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花了點錢下載招標文件的設計需求規範, 下面補充一些東西 名詞定義 https://i.imgur.com/q2N4yPw.jpeg 包括長、寬、深的定義 性能需求 https://i.imgur.com/yuxKWwh.jpeg 滿載船況,速率可達30節以上 滿載船況,巡航速率16 節下可航行6,000 海浬以上 推進系統 https://i.imgur.com/pHjmVv3.png 複合式推進系統, 所以上朱的「4部燃氣渦輪主機」是錯誤的 發電機規格 https://i.imgur.com/yLrE6r4.png 連續輸出額定容量約 3000KW 以上 x 4部 上篇推文提到的62指揮室 https://i.imgur.com/UsC0mHK.png 表示這個新一代作戰艦應該是要能取代基隆級 指管系統 https://i.imgur.com/jHb6ktk.jpeg 聯成系統、簡易型聯成系統、戰術資料系統(迅安,即Link-16) 艦機交鏈系統、遙導控制通信系統(空中載具遙導控) 戰鬥管理系統 https://i.imgur.com/ykjzMRw.jpeg 整合性戰鬥管理系統、反潛作戰系統、聲標管理系統 偵搜系統 https://i.imgur.com/roff1nL.png 三維空中搜索雷達(旋轉式x1、固定式x1)、 敵我識別系統(旋轉式x1、固定式x1)、 射控雷達、光電指揮儀 雷達不知道是不是會採美國的做法, 多面固定式S頻+旋轉X頻 這樣的配置? 電偵系統 https://i.imgur.com/1xprHQd.png 水下偵測系統 https://i.imgur.com/qBmwBUV.png 拖曳式聲納、艦艏聲納、魚雷預警聲納、深溫儀 反制系統 https://i.imgur.com/5MBca5t.png 主動電子反制、被動電子反制、魚雷誘標、 其他誘標(干擾彈、水面充氣式誘餌) 射控系統 https://i.imgur.com/0fuyQt7.png https://i.imgur.com/UpP0Wjf.png 飛彈設定是使用 雄風系列、海劍二、海弓三、近程飛彈CIWS CIWS飛彈雖然高機率是海劍羚,但沒明寫 工作艇設備規劃 https://i.imgur.com/VNDTCub.png 1艘Rhib工作艇及1艘軍用無人艇 直升機支援系統 https://i.imgur.com/H003zG9.png 雙機庫,規劃容納MH-60R及V-BAT垂直起降無人機 武器系統概述 https://i.imgur.com/96oZkAX.jpeg 火砲系統 https://i.imgur.com/rmAS6l2.png https://i.imgur.com/QwIwVlu.png 飛彈及干擾彈發射系統 https://i.imgur.com/pKMHUke.png https://i.imgur.com/kq0hn11.png 輕型魚雷、反魚雷誘標及水面誘餌 https://i.imgur.com/hvogeEp.png https://i.imgur.com/moNyS76.png 輕武器和彈藥 https://i.imgur.com/258DAwF.png 比較激進的大概就是用雷射武器取代機砲吧, (雷射設置在艦舯兩舷也是原本機砲的位置) 輕武器最大也只到4挺排用機槍, 這樣反水面主要是靠76砲和方陣?雷射打無人艇夠力嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.214.132 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1776482614.A.F9E.html
geesegeese : 30節以上的動力,慢慢等吧,流標到底04/18 11:25
geesegeese : 燃氣渦輪這東西台灣是做不出來的04/18 11:25
geesegeese : 直接找洛馬議價還比較有機會04/18 11:26
chyx741021 : 燃氣渦輪和動力系統當然是外購啊,講啥鬼啊04/18 11:26
kira925 : CIWS不一定要是方陣 但是這要海軍自己打開心胸04/18 11:30
kira925 : 但直接沒有中小口徑(我的意思是20~40mm) 直接上雷射04/18 11:31
kira925 : 滿畫大餅的04/18 11:31
FishJagor : 不如換上mk44比較實際04/18 11:33
DameLillard : 6000頓就想裝雷射...04/18 11:33
DameLillard : 雷射也是要看天氣的04/18 11:34
※ 編輯: chyx741021 (1.163.214.132 臺灣), 04/18/2026 11:35:23
kira925 : 我也覺得上Mk46 比較泛用 CIWS可以用飛彈也可以是04/18 11:36
thigefe : 終於想清楚了嗎?危機時候的飛彈存量只能靠自己04/18 11:36
kira925 : 76mm那種中口徑的CIWS04/18 11:36
chyx741021 : 這個設計需求規範完全沒寫噸位,04/18 11:36
chyx741021 : 但尺寸和規格絕對不只6000噸04/18 11:36
thigefe : 燃起渦輪不出意外只能買到GE貨,歐洲日韓貨趨近0趴04/18 11:37
nanozako : 越看越有震海的感覺,往好方面想大概又要做不出來了04/18 11:38
nanozako : 算一算震海也差不多是十年前的這個時候開始推的04/18 11:38
nanozako : 十年過去變出兩艘還在造的輕巡,全歸功海軍遠見04/18 11:38
kira925 : 尺寸上來說不會是震海拉 噸位很騙04/18 11:39
FishJagor : 沒寫主被動相列雷達 有可能是願意接受中科院版本的 04/18 11:39
FishJagor : 跡象嗎? 04/18 11:39
firstlast : 有看到MH60!這買得到嗎? 04/18 11:39
nanozako : 想當年震海有多功能人員運輸艦版版和海巡版本 04/18 11:40
nanozako : 十年來一場空,2036再叫我 04/18 11:41
chyx741021 : 機庫和甲板承重是設定MH-60R及同級品,至少表示海 04/18 11:41
chyx741021 : 軍的艦載機第一順位就是MH-60R和V-BAT 04/18 11:41
FishJagor : 震海最後捏出輕巡 那這主力艦在10年後應該能捏出原 04/18 11:42
FishJagor : 震海 04/18 11:42
TRESS : 這武裝搭配這噸位,武裝看來很精彩,這是鎮海放大2. 04/18 11:43
TRESS : 0 的構思吧 04/18 11:43
FishJagor : 基隆級成功級都還要撐至少20年04/18 11:43
chyx741021 : 她的尺寸是伯克級的大小了04/18 11:44
kira925 : 尺寸沒問題 真的夠大 但噸位小的很奇怪XD04/18 11:46
chyx741021 : 都設定視需求要能有62指揮室的空間,04/18 11:46
chyx741021 : 就是要能替代基隆級的04/18 11:46
kira925 : 這個大小應該是八千到一萬噸了XD04/18 11:46
chyx741021 : 預算書是寫「6000噸級」啦,但需求規範完全沒提任04/18 11:47
chyx741021 : 何噸位04/18 11:47
chyx741021 : 輕巡也是2000噸級變到至少3000噸了04/18 11:48
xc091832 : 整篇規格也沒有寫噸位一直腦補噸位04/18 11:49
xc091832 : 噸位這種東西就是依需求滾動調整的 04/18 11:49
FishJagor : 就因為預算書有寫 才會討論啊 04/18 11:50
xc091832 : 噸位是下限不是上限,你如果去看海巡造艦會發現通膨 04/18 11:53
xc091832 : 的更誇張,1000噸都能直接弄到超過2000 04/18 11:53
chyx741021 : 海巡都是1000噸級變2500噸、4000噸級超過5000噸的 04/18 11:54
xc091832 : 當初輕巡立院報告還說滿排2500,現在那個規格少說35 04/18 11:55
xc091832 : 00,真的看看就好,規格開出來的才是真的,而且現在 04/18 11:55
xc091832 : 的內容大概都還會變很多 04/18 11:55
saccharomyce: 總覺得會很像伯克級,而非歐系軍艦 04/18 11:57
wowu5 : 我覺得這文件有個算重要的點是確認了是用海弓+海劍 04/18 12:01
wowu5 : 而不是標準或傳言過的愛國者 04/18 12:01
chyx741021 : 對,明白寫了海弓三,而不是寫什麼長程中程防空飛04/18 12:04
chyx741021 : 彈04/18 12:04
※ 編輯: chyx741021 (1.163.214.132 臺灣), 04/18/2026 12:05:39
st94067 : 做不出來 04/18 12:08
victoryman : 先推 辛苦了 04/18 12:13
victoryman : 這裝備已經是要萬噸 六千噸塞的進去 除非無視重量 04/18 12:18
Wooctor : 確實是高度參考伯克級的樣子 04/18 12:18
ryannieh : 推 04/18 12:18
Wooctor : 尺寸 砲位 速度要求都比較近似於伯克 04/18 12:20
victoryman : 可能海軍想先把頂層和工作馬的船艦做出來 04/18 12:20
victoryman : 偏新版的伯克級也是越做越大台 04/18 12:22
TRESS : 還是這是旗艦的規劃,看起來幾乎是現代化的基隆級 04/18 12:25
TRESS : 的武裝 04/18 12:25
victoryman : 成功再戰10年級 04/18 12:27
say29217074 : 不知道10年後原型艦會不會下水 04/18 12:27
victoryman : 成功級再戰10年 04/18 12:27
TRESS : 等著看看吧,究竟海軍一直夢寐以求的戰系要用哪一家 04/18 12:32
TRESS : ,反正震海自己搞爆以後,海軍已經抱持著寧可餓死 04/18 12:32
TRESS : 的心態在幹水面艦了 04/18 12:32
TRESS : 這豐富的武裝,大概要柏克以上的噸位才能扛得住 04/18 12:32
yinaser : 這規格沒8000噸要弄起來? 04/18 12:38
chenyeart : 推花錢分享 04/18 12:38
chyx741021 : 各位還有什麼問題我可以再翻翻看貼出來 04/18 12:40
Rinehot : 這規格跟噸位,只能說夢裡什麼都有。 04/18 12:42
FishJagor : 感謝C大分享 04/18 12:43
Rinehot : 這至少是伯克級的大玩意,那成功級呢? 04/18 12:44
Wooctor : 仔細看了才發覺發電機的規格基本上也是參考伯克III 04/18 12:47
Wooctor : 成功就用這艘取代吧 04/18 12:47
Wooctor : 感覺可以把這艘的各項設計要求那去跟伯克III 摩耶 04/18 12:48
Wooctor : 世宗大王比較 04/18 12:48
jason748 : 這是旗艦,那是不是應該弄個簡配版取代成功級? 04/18 12:48
Wooctor : 拿去 04/18 12:48
chyx741021 : 62指揮室是「視海軍需求」,所以可能也有拿掉旗艦 04/18 12:50
chyx741021 : 功能的簡配版吧 04/18 12:50
chyx741021 : 如果想要同時替代基隆和成功,那可能就是載台分全 04/18 12:52
chyx741021 : 配和簡配的版本 04/18 12:52
Wooctor : 之前有消息說暫時不會有基隆的後續艦計畫 04/18 12:53
Wooctor : 我猜有可能一級艦全換這個 04/18 12:53
Wooctor : 如果未來想法改變,再看國軍是否會想造更大艘更多 04/18 12:54
Wooctor : 指揮指管空間的船吧 04/18 12:54
chyx741021 : 基隆成功都用這型替代的話,這樣海軍艦隊的組成就 04/18 13:01
chyx741021 : 會很不一樣了 04/18 13:01
scotch : 問題是雷射打鐵殼漁船不一定夠力 04/18 13:03
xc091832 : 要打鐵殼船就直接76了 04/18 13:22
xc091832 : 一級艦全換這個大概不可能,我看海軍盤算是先換掉基 04/18 13:24
xc091832 : 隆,成功升級繼續用,之後再想辦法 04/18 13:24
LegioGemina : 辛苦了 還花錢找資料整理分享給大家 04/18 13:24
xc091832 : 前陣子傳海軍要升級成功換標二,搞不好就是Kidd退役 04/18 13:25
xc091832 : 後回收標二給成功 04/18 13:25
whitertiger : CIWS飛彈如果是海公羊就好了 04/18 13:27
asmp : 義大利的萬噸大驅雖然有裝雷射武器,還是有裝30機砲 04/18 13:30
asmp : 遙控武器站。 04/18 13:30
wowu5 : 要是輕巡做滿十艘以上,再加上升級後的六艘康定和這 04/18 13:36
wowu5 : 個新大艦,那就不用留成功級了 04/18 13:36
victoryman : 昨天我確實覺得會成功級和紀德級一起換 可是這艘船 04/18 13:43
victoryman : 的規格真的太誇張了 04/18 13:43
victoryman : 這應該是萬噸的船艦了 04/18 13:45
endlesswalk : 換掉基隆級,升級成功級?不曉得成功級還有什麼升 04/18 13:52
endlesswalk : 級空間跟餘裕?比較期望未來稍微降低部分規格,維 04/18 13:53
endlesswalk : 持在6000~8000噸先取代成功級,然後有能力再造萬噸 04/18 13:53
endlesswalk : 上下的特級艦取代基隆級 04/18 13:53
Wooctor : 我也覺得側弦還是要有一套鏈砲或快砲比較安全 04/18 14:15
Wooctor : 尤其雷射又是比較防空取向的武器,加上耗電 04/18 14:15
kira925 : 在這一級跟輕巡中間應該還有空間 我不覺得應該讓這 04/18 14:17
kira925 : 船造到8~12艘 應該最多只有6艘吧 6000左右還有空間 04/18 14:17
sc770507 : VLS 8套 這樣是幾管啊? 04/18 14:28
kira925 : 要看是哪一家的 Mk41的話就是64管 04/18 14:28
BUMAS : 雷射真的要認真想一下,打無人機之類就算了,而且 04/18 14:34
BUMAS : 依照這船的作戰需求來說,也不太可能會遇到大量無 04/18 14:34
BUMAS : 人機攻擊 04/18 14:34
ryannieh : 你怎麼知道? 04/18 14:35
BUMAS : 因為這船作戰的地方離中國可能都不會少於200公里, 04/18 14:38
BUMAS : 不是小型無人機搆的到的 04/18 14:38
ms07b3 : CIWS如果是海劍羚就好了 04/18 14:38
Wooctor : 合理吧,未來淺水地區平時是二級艦在跑 04/18 14:39
kuroro94 : 若遇到的都是少數無人機 成熟度更高的雷達機砲就能 04/18 14:39
Wooctor : 變成輕巡防艦比較會面臨無人機的考驗 04/18 14:39
kuroro94 : 車下來了阿 幹嘛要換為作用類似,但天候限制更高、 04/18 14:40
Wooctor : 規格書有說C砲位是飛彈型CIWS 04/18 14:40
kuroro94 : 續戰力受散熱、發電、天候限制的尚未成熟產品(我國 04/18 14:41
kuroro94 : 用是首發) 04/18 14:41
BUMAS : 希望這次海軍能現實一點啦,什麼都要就很難成功 04/18 14:44
chyx741021 : 看了一下義大利DDX,3門76砲、5座遙控機砲XD 04/18 14:46
ryannieh : 誰說的?臺灣買的Altius 600M/700M都有上百乃至數百 04/18 14:50
ryannieh : 公里射程,而它們都還是電動的,熱機動力的射程只會 04/18 14:50
ryannieh : 更遠而已。而且,就算無人機本身航程不到,發射母機 04/18 14:50
ryannieh : (不管是飛行器、船艦、或潛艦,有人或無人都有可能 04/18 14:50
ryannieh : )接近後發射小型無人機為何不可能?臺灣的無人艦策 04/18 14:50
ryannieh : 略都已經確定會由無人艦發射勁蜂1之類的無人機先行 04/18 14:50
ryannieh : 攻擊目標了 04/18 14:50
kira925 : 大師你就別亂了 04/18 14:54
kira925 : 義大利這幾年建軍真的是應該台灣學習.... 04/18 14:54
rtwodtwo : 義大利就76砲上癮 能插的插好插滿 04/18 15:00
saccharomyce: 無人攻擊艇就是用艦首76砲打 04/18 15:00
FishJagor : 艦炮機炮都是成熟產品 雷射這個真的跳太遠 04/18 15:01
saccharomyce: 海軍以前是40砲神教信徒 現在反而不裝 04/18 15:01
chyx741021 : 這類型作戰艦也是會遇到第二級和第三級無人機 04/18 15:03
chyx741021 : 美軍的HELIOS現在是60千瓦,好像能應對第三級無人 04/18 15:04
chyx741021 : 機,無人艇只能癱瘓不能摧毀 04/18 15:04
saccharomyce: 不然艦尾直升機甲板後方可再裝一門76艦砲 04/18 15:05
BUMAS : 一下子找不到原文,像阿帕契的30機炮現在都有反無 04/18 15:05
BUMAS : 人機彈藥,基本上各家機炮現在都有搞這個,搭配雷 04/18 15:05
BUMAS : 達的話效果還是很好的 04/18 15:05
Brioni : 拿掉6000這個數字就是世宗大王、伯克3 04/18 15:06
FishJagor : 這真的取代成功跟基隆級 感覺會有點不平衡吧 會有6 04/18 15:06
FishJagor : 艘康定一級艦 12艘輕巡二級艦 補個真6000噸一級艦 04/18 15:06
FishJagor : 比較平衡一點 04/18 15:06
Brioni : 整份文件唯一的問題:6000 04/18 15:06
BUMAS : 靠腰,原文就在上面幾樓,哈哈看過就忘了 04/18 15:07
rtwodtwo : 來投標的會有誰?中信洛馬團隊 台船BAE團隊 上朱IHI 04/18 15:07
rtwodtwo : 團隊? 04/18 15:07
BUMAS : 6000是寫在預算書的名目,規格書完全沒提到 04/18 15:07

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