Re: [情報] 美國判斷伊朗政府高層並無崩潰跡象

作者wen9008 (股蛇)

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標題Re: [情報] 美國判斷伊朗政府高層並無崩潰跡象

時間Thu Mar 12 11:57:28 2026

這場戰爭已經走入死胡同的，表面上美、以贏了面子，實際上輸了底子為什麼? 現在川普一方面宣布贏了，伊朗另一方面說我沒要停止戰爭赫格賽斯也說沒要停(雖然川普要他停，他還是會乖乖停就是了表面上伊朗已經沒有目標可以讓美軍攻擊了，因為剩下的全部都轉入游擊了嘛你只要不派地面部隊掃蕩，美、以就無法徹底打擊伊朗神權政府但一說到打游擊，美軍還真的沒贏過從越戰，越共躲在樹林裡跟你打，最後美國輸了落跑到阿富汗戰爭，塔利班散佈在密密麻麻的山洞裡跟你玩你美國炸也炸不死，派地面部隊又會產生重大傷亡耗到最後美國受不了又落跑了，塔利班直接重新復闢到最近葉門胡賽組織，一樣你美國狂轟亂炸，青年運動躲完照樣活蹦亂跳現在伊朗就是這個狀況，你在明、我在暗，我就跟你打游擊甚至不斷在美國本土、海外據點發動恐怖攻擊，你川普在伊朗又找不到人可以談判停戰面對預期產生的重大傷亡又不敢派地面部隊好啦，接下來就看川普怎麼表演了精神勝利法可改變不了接下來要發生的事 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.222.214.180 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1773287850.A.DFA.html

推 as3366700 : 第一美國不會輸第二如果你覺得美國會輸去看第一 03/12 12:00

推 laladiladi : 越戰跟阿富汗都是勝利轉進 03/12 12:01

推 hesenberg : 所以伊朗贏了裡子？ 03/12 12:02

噓 aeoleron : 看得出來中共這次真的氣炸了xd 03/12 12:03

推 jamie81416 : 伊朗虧最慘，但美國也沒有表面上全贏 03/12 12:03

→ jamie81416 : 金毛獅王的開戰目標依然是個謎 03/12 12:04

→ Y1999 : 伊朗虧爛，但美國絕對沒有達到他們的戰前預期 03/12 12:05

→ jimmy5680 : 戰爭不一定有人贏，可能所有人都輸 03/12 12:05

→ jamie81416 : 說要推翻政權，人家依然穩固。說要拿掉核武 03/12 12:06

→ jamie81416 : 地面部隊不敢進。說要打掉無人機工廠，拿不出日後 03/12 12:06

→ jamie81416 : 伊朗重建工廠的制止能力。 03/12 12:06

→ donkilu : 老川就贏學大師不講明目標就永遠不會輸 03/12 12:06

→ Waylon107 : 開戰目標就是控制石油 03/12 12:06

→ jamie81416 : 美國的戰術目標很完美，但戰略目標不明 03/12 12:07

推 jamie81416 : 控你大頭啦 03/12 12:07

→ Y1999 : 而且你不推翻政權，伊朗虧爛但慘的還是老百姓 03/12 12:07

→ Waylon107 : 油運不出來美國又沒差，但對海灣國家不好交代 03/12 12:07

→ jamie81416 : 控伊朗石油就伊朗投降，有嗎？ 03/12 12:07

→ shryuhuai : 伊朗找到機會證明了自己可以封鎖海峽 03/12 12:08

→ twistfist : 最後沒推翻就定期割草而已，怎麼評估都是打的對 03/12 12:08

→ jamie81416 : 你說美國K伊朗是要搞其它中東國家？這啥奇幻故事 03/12 12:08

推 warchiefdodo: 伊朗有價值的目標被點光之後，剩下的可能炸彈的價值 03/12 12:08

→ warchiefdodo: 還比那個目標還貴.... 03/12 12:08

→ shryuhuai : 而不是一種虛張聲勢，未來海灣國家都要看伊朗臉色了 03/12 12:08

→ shryuhuai : 不然之前很多國家對伊朗的能力或決心是有懷疑的 03/12 12:09

推 jamie81416 : 重點是點光後，一但停戰美國無法阻止伊朗重建。 03/12 12:09

→ jamie81416 : 低能兒才相信美國永遠炸下去 03/12 12:09

→ jamie81416 : 伊朗被點的是常規武器 03/12 12:10

推 douge : 一個禮拜後廢文就會自己消失 03/12 12:10

→ douge : 這點是確定的 03/12 12:10

→ Waylon107 : 最後川一定會找到海灣國家可以運油，伊朗被控制石油 03/12 12:10

→ Waylon107 : 的辦法 03/12 12:10

→ proletariat : 從越戰以來軍事實力弱的贏不了美國就用輿論戰打敗 03/12 12:11

→ Y1999 : 伊朗沒想像中的強，但打一輪沒死透，命也比想像中 03/12 12:11

→ Y1999 : 的硬，他打不贏美以，但可以噁心其他人，直到引起 03/12 12:11

→ Y1999 : 公憤被八國聯軍，如果等的到的話 03/12 12:11

→ shryuhuai : 伊朗當然是勝利者，因為提高了自己在海灣的主導權 03/12 12:11

→ proletariat : 就像北越發動春節攻勢明明是大敗卻在輿論戰上弄得 03/12 12:11

→ proletariat : 變成是美國大敗 03/12 12:12

→ shryuhuai : 未來在談判上可以佔據更有利的位置 03/12 12:12

→ shryuhuai : 軍事是政治的延伸，政治目的達成了當然就是勝利 03/12 12:12

→ shryuhuai : 死傷人數多寡不過是過程中的成本而已 03/12 12:13

→ wen9008 : 美國越戰打輸我以為是常識...... 03/12 12:13

推 chenry : 看來戰爭勝負不在戰場 03/12 12:13

→ chenry : 在網路與論聲量 03/12 12:13

推 ayubabbit : 戰爭的勝負就看有沒有達到效果不然就只是雙輸而已 03/12 12:14

→ ayubabbit : 單純的內耗 03/12 12:14

→ shryuhuai : 就像花比對手多十倍的經費打贏選舉，還是算選贏阿 03/12 12:14

→ ayubabbit : 現在都不吹漢武帝了 03/12 12:16

→ chenry : 集權政府真的比較耐 03/12 12:16

→ chenry : 掌權的八旗子弟還沒死光都不算輸 03/12 12:16

→ allen0080 : 這題我會，中國跟俄國贏了！ 03/12 12:17

→ wen9008 : 簡單講，伊朗從一個可以掌握預期的風險，現成一個無 03/12 12:17

→ wen9008 : 法掌握預期的風險，代表美國的戰略目標完全失敗 03/12 12:17

→ proletariat : 北越在戰場上沒打贏美軍是利用輿論宣傳讓美國國內 03/12 12:18

推 laladiladi : 還是要怪以色列把預期的傀儡打死了 03/12 12:18

→ proletariat : 覺得打不贏最後撤軍比方說春節攻勢北越軍事目標 03/12 12:18

→ twistfist : 哪來的可掌握，原本就是偷偷搓核彈，把他炸爛才是 03/12 12:19

→ twistfist : 可掌握，大不了定期來炸 03/12 12:19

→ proletariat : 失敗蒙受重大損失但是美國國內輿論結果卻是相反 03/12 12:19

→ birdy590 : 現在哪有無法掌握預期? 而且還可以讓它更慘 03/12 12:20

→ proletariat : 等伊朗把核彈做出來才是真正無法掌握的危險 03/12 12:23

→ proletariat : 以為伊朗做核彈是拿來供著拜而已嗎? 03/12 12:24

噓 nanozako : 這叫雙輸美國的目的沒達成伊朗的目的也沒達成 03/12 12:24

→ mm5816994 : 現在在等看誰先撐不下去才會下一步了 03/12 12:25

→ birdy590 : 還有兩件事沒做第一就是濃縮鈾還沒拿走或摧毀 03/12 12:26

→ birdy590 : 真的最後推翻不了收手那時候再斷金流也可以 03/12 12:26

推 a96932000 : 就看看你戰爭的目的有沒有達到來論勝敗，方法不是 03/12 12:28

→ a96932000 : 只有一種，當然直接用軍力打爆對方是成功率最高高 03/12 12:28

→ a96932000 : 的辦法。 03/12 12:28

推 ayubabbit : 不然真的要講只要沒打到美國本土美國都是贏 03/12 12:30

→ ayubabbit : 贏贏贏 03/12 12:30

推 jamie81416 : 樓上就地面部隊唯一解 03/12 12:30

→ shryuhuai : 老實說一直堅持戰場勝利，是輿論失敗是想證明什麼 03/12 12:31

→ jerome01 : 美國對你這分析會說謝謝 03/12 12:31

→ shryuhuai : 能打贏卻被腦控到放棄有比較好嗎? 03/12 12:31

→ birdy590 : 地面部隊也有分誰說要全境佔領的? 03/12 12:32

→ proletariat : 什麼叫堅持戰場勝利輿論失敗在說明什麼不就自越戰 03/12 12:33

→ shryuhuai : 輿論戰的實力也是實力阿，蘇聯不就是這樣被搞解體的 03/12 12:33

→ proletariat : 以來打不贏美國的都想辦法在宣傳美國幹什麼壞事 03/12 12:34

推 jamie81416 : 我可沒講佔領全境，帽子別亂扣。是現在唯一打破 03/12 12:34

→ jamie81416 : 僵局的就地面部隊入場，不過很容易不可控 03/12 12:34

→ twistfist : 看輿論才奇怪，那這樣講，輿論失敗下臺，那新上任 03/12 12:34

→ twistfist : 的政府是不是算勝利？ 03/12 12:34

→ birdy590 : 所以地面部隊就算要派也是愈晚愈好 03/12 12:34

→ proletariat : 炸學校殺了多少平民目的很明顯就是要影響美國內部 03/12 12:35

推 ayubabbit : 反正美國自己資源很夠其他國家亂就去亂 03/12 12:35

→ jamie81416 : 昨天參議員採訪都說金毛獅王是認真考慮地面部隊 03/12 12:35

→ ayubabbit : 美國都是贏贏贏 03/12 12:35

→ birdy590 : 只是轟炸很難宣傳幹什麼壞事何況還都是高精度攻擊 03/12 12:35

→ proletariat : 興起不支持戰爭逼迫美國政府撤軍啊 03/12 12:35

→ birdy590 : 這樣是壞事那亂射民間目標的要怎麼看待 03/12 12:35

→ ayubabbit : 那是亂殺的人的錯啊警察沒有錯 03/12 12:36

→ birdy590 : 伊朗口頭上講的都是打基地結果全剩民間目標 03/12 12:36

推 user048288ef: 美國針對性打工廠，我不知道伊朗要怎麼贏了裏子， 03/12 12:38

→ user048288ef: 沒空優的國家沒辦法阻止敵國破壞後勤 03/12 12:38

推 kobebrian : 你也不可能一直炸啊浪費錢 03/12 12:41

推 iceonly : 美國當然不會輸，但目前看起來也贏不了啊，對海峽封 03/12 12:41

→ iceonly : 鎖沒輒，不知道你們怎麼那麼有信心？護航？能護早護 03/12 12:41

→ iceonly : 了，之前說要護航又取消。要炸油輪也不需要飛彈，無 03/12 12:41

→ iceonly : 人機就夠了也抓不完。等看到一個看起來合理的封鎖解 03/12 12:41

→ iceonly : 決方案再說吧 03/12 12:41

→ haruna6659 : 精神裡子嗎 03/12 12:47

推 pounil : 核目標? 推翻神權政府?? 都沒做到就是亂發動戰爭而 03/12 12:51

推 askye546388 : 美國應該很後悔當初拋棄伊朗，如今變成神棍仔國家 03/12 12:51

→ pounil : 大概只會讓伊朗人民更容易美控制反美 03/12 12:51

→ pounil : 這麼宏大的目標該是發動軍事的政確操作才對 03/12 12:53

推 ChikanDesu : 美吹聽不懂什麼叫戰術成功戰略失敗啦 03/12 12:58

→ birdy590 : 讓伊朗倒退回四十年前這也是可能的結果 03/12 13:00

→ ChikanDesu : 川普目的猜想有兩個內坦有他把柄他想要拖下去順 03/12 13:00

→ ChikanDesu : 便引狼入室緊急狀態可以無視期中選舉直接準備戰時 03/12 13:00

→ ChikanDesu : 大總統 03/12 13:00

→ ChikanDesu : 這兩者感覺最有辦法解釋他的癲狂 03/12 13:01

→ ChikanDesu : 一大堆人疑問都是為什麼內坦可以尾巴搖狗反正內坦 03/12 13:03

→ ChikanDesu : 實質權力比川普大從沒看過川普上對下對待他 03/12 13:03

→ birdy590 : 還是刻意避開一件事, 就是: 伊朗的威脅是確實存 03/12 13:05

→ ChikanDesu : 美國再這樣下去準備內戰吧太多可以取而代之的高戰 03/12 13:05

→ ChikanDesu : 力團體了你未必管得住他們 03/12 13:05

→ birdy590 : 在現在不打五到十年內還是得打而且會更辛苦 03/12 13:05

→ birdy590 : 上世紀末季辛吉主義搞的那套早行不通了還到處遺禍 03/12 13:06

→ ChikanDesu : 放屁有很多其他手段是可以採取的絕對不是這個時候 03/12 13:06

→ ChikanDesu : 直接狂轟濫炸尤其是核能談判略過太多階段了根本 03/12 13:06

→ ChikanDesu : 隨便找藉口打 03/12 13:06

→ birdy590 : 還有什麼其它手段? 根本沒用自己還拿來嗆笑死 03/12 13:06

→ birdy590 : 只有傻子才會支持這種垃圾政權連中俄都保持距離 03/12 13:07

→ birdy590 : 因為他們心知肚明真有需要核彈也會往他們身上丟 03/12 13:07

→ ChikanDesu : 反正普丁也是笑笑看你開太多戰線準備被耗死在泥沼 03/12 13:07

→ ChikanDesu : 中吧 03/12 13:07

→ birdy590 : 這種可以賺它錢留著製造對方麻煩但不能支持到底 03/12 13:08

噓 jansan : 中國最贏對吧 03/12 13:08

推 ByronX : 基本上美國摻入的戰爭都失敗居多二戰後都是 03/12 13:09

→ ByronX : 全面戰爭來說韓戰越戰阿富汗伊拉克 03/12 13:10

推 as3366700 : 越戰跟阿富汗都贏了是北越跟塔利班佔領了美國不要 03/12 13:11

→ as3366700 : 的爛地罷了 03/12 13:11

噓 Trainn : 炸了全部危險的設施高歌離席再跟人民交代摧毀了 03/12 13:12

→ Trainn : 哪些威脅世界秩序的核設施就好有什麼好輸的癌細 03/12 13:12

→ Trainn : 胞長出來就要化療難到放著變成癌末嗎？ 03/12 13:12

推 campaso : 美吹整天說獨裁政權就該死，但問題是你美軍就是沒 03/12 13:14

→ campaso : 能力在不進行地面作戰的情況下輔佐出一個世俗派政 03/12 13:14

→ campaso : 權，然後還硬要斬首人家首領並且大規模空襲，造成 03/12 13:14

→ campaso : 無辜百姓死亡，結果換來了哈梅尼2.0，如果你美國有 03/12 13:14

→ campaso : 本事像阿富汗那樣長期駐軍伊朗，並且輔佐新的世俗 03/12 13:14

→ campaso : 派政權，那我沒話說，但你除了空襲，炸毀一堆基礎 03/12 13:14

→ campaso : 設施，害死了一堆平民還會幹嘛？這樣不僅幫不到伊 03/12 13:14

→ campaso : 朗老百姓，還讓伊朗老百姓對外國勢力的介入干預， 03/12 13:14

→ campaso : 感到唾棄噁心 03/12 13:14

→ birdy590 : 聖母病又出現了~ 03/12 13:15

推 ChikanDesu : 越戰阿富汗都贏笑死怎麼你見解那麼特別 03/12 13:15

→ birdy590 : 要怪就怪你生在垃圾政權下面過悽慘的日子也不奇怪 03/12 13:15

→ birdy590 : 這個世界只要關起門來殺死再多人也不會有人理 03/12 13:16

→ ChikanDesu : 啥目標都沒達成徒耗戰力民心叫做打贏贏學家真的很 03/12 13:16

→ ChikanDesu : 多 03/12 13:16

→ birdy590 : 目前只完成了一件事伊朗的軍力至少倒退十幾年 03/12 13:17

→ birdy590 : 而且還可以再倒退幾十年只是這樣又要哭人道危機 03/12 13:18

→ birdy590 : 伊朗人要怪就怪自己前兩代被詐騙集團騙了 03/12 13:19

推 blackcat3399: 越戰本來美國就輸了阿不然你跟我說現在越南是民主 03/12 13:20

→ blackcat3399: 國家還共產國家？ 03/12 13:20

推 neige923 : 和伊朗談判就跟和中共談判一樣可笑，你說一個能用 03/12 13:20

→ neige923 : 的具體手段聽聽 03/12 13:20

→ john371911 : 樓上，伊核協議。在川普片面毀約前，狀況還行。 03/12 13:25

→ birdy590 : 哪來的狀況還行伊朗政權檯面下的行動從來沒停過 03/12 13:26

推 campaso : 美國就是因為擔心伊朗發展出核武而發動這場戰爭的 03/12 13:28

→ campaso : 的，所以如果這場戰役不能達成兩個目標，1是派人把 03/12 13:28

→ campaso : 濃縮鈾取出或永久封死核設施，2是建立一個新的政權 03/12 13:28

→ campaso : ，並且達成廢除濃縮鈾的協議，那美國這場戰役就是 03/12 13:28

→ campaso : 徹底的失敗且可能會加強伊朗日後發展核武的決心 03/12 13:28

噓 debaucher : 伊朗又贏海軍空軍全滅沒關係贏麻了 03/12 13:30

→ birdy590 : 最醜的結果就是把濃縮鈾毀掉再把伊朗打回原始 03/12 13:35

→ birdy590 : 從來沒有誰保證過伊朗可以永遠當產油國 03/12 13:37

推 campaso : 美國不是智障啦！你殺過頭了，到時候死太多平民， 03/12 13:43

→ campaso : 或害人家平民來飯都沒得吃，停水停電，這樣只會激 03/12 13:43

→ campaso : 起伊朗的全國的民族意識，日後美國就別想在伊朗培 03/12 13:43

→ campaso : 養出一個親美政權了，因為你得罪了全體伊朗人！這 03/12 13:43

→ campaso : 絕對不是美國想看到的 03/12 13:43

→ birdy590 : 無所謂啊這很嚴重嗎? 最壞也沒有開戰前壞 03/12 13:49

→ birdy590 : 伊朗人民有飯吃是美國政府的責任? 好像哪裡不對勁 03/12 13:50

推 campaso : 得罪了伊朗人民就等於幫助伊朗發展核武器，因爲發 03/12 13:53

→ campaso : 展核武是伊朗唯一有能力反制美國或保護自己的籌碼 03/12 13:53

→ campaso : ，難道這是美國想要的嗎？ 03/12 13:53

→ birdy590 : 核武器並不需要人民支持 03/12 13:54

→ birdy590 : 還保護自己咧得了吧需要保護的是伊朗的受害者 03/12 13:55

→ campaso : 去除伊朗核武是美國動武最底層的邏輯 03/12 13:55

→ campaso : 伊朗受害者就是平民，那你美國大規模轟炸人家，就 03/12 13:56

→ campaso : 是在保護受害者嗎？ 03/12 13:56

→ birdy590 : 美國哪有大規模轟炸伊朗平民 03/12 13:57

→ skylion : 不會 03/12 13:57

→ birdy590 : 但是抱怨沒電沒油生活品質就不是美國的責任 03/12 13:57

→ skylion : 因為民眾這次會幫美國 03/12 13:57

→ campaso : 不然你覺得當伊朗全體人民討厭美國，甚至想報仇的 03/12 13:58

→ campaso : 話，他們除了發展核武還有什麼其他更好的選項？ 03/12 13:58

→ birdy590 : 二戰後開始的"國際秩序"就是這麼虛偽 03/12 13:58

→ birdy590 : 可以啊那就看能不能從原始生活手搓核彈 03/12 13:58

→ campaso : 你剛剛不是說最醜的結果就是毀掉伊朗濃縮鈾並讓他 03/12 13:59

→ campaso : 恢復原始？恢復原始不就意味要實施更大的轟炸？ 03/12 13:59

→ campaso : 轟炸難道就不會殺害更多平民嗎？ 03/12 13:59

→ birdy590 : 光是把油拔掉就會慢慢回到原始了 03/12 14:02

→ birdy590 : 長期來看讓它買不了現代武器也是增加被推翻的可能 03/12 14:03

推 campaso : 省省吧… 上禮拜五以色列炸幾個德黑蘭的油田，這禮 03/12 14:06

→ campaso : 拜一油價飆得跟什麼一樣，美國高層還為此感到不滿 03/12 14:06

→ campaso : ，還炸掉伊朗油田勒….. 03/12 14:06

→ birdy590 : 哪有炸油田炸的是油庫美國反對是避免影響民生 03/12 14:07

→ birdy590 : 不要以為不可能炸產油設施真的推翻不了要退兵 03/12 14:08

→ birdy590 : 清的乾乾淨淨是個選項 03/12 14:08

→ birdy590 : 兩伊戰爭就把出口港炸爛了花了十幾年才蓋回來 03/12 14:08

→ birdy590 : 所以不要以為不可能只是沒到需要考慮它的時候 03/12 14:10

推 campaso : 如果美國擔心伊朗民生，那他還會去炸油庫，讓伊朗 03/12 14:12

→ campaso : 恢復原始？ 03/12 14:12

→ campaso : 你把人家油庫，生財工具炸了個遍，讓老百姓民不聊 03/12 14:14

→ campaso : 生，那老百姓會覺得該推翻的是伊朗政權還是美國帝 03/12 14:14

→ campaso : 國？ 03/12 14:14

→ yoyun10121 : 現在是川還想找當地組織合作, 所以沒做那麼絕 03/12 14:15

→ birdy590 : 那只是現在如果最後真的要撤讓它幾十年再起不能 03/12 14:15

→ yoyun10121 : 等他放棄合作就沒必要管那些了 03/12 14:15

→ birdy590 : 是非常合理的選項 03/12 14:15

→ yoyun10121 : 你說民眾反美, 阿那和現在又有什麼差 03/12 14:16

→ birdy590 : 不只把就算未來不讓你產油又怎麼樣哭哭鴨霸嗎 03/12 14:16

推 campaso : 真這樣做，那到時候伊朗就是更堅決攻擊通過荷姆茲 03/12 14:21

→ campaso : 海峽的商船啊 03/12 14:21

→ yoyun10121 : 那和現在有什麼不一樣嗎 03/12 14:22

→ campaso : 油價大概輕鬆突破每桶150元，看看全世界還受得了嗎 03/12 14:23

→ campaso : ？ 03/12 14:23

→ campaso : 現在封鎖不到兩個禮拜而已，各國儲備都還沒用完啊 03/12 14:25

→ campaso : ，所以還沒太大的影響，你看到時候連戰略儲備全用 03/12 14:25

→ campaso : 光的時候，油價漲破150的時候，會不會有什麼不一樣 03/12 14:25

推 chenry : 美國底線就核彈跟航運 03/12 14:27

→ chenry : 轟炸應該可以再拖延核彈時間 03/12 14:27

→ chenry : 只是海運又被當人質掐著 03/12 14:27

→ chenry : 沒有地面部隊控制沿海海運終究不安全 03/12 14:27

→ yoyun10121 : 你覺得不炸爛, 現在伊朗就有要解除封鎖嗎? 所以還不 03/12 14:29

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