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原文來源: https://udn.com/news/story/10930/9454715 原文摘要: 立法院本周將協商1.25兆元軍購特別條例,國防部長顧立雄昨日赴立院進行預算細節專案 報告後,國防部今天公布七大類採購項目的公開版本,其中將採購各型無人機、艇近30萬 架;不過「台美共同研發採購合作裝備」、防空與反彈道飛彈、軟硬殺混和無人機反制系 統等項目,因仍屬機密,國防部均以「塗黑」方式處理。 國防部公布軍購特別條例規劃的七大類採購項目,其中第一、二類「精準火砲」及「遠程 精準打擊飛彈」分別為美方已經公布的60門M109A7自走砲及相應彈藥、救濟車輛,與82套 海馬士多管火箭,金額分別約810億元及1600億元。 其中海馬士系統尚包含420枚戰術區域飛彈,國防部指出,可憑藉其300公里遠距射程,對 敵地面目標執行深遠打擊任務。同時,這兩項武器裝備服役後,可逐一淘汰已服役超過30 年的M114牽引式155公厘榴砲、早期型M109自走砲及M110A2八吋自走砲。 第三類為各式無人載具及反制系統,預算共計3350億元,將採購各型無人機29萬1990架及 無人艇1320艘。 其中包括中科院「銳鳶二型」海搜戰術型無人機32架;「濱海監偵型無人機」1446架、「 濱海攻擊型無人機」28萬8200架,同時也將向國內採購「自殺無人艇」1320艘,均委由軍 備局於國內公開採購並進行系統、火工段整合。另外也將向國內商購「垂直起降智慧型無 人機」280架;同時採購「反甲型無人機飛彈」分別為Altius600ISR監偵通訊中繼型478架 與Altius700M攻擊型1554架。 在無人機反制方面,國防部提出將採購「軟硬殺混合無人機反制系統」,但內容均塗黑保 密;另外以商購方式採購635套「人攜式無人機反制系統」,可偵測4公里、干擾距離可達 2公里,可進行多架次同步干擾,以因應飽和攻擊。 第四類防空、反彈道及反裝甲飛彈,總計編列5500億元,不過6個採購項目中有3項仍屬保 密,僅公布將向中科院委製2套強弓中層反戰術彈道飛彈系統,以及美方已同意供售的70 套標槍飛彈與24套拖式2B反裝甲飛彈。 第五類AI輔助與C5ISR指管系統,編列100億元,其中人工智慧輔助決策系統採購內容保密 ,僅公布TNN台灣戰術網路及TAK部隊覺知應用套件將商購平板、手機計10項12萬件。 第六類強化作戰持續量能計編列500億元,其中將商購建置120公厘戰車砲彈組裝線、105 公厘及155公厘砲管生產線、槍彈底火、化學防護面具等14類兵工生產線,國防部強調, 由於現有生產作業基金的年度賸餘有限,僅能維持現有產線正常運作,無法進一步投資擴 充產能,因此必須編列特別預算,推動各兵工廠彈藥、個裝、戰甲車產線新(擴)建及產 能提升。 同時,將向國外商購120公厘戰車砲彈、105公厘戰車砲彈及30公厘機砲彈等各式彈藥、強 力炸藥超過85萬發。 第七類台美共同研發及採購合作之裝備、系統,共計編列640億元,不過內容全數保密。 心得感想: 雖然要買啥大家應該都知道了,不過這篇有多一些細節 1.老舊的M110A2確定會被海馬斯跟M109A7取代了,部分的M114也是 2.「濱海攻擊型無人機」就要買28萬8200架?不知道是甚麼的型號? 3.「軟硬殺混合無人機反制系統」不知道是不是指之前傳聞憲兵要買的M-ACE? 某goetxx: 我覺得台灣只能在無人機跟反無人機之間擇一發展,你問我為甚麼我也不知道( 下略三千字開始扯編現比) 然後昨國防部的機密會報,國民黨只有陳永康出席,整天靠北說不知道買甚麼,真要跟 你報告又不來......... -- #1ffplTp1 [情報] 德國另類選擇黨批評川普空襲伊朗是好戰 推 h311013 : 左膠顧好你們自己吧,經濟都快被中國吸乾了 03/04 09:02 → MarchelKaton: 蛤AfD極右派也能被講左膠喔? 03/04 09:04 → takanasiyaya: AfD本來就超像極左,不愛國不保守到底哪裡像右派? 03/04 12:30 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.200.17.73 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1776759805.A.240.html
whitertiger : 在野黨對於買什麼並不重要,重要的中國的上司要求在 04/21 16:29
whitertiger : 野要擋軍購,避免台灣增強國防 04/21 16:29
chyx741021 : https://bit.ly/4vX35Em 04/21 16:29
chyx741021 : 中央社也有 04/21 16:29
chyx741021 : 強弓是2套128枚 04/21 16:30
chyx741021 : TAK的手機平板和相關硬體買到12萬件 04/21 16:32
Wooctor : 舊牽引式跟自走式155未來看樣子都會用M109A7取代了 04/21 16:35
Wooctor : 然後M142取代M110這個就不太意外,跟美軍的邏輯一 04/21 16:35
Wooctor : 樣 04/21 16:35
chyx741021 : 之前看媒體報導,砲指部的無人機大隊人力是從老牽 04/21 16:37
chyx741021 : 引砲單位拉過去的,所以M114未來應該是被M109A7和 04/21 16:37
chyx741021 : 無人機取代 04/21 16:37
longdeck : 那個155公厘砲管生產線是給誰用的? 04/21 16:42
Smoltzy : 陳永康出席?到時候還不是投反對票 04/21 16:42
kkttaipeityy: M114的砲營應該是直接裁掉轉成無人機營,M110的才 04/21 16:44
kkttaipeityy: 是換裝A7和海馬斯 04/21 16:44
kkttaipeityy: 不過八軍團接裝海馬斯的人力也可能來自M114砲營, 04/21 16:46
kkttaipeityy: 八軍團的砲真的太爛了... 04/21 16:46
kkttaipeityy: 不過這1.25兆幾乎沒有給步兵旅和後備旅的裝備,少 04/21 16:47
kkttaipeityy: 數相關的應該是12萬套TAK的手機平板,大家繼續當步 04/21 16:47
kkttaipeityy: 槍兵填線寶寶 04/21 16:47
chyx741021 : 新買的82套海馬士已經足夠1:1替換M110還有剩 04/21 16:52
kira925 : 有TAK套件就完全是另外一回事了好嗎 04/21 16:56
jason748 : 我之前就貼過新聞說無人機大隊是直接由M114炮營改編 04/21 16:56
jason748 : 不過這新聞這樣寫,是否可能有其他使用M114的單位也 04/21 16:57
jason748 : 會更新? 04/21 16:57
sandyfanss : 至少願意導入TAK了,好事 04/21 16:58
sandyfanss : 難得老陸願意朝數位化邁進 04/21 16:58
chyx741021 : 12萬件TAK應該可以達到先前下放到班級的期望了吧 04/21 16:58
chyx741021 : 國軍的TAK數量目前只有到排級 04/21 16:59
kira925 : 12萬件絕對夠到排級了 04/21 16:59
chyx741021 : https://i.imgur.com/KC6jlLE.png 04/21 17:00
chyx741021 : 生產線和彈藥的部分有一篇新聞寫得更詳細 04/21 17:00
saccharomyce: 連舊的M109都要被淘汰喔 這麼奢侈 04/21 17:01
chyx741021 : M109A2應該只會換掉部分啦 04/21 17:01
chyx741021 : 我猜海馬士+無人機替換M110+M114 04/21 17:02
saccharomyce: 居然不給269、234、333旅自走砲 04/21 17:03
saccharomyce: 看來只是更新軍團砲指部的武器 04/21 17:03
jason748 : M109A7只買60輛要怎麼分?等第二批增購吧 04/21 17:04
sandyfanss : 全部換完之後,將是史上老陸最接近世界一流陸軍的 04/21 17:04
sandyfanss : 時刻 04/21 17:04
scotch : 105~155目前應該主要是105mm戰車砲管膛線,但是設 04/21 17:09
scotch : 備跟155其實沒太大差。英國也是戰車砲管和火炮共用 04/21 17:09
DameLillard : 看來無人機大部分都是用在灘岸擊殺區 04/21 17:13
chyx741021 : 是說美方之前公佈M109A7是40.3億美元, 04/21 17:14
chyx741021 : #1fGsENsc (Military) 04/21 17:14
chyx741021 : 而我們編列預算是810億,看來有些內容應該是放在15 04/21 17:14
chyx741021 : 5彈藥的部分 04/21 17:14
TRESS : 項目都跟之前一樣啊,不過就是特定立委在那阻礙阻擾 04/21 17:17
TRESS : 、作秀騙百姓 04/21 17:17
chyx741021 : https://i.imgur.com/WGfzLbG.png 04/21 17:19
chyx741021 : 濱海攻擊型無人機,沉浸、投彈、小型自殺及中程自 04/21 17:19
chyx741021 : 殺式無人機20萬8200架 04/21 17:19
chyx741021 : 主要這四種 04/21 17:19
ryannieh : 都寫了「各型無人機29萬1990架」還可以看錯 04/21 17:25
jason748 : 各家新聞都這樣寫,大師噓屁 04/21 17:26
chyx741021 : 聯合報這篇把濱海攻擊型的20萬架寫成28萬架了, 04/21 17:28
chyx741021 : 其他家都是20萬8200架 04/21 17:28
jimmy5680 : 濱海攻擊型是什麼? 04/21 17:30
jason748 : 稍早看ETtoday也是寫28萬,不知誰才是對的…… 04/21 17:30
chyx741021 : 沈浸(FPV)、投彈、小型自殺、中程自殺,這四種無 04/21 17:31
chyx741021 : 人機 04/21 17:31
jimmy5680 : 查了一下,看來濱海攻擊型就是泛稱各類攻擊無人機 04/21 17:32
AntiqueTea : https://reurl.cc/epMDQM 預算分類的話,這一篇稍 04/21 17:33
AntiqueTea : 微有寫到一下可以補充,155mm榴彈炮的發射包共26萬 04/21 17:33
AntiqueTea : 發是放在商購 04/21 17:33
scotch : 買M109A7美國可能不準我們用自己的發射藥,因為我們 04/21 17:40
scotch : 的只有舊版而且沒有末敏數據可能還有差 04/21 17:40
say29217074 : 最重要的是陸軍戰術飛彈吧 04/21 17:49
davxyz : 我只在乎錢從哪裡來,一兆多元,又要舉債嗎?還是增稅? 04/21 17:50
glenmarlboro: 就算有F91跟gunbuster一樣反對 他們只在意中國主子 04/21 17:50
glenmarlboro: 的指示 04/21 17:50
davxyz : 還是要從哪裡節省回來,都沒聽過有人談論這件事的 04/21 17:51
davxyz : 好像錢是從天上掉下來一樣,還是鈔票隨便印一印就有 04/21 17:52
jason748 : 你自己不關心怪別人不討論喔,笑死 04/21 17:55
jason748 : 叫藍白趕快審預算你就知道錢哪來了 04/21 17:57
borriss : 省下來就.... 靠大樓自己買防鳥網了啦 04/21 17:57
chyx741021 : 立法院在那邊亂灑錢的時候就不會質疑錢從哪裡來 04/21 17:58
borriss : 海線新大樓又高又大 一棟算下來也是億來億去 04/21 17:58
borriss : 自己買網子好安心 不然學大鵝蓋鐵窗啊 04/21 17:59
Rinehot : 某些人總是以為只有自己是聰明人,小常識,普發一萬 04/21 18:00
Rinehot : 花2000億,乘以七年,你覺得是多少錢? 04/21 18:00
Rinehot : 國小數學題而已,大聰明應該很會算吧。 04/21 18:00
davxyz : 所以如果沒有軍購特別預算,就代表一年可以再普發一 04/21 18:10
davxyz : 萬囉!這就是財源的來源啊!原本有盈餘退稅,現在拿去 04/21 18:11
davxyz : 買軍購,講清楚就好啦!至於人民接不接受,就看選舉吧! 04/21 18:11
DameLillard : 還退稅哩 稅率那麼低 笑死 04/21 18:12
jason748 : 那廢掉國軍,國防預算省下來一年發10萬davxyz你說 04/21 18:13
jason748 : 好不好 04/21 18:13
DameLillard : 不加強國防 等被中國逼上談判桌 發現籌碼不夠 再來 04/21 18:13
davxyz : 還是那句話,錢不會天上掉下來,有所得就有所失 04/21 18:13
DameLillard : 哭當初怎不做多點 04/21 18:13
jason748 : 你一定覺得自己很聰明吧 04/21 18:13
chyx741021 : 特地跑到這版來宣傳不要買武器,應該亂發錢花掉, 04/21 18:14
chyx741021 : 不就是來亂版的 04/21 18:14
davxyz : 我可以接受加稅支持國防啊!但執政者有沒膽識就不知 04/21 18:14
DameLillard : 跟國台辦講的一樣 統一後 國防錢可以省下是吧? 04/21 18:14
davxyz : 了,從他們原本不願退稅,被在野黨罵一罵就退縮的經驗 04/21 18:15
davxyz : 我猜是不敢 04/21 18:15
DameLillard : 現在台灣經歷AI大爆發 根本百年一遇 不用加稅就可以 04/21 18:15
wowu5 : 西邊那個國家,幹嘛花錢搞甚麼航艦核彈,不拿來普發 04/21 18:16
DameLillard : 撐國防 現在不衝 你打算啥時候衝? 亡國時是嘛? 04/21 18:16
ryutw : 你可以查我國舉債佔GDP 再跟世界主要國家相比較 04/21 18:16
chyx741021 : 就算要舉債台灣財務也還很健全,世界有名的模範生 04/21 18:16
chyx741021 : ,不勞某些嘴裡吐不出建設性意見的人操心 04/21 18:16
davxyz : 所以到底是有盈餘可以多買軍購,但之後就沒退稅,還是 04/21 18:17
davxyz : 國家還有舉債餘裕,要繼續舉債?我只希望有個明確結論 04/21 18:18
DameLillard : 現代國家比古代國家強的祕密就是舉債 04/21 18:19
AntiqueTea : 國防特別預算財源可以從舉債或者是歲計賸餘,舉債 04/21 18:19
AntiqueTea : 不是問題良好的財務規劃才是重點,台灣政府在財務 04/21 18:19
AntiqueTea : 規劃上面算是以穩健在世界各國算前段班,債務水準 04/21 18:19
AntiqueTea : 台灣大概30 %比起日本的250 %、美國120 %中國如果 04/21 18:19
AntiqueTea : 含隱形地方債務那更是會破250 %,所以台灣表現得怎 04/21 18:19
AntiqueTea : 麼樣? 04/21 18:19
jason748 : 還在扯退稅,笑死 04/21 18:20
DameLillard : 這麼怕舉債的話 那銀行關掉好了 別貸款了 04/21 18:20
DameLillard : 啥古代思維 笑死 04/21 18:20
chyx741021 : 就是來亂版的,要投資國防就問錢從哪來,跟他說有 04/21 18:21
chyx741021 : 錢就來跳針怎麼不拿來退稅發錢 04/21 18:21
astinky : 基本常識的問題請自己拿去問AI,不要鬧板 04/21 18:21
davxyz : 看來就是舉債了.倒也是,加稅或不退稅都是掉民意的事 04/21 18:29
davxyz : 現在的執政者可不敢再這樣幹,債就交給後代煩惱吧 04/21 18:30
DonnyDon : 台灣負債超健康的哪沒錢 怎麼沒有什麼強化韌性基金 04/21 18:33
win8719 : davxyz你已看台灣負債比~如果沒看話~你如何說舉債 04/21 18:36
win8719 : 會加稅? 04/21 18:36
win8719 : 還有退稅跟有沒有舉債的關係在那裡?退稅是因為你多 04/21 18:36
win8719 : 繳才會退 04/21 18:36
win8719 : 連基本常識都不好不要來這亂扯好嗎 04/21 18:37
win8719 : 不然照你的邏輯把所有治安跟社福都不要做就可以退稅 04/21 18:37
win8719 : 你還不去建議嗎? 04/21 18:37
davxyz : 我不反對沒退稅或舉債啊!重點是政府要講清楚,然後不 04/21 18:43
davxyz : 要在野黨一反對叫一叫就退縮,去年本來不發一萬又發 04/21 18:44
borriss : 正常要提稅的 通常都會先貼五月報稅單啦 這樣洪聲 04/21 18:45
borriss : 不然都嘛空的 下面沒有了 04/21 18:46
davxyz : 要舉債因應就說明白,既不會增稅也不會減少福利建設 04/21 18:47
davxyz : 至於債留子孫什麼的,就看民意反不反彈囉! 04/21 18:48
payneblue : 負債佔GDP比重去查一下啦,真的搞不懂你想表達什麼 04/21 18:48
scotch : 我教你增加社會福利最直接的方法是買更多的彩卷(認 04/21 18:48
scotch : 真) 04/21 18:48
payneblue : 台灣的負債比已經相對健康 04/21 18:49
payneblue : https://i.imgur.com/7Mb0P8U.jpeg 04/21 18:50
davxyz : 好啦!台灣負債6兆,再多1兆也不多,反正美日中幾十兆 04/21 18:51
jason748 : dazxy搞不好根本不用繳稅吧 04/21 18:51
payneblue : 那些破百的國家政府是不是都要倒台了? 04/21 18:51
payneblue : 你是不是聽不懂人話?半桶水真的可以安靜點,不然真 04/21 18:52
payneblue : 的搞不懂你想要表達什麼 04/21 18:52
cloudfour : 無知鄉民就是這樣,人家超收稅絕大多數比例來自頂 04/21 18:52
cloudfour : 端的納稅戶,乞丐撿到一次別人的錢還想多撿幾次 04/21 18:52
davxyz : 我沒有問題啊!既然財政健康就繼續舉債囉!是說我才想 04/21 18:54
davxyz : 起來我的一萬還沒去領,該領一下了,國家不缺這一萬 04/21 18:54
win8719 : 那個不懂真的可以去查一下資料~不要硬槓~台灣負債6 04/21 18:54
win8719 : 兆~美國是大約有1千200兆日本大約260兆中國大約450 04/21 18:54
win8719 : 兆 04/21 18:54
win8719 : 有人叫你不要領嗎? 04/21 18:55
rogger : 可惜藍白要聽某人指揮擋掉www 04/21 18:55
win8719 : 財政不見康你說的但是台灣負債比全世界算低的~然後 04/21 18:56
win8719 : 負債金額也亂說~ 04/21 18:56
win8719 : 還有誰給你的觀念有負債就是財政不健康 04/21 18:56
win8719 : 照你的邏輯全台灣沒有一加上市公司財政健康的 04/21 18:57
strollinrain: 繼續秀下線娛樂大家也是不錯啦 還是又一個來轉去八 04/21 18:57
strollinrain: 卦板推爆的? 04/21 18:57
win8719 : 包含台積電 04/21 18:57
win8719 : 然後台灣政府每年有規定要還錢~所以沒有你的八年1. 04/21 18:58
win8719 : 25兆就會報衝的問題 04/21 18:58
win8719 : 還有~八年1.25兆並不代表每年都要舉債 04/21 18:58
DameLillard : 他大概覺得舉債相當於去地下錢莊借錢 覺得這是走投 04/21 18:59
DameLillard : 無路的人在幹的 04/21 18:59
win8719 : 去學好基本知識再來槓預算跟台灣債務問題 04/21 18:59
win8719 : 對了台灣一堆人背房貸~照他邏輯也是財政不健康 04/21 19:00
davxyz : 每個人看事情論點不同,有人看到負債6兆要增加1兆很 04/21 19:01
whitertiger : 財政知識差也就算了,現在能買的不是不買,難不成要 04/21 19:01
whitertiger : 等對方不想賣的時候才想買 ? 04/21 19:01
win8719 : 還有你的6兆增加1兆就是連基本知識都沒有 04/21 19:02
davxyz : 很多16%,有人看到還有幾十兆舉債空間所以不著急 04/21 19:02
whitertiger : 知不知道當年差點連F16V都要被拜登取消 ? 04/21 19:02
win8719 : 誰告訴你特別預算一定舉債 04/21 19:02
win8719 : 還有台灣政府會每年還款 04/21 19:02
whitertiger : 現在能買,舉債也要賣,天曉得下次能買的時候是什麼 04/21 19:02
whitertiger : 時候 ? 04/21 19:02
win8719 : 你不是觀點不一樣 04/21 19:02
win8719 : 你只是連基本知識都不懂純槓的 04/21 19:03
ARCHER2234 : 可以看法不同,但是沒常識被抓包被電的時候還嘴硬 04/21 19:03
ARCHER2234 : 其實很好笑 04/21 19:03
davxyz : 也可能政府執政有能還債2兆另外再舉1兆,那我鼓掌了 04/21 19:03
win8719 : 看你扯退稅加稅~就知道你啥都不懂 04/21 19:03
win8719 : 純來槓的 04/21 19:03
win8719 : 然後也跟你說了很多變了這1.25兆不一定全都舉債 04/21 19:04
ARCHER2234 : 阿,又一個把還債當政績吹的,笑死 04/21 19:04
davxyz : 常識就是要花1兆買軍購,就要有1兆的錢,至於錢怎麼來 04/21 19:04
win8719 : 照你的邏輯~全世界的上市公司可能沒有一個好公司了 04/21 19:04
davxyz : 有說清楚就好,舉債也ok! 04/21 19:05
ARCHER2234 : 咦?怎麼開始轉移話題了 04/21 19:05
whitertiger : 花1兆買軍購,就要有1兆的錢 ? 誰教你的 ? 不能舉債 04/21 19:05
whitertiger : 買 ? 04/21 19:05
LI40 : 講那麼多有的沒的還被打臉還硬要跳針 說穿了不就是 04/21 19:05
LI40 : 循環跳針戰系 04/21 19:05
win8719 : 還有個你一個基本的財經觀念~只有一個沒有前途已經 04/21 19:05
win8719 : 不知道要幹嘛的公司~或者債務太高了~第一個想法才是 04/21 19:05
win8719 : 還債 04/21 19:05
davxyz : 我只在乎錢從哪裡來,一兆多元,又要舉債嗎?還是增稅? 04/21 19:06
win8719 : 誰告訴你一定要增稅才能來? 04/21 19:06
davxyz : 我一開始就是這麼說,我可沒反對舉債 04/21 19:06
win8719 : 你反對阿 04/21 19:06
whitertiger : 照某人的觀念,不就不能用貸款買房子車子了,哪怕你 04/21 19:06
whitertiger : 還款信用超好 04/21 19:06
ARCHER2234 : 比信中國農場文更慘的就是看了台灣某些人改編中國 04/21 19:06
ARCHER2234 : 的二手農場文XD 04/21 19:06
win8719 : 你自己推文就在那邊亂扯阿 04/21 19:06
win8719 : 當台灣經濟好的時候~稅就會比預估多~就有錢不需要舉 04/21 19:07
win8719 : 債 04/21 19:07
win8719 : 不然你可以領一萬怎來的? 04/21 19:07
whitertiger : 只在乎錢從哪裡來不會自己去找資料 ? 來這當伸手牌 04/21 19:07
whitertiger : 口氣還這麼差 ? 網友欠你的 ? 04/21 19:07
andyken : 紅的明顯,有些人真的就只差沒說出要廢軍而已,還 04/21 19:07
andyken : 在那邊裝,拿那些萬年爛梗到底是想騙到哪個低能我 04/21 19:07
andyken : 真的不懂捏 04/21 19:07
win8719 : 還有台灣每年政府都要編錢還債 04/21 19:08
whitertiger : DAVXYZ直接說反軍購就好了,哪來那麼多理由 04/21 19:08
davxyz : 經濟好是一回事,跟1兆軍購無關(當然部分國內軍購有) 04/21 19:08
whitertiger : 不反對舉債那在乎錢從哪來幹嘛 ? 04/21 19:08
win8719 : 有關阿 04/21 19:08
win8719 : 稅收增加就可以買阿 04/21 19:08
win8719 : 怎會沒關 04/21 19:09
win8719 : 你到底在說啥 04/21 19:09
DameLillard : 我們年年舉債 債務GDP佔比卻沒有暴增 你覺得是哪裡 04/21 19:09
DameLillard : 有問題? 04/21 19:09
win8719 : davxyz你是不是啥都不懂阿 04/21 19:09
whitertiger : 哪裡無關 ? 經濟好就代表舉債以後還款容易信用高, 04/21 19:09
whitertiger : 哪裡無關 ? 04/21 19:09
whitertiger : 你就直接說你反對增強國防不就好了 ? 講一大堆藉口 04/21 19:10
whitertiger : 幹嘛 ? 04/21 19:10
davxyz : 我不反軍購,我只在意有些人不要當作軍武是天上掉的 04/21 19:10
andyken : 補推回來,講那麼多廢話幹嘛?那些人就算今天可以 04/21 19:10
andyken : 買飛翼零式照樣找理由反給你看信不信? 04/21 19:10
win8719 : 蝦?誰當作天上掉的?你在幻想嗎 04/21 19:10
davxyz : 是要錢買的,而錢終究是要我們出,有這個體認就好 04/21 19:10
whitertiger : 誰把軍武當做天上掉下來的 ? 還不就是那些藍白 ? 04/21 19:10
win8719 : 說一個沒人說的事情在亂扯嗎 04/21 19:10
win8719 : 不要說一堆沒有的事情幻想好嗎 04/21 19:10
win8719 : 從增稅開始就這樣 04/21 19:11
win8719 : 不然了? 04/21 19:11
DameLillard : 我們人均GDP都快4萬了 人家也預估5年後5萬 是有啥問 04/21 19:11
andyken : 你就直接說躺平換和平就好了,廢話那麼多幹嘛? 04/21 19:11
DameLillard : 題? 04/21 19:11
win8719 : 內文不是在說預算嗎?你到底在扯啥 04/21 19:11
spirit2017 : 一樓記得把證據貼出來 抹紅會而已可悲 04/21 19:11
wowu5 : 全世界有那個主要國家沒在提升國防開支嗎 04/21 19:12
whitertiger : spirit2017想想擋軍購對誰有利 04/21 19:13
whitertiger : 而且擋軍購期間哪個黨跑去中國見老闆 04/21 19:13
andyken : 人家參議員之前都在質疑到底是在為誰喉舌沒點破而 04/21 19:13
andyken : 已,還在那邊裝? 04/21 19:13
whitertiger : 作一些瓜田李下的事,為啥不能懷疑在野黨通敵 ? 04/21 19:14

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