AIT在盯著,別瞎操心那麼多 04/28 23:06
→ kuroro94 : 不想當中國韭菜 當然是找拳頭大的當棋子 而且要當 04/28 23:06
→ kuroro94 : 有戰力的棋子 哪像你在野藍白那麼奇耙 蓄意把台灣 04/28 23:07
→ kuroro94 : 扮演成無戰力的弱化棋子 04/28 23:07
→ kuroro94 : 看戲就好? 建軍國防是自己國家的份內事 你講的好 04/28 23:08
→ kuroro94 : 像藍白卡住沒關係一樣 看戲就好? 夜深了就去睡 04/28 23:09
→ kuroro94 : 還沒入睡就開始講夢話 04/28 23:09
→ aloness : 那些都小事啦 ,真的有需要就拜登對烏克蘭那樣,免 04/28 23:15
→ aloness : 錢照樣給你運補,美國也不是笨蛋 04/28 23:15
推 kuroro94 : 是窮得跟烏克蘭一樣逆 沒有錢自製+外購逆? 04/28 23:16
→ kuroro94 : 開戰前有能力強化國防你卡著不做 肖想躺平等到被 04/28 23:17
推 ARCHER2234 : 自製的預算也卡著歐,而且還要全刪呢?咦?打臉了 04/28 23:17
→ ARCHER2234 : 誰呢 04/28 23:17
→ kuroro94 : 強姦時再去化緣 工沙小你自己真的知道? 04/28 23:17
→ ARCHER2234 : 一句話就打爆他了啦,笑死 04/28 23:18
→ aloness : 別看他們政治上瞎扯淡,想拿大位的依舊請乖乖去美 04/28 23:20
→ aloness : 國INTERVIEW,別以為有民選基礎就可以脫離美國掌控 04/28 23:20
→ aloness : 如果真的發生你覺得備戰"弱化"的事實,那也在美國 04/28 23:25
→ aloness : 的容許範圍裡,上有沖繩下有克拉克,這邊的武裝平 04/28 23:25
→ aloness : 衡美軍會自己拿捏 04/28 23:25
→ aloness : 該給你的打五折打三折都會交過來…(只是現在台灣有 04/28 23:27
→ aloness : 錢的要死,不存在這種假設 04/28 23:27
噓 andyken : 紅的明顯,想擺爛躺平裝和平就說一聲,我還敬你是條 04/28 23:29
→ andyken : 堅持投降的漢子,最討厭的是那種明明想投又再裝的 04/28 23:29
→ aloness : 這你去問川普跟習近平,他們兩邊要是好來好去像201 04/28 23:33
→ aloness : 0那個美國親中時代,美國幹麼在西太平洋塞一堆武器 04/28 23:33
→ aloness : ?拿去賣給以色列那瘋子不好嗎 04/28 23:33
推 andyken : 美國在西太放一萬顆核彈都不甘我的事,我要的是我國 04/28 23:33
推 silentsand : 哪裡好來好去,川普就場面話大王,China virus和關稅 04/28 23:34
→ silentsand : 就他最常掛在嘴邊的 04/28 23:34
→ andyken : 有至少體面的國防不會隨便有人想動手,就這樣 04/28 23:34
→ silentsand : 中國吃那關稅,難道叫好來好去? 04/28 23:35
→ aloness : 尤其川普是商人,不玩傳統政治那一套,對於一個沒 04/28 23:36
→ aloness : 有政治立場下限的人,真有必要台灣他也照賣不誤 04/28 23:36
→ silentsand : 賣了導致霸權崩盤?沒有人這麼笨啦 04/28 23:37
推 andyken : 川普想賣包子也出不起啦,防線弄個大破口你以為會便 04/28 23:39
→ andyken : 宜半賣半送484? 04/28 23:39
推 whitertiger : 在野擋軍購弱化國防,竟然要人看戲 ? 04/28 23:47
推 whitertiger : 軍盲以為找AI給答案,就想當啥軍事專家 ? 還絞肉戰 04/28 23:50
→ whitertiger : 勒,搞笑,先說說共匪有多少人跟裝備能上岸吧 04/28 23:50
→ q2825842 : 他就故意把在野搞爛國防的行徑,轉移到不相干的目 04/28 23:54
→ q2825842 : 標,再鬼扯一堆說不要當棋子、看戲就好... 04/28 23:54
→ q2825842 : 這無腦論述也是他們常常拿來洗的東西 04/28 23:57
推 MuadDib : 不想當棋子唯一的辦法就是增加自己的力量 那就是要 04/29 01:47
→ MuadDib : 軍購啊 躺平才是只能被迫當棋子 沒有選擇 04/29 01:47
推 alphonse077 : 要軍購要武器的投票時自己想一想,不要口嫌體正直 04/29 02:13
推 Scion : 所以是要美國負責嗎 04/29 02:59
→ meatbear : 因為川寶維尼要見面 不想在會面前製造太多變數 04/29 04:03
推 pippen456 : 一方面不去參加國防機密會議,然後對民眾散播洗腦 04/29 07:35
→ pippen456 : 黑箱預算,真可惡 04/29 07:35