→ whitertiger : 為啥要上一堆附加裝甲和ERA防禦無人機?烏俄雙方都 03/10 17:41
→ whitertiger : 嘛用可自動收放的網子 03/10 17:41
推 chyx741021 : 升到1200 hp才需要到每輛8000萬 03/10 17:45
→ whitertiger : 這收放原理類似敞篷車 03/10 17:48
→ ryannieh : 收放?哪來可以收放?頂多頭頂上的籠子做成可開闔的 03/10 17:52
→ ryannieh : 形式,其他大部分都是固定的。有增加重量的改裝空間 03/10 17:52
→ ryannieh : 時當然還是以附加裝甲和ERA優先,畢竟效果有差 03/10 17:52
推 TRESS : 搞的危言聳聽,結果是大全套頂級豪華方案是8000萬, 03/10 18:02
→ TRESS : 看陸軍應該是要拿底配的射控跟而已吧,可能連反應 03/10 18:02
→ TRESS : 裝甲跟鳥籠也不會裝.... 03/10 18:02
→ ryannieh : 原文說8000萬有含反應裝甲 03/10 18:08
推 clarencex : 想要馬兒跑又要馬兒不吃草,老陸當丐當久了思維上只 03/10 18:22
→ clarencex : 要戰車還有外觀就好,裡面爛成怎樣都不管了 03/10 18:22
→ fantasyhorse: 陸軍那尿性,要不是引擎已經爛到不能開,搞不好連 03/10 18:28
→ fantasyhorse: 引擎都不換 03/10 18:28
→ corp : 嫌東嫌西.最後不得不買.晚買享通膨 03/10 18:29
→ Snaptw : 網子不能擋砲彈,反應裝甲已經算是增加防護力的低 03/10 18:36
→ Snaptw : 標了 03/10 18:36
→ allen139443 : 炮控+1200hp+m1變速箱+era才250萬鎂,根本賺爛了 03/10 18:36
→ allen139443 : 薩布拉2002年成本都要400多萬鎂一台,換算成今天超 03/10 18:37
→ allen139443 : 過700萬了 03/10 18:37
噓 jason748 : 複習一下大師先前的言論「大改後的M60會比M1A2T更 03/10 18:43
→ jason748 : 好防無人機」 03/10 18:43
推 TRESS : 基本上M60 不上反應裝甲,連正面的生存能力都堪慮.. 03/10 18:45
→ TRESS : ... 至於頭頂啥鐵籠防禦... 看看之前那臨時作業的鐵 03/10 18:45
→ TRESS : 架,擺明連抄作業都不會 03/10 18:45
推 roy2142 : 不是 就算陸軍說我要好了 中國協力者控制的國會給過 03/10 19:04
→ roy2142 : 嗎?還是又去質疑說為什麼不選15m的選項要選80m的選 03/10 19:04
→ roy2142 : 項?最後再扯個什麼貪污腐敗之類的把預算全砍了什麼 03/10 19:04
→ roy2142 : 鬼的沒有 說不定陸軍就是有PTSD了知道貴的會被靠北 03/10 19:04
推 roy2142 : 平常我是很愛酸黃埔但看這些東西看久了忽然一個念頭 03/10 19:06
→ roy2142 : 可能真的不是陸軍就是想當乞丐 而是國會強迫陸軍當 03/10 19:06
→ roy2142 : 乞丐 畢竟陸軍一強 解放軍又更難打了對吧 這麼心疼 03/10 19:06
→ roy2142 : 愛護解放軍的立委怎麼可能讓這種事情發生 03/10 19:06
推 rommel1 : 把砲塔換成輪型戰車的砲塔,之後再加裝反應裝甲好了 03/10 19:08
推 TRESS : 陸軍目前大概心要先換自走砲跟海馬士,這M60 升級包 03/10 19:17
→ TRESS : 大概不會分到太多,所以陸軍大概又會斤斤計較 03/10 19:17
→ Rinehot : 換頭的價格應該會超過這個升級案吧 03/10 19:21
→ jason748 : 扯協力者真的是想太多,又沒有包裝成特別預算給在 03/10 19:22
→ jason748 : 野黨殺,完全只在於陸軍想花多少錢在上面 03/10 19:22
→ jason748 : 陸軍會這麼乞丐很大原因是自己造成的 03/10 19:23
推 Rinehot : 這個方案只有換炮管/換射控/換大馬力引擎/加反應裝 03/10 19:23
→ Rinehot : 甲而已,換頭不會只有這個價。 03/10 19:23
→ Rinehot : 實際上就是協力者啊,講那麼多到現在還不認清事實, 03/10 19:27
→ Rinehot : 扯什麼特別預算,潛艇有編列特別預算嗎? 03/10 19:27
→ Rinehot : 扯什麼特別預算替藍白護航,這是什麼心態? 03/10 19:28
→ Rinehot : 到現在還在當縮頭烏龜 03/10 19:28
→ pf775 : 不發展勇虎2號了嗎 03/10 19:28
→ pf775 : 國車國造也是很重要吧 03/10 19:29
噓 Rinehot : 之前還拿揭仲的幹話出來洗地,得了吧。 03/10 19:30
→ jason748 : 你要不要看看roy講得是啥,陸軍過去20年選擇把資源 03/10 19:31
→ jason748 : 集中在陸航直升機、雲豹甲車、M1A2上,導致其他部 03/10 19:31
→ jason748 : 份一如既往的乞丐,這也怪在野黨嗎? 03/10 19:31
→ jason748 : 最早M60A3升級在蔡英文政府任內就要進行,是陸軍自 03/10 19:35
→ jason748 : 己嫌貴改買M1A2的,這也要牽拖藍白嗎? 03/10 19:35
→ Rinehot : 我說的也是事實啊,實際上人家就沒在管你是不是特別 03/10 19:35
→ Rinehot : 預算不是嗎? 03/10 19:35
→ Rinehot : 反正要封殺什麼都可以封殺,難道不是事實嗎? 03/10 19:35
→ Rinehot : 潛艇有沒有被封殺?潛艇是不是特別預算? 03/10 19:36
→ jason748 : 當時的在野黨除了一個柯文哲唬爛「美國人反對買M1A 03/10 19:36
→ jason748 : 2以外」,實際上也擋不了你要買新戰車或升級舊戰車 03/10 19:36
→ jason748 : 啊? 03/10 19:36
→ Rinehot : 關特別預算屁事?還有你難道沒貼過揭仲那篇幹話嗎? 03/10 19:37
→ Rinehot : 還是我記錯人了?那我跟你道歉。 03/10 19:37
→ jason748 : roy說得好像從2016起國民黨就是在野多數導致陸軍乞 03/10 19:38
→ jason748 : 丐一樣 03/10 19:38
→ Rinehot : 那是因為早就訂好的預算跟案子,2024年以後的新案呢 03/10 19:38
→ Rinehot : ? 03/10 19:38
→ Rinehot : 喔不對,揭仲那個屁話還真的是你貼的,那道歉我收回 03/10 19:39
→ Rinehot : 。 03/10 19:39
→ jason748 : 回到roy的問題,陸軍的乞丐樣,要牽拖如今的在野黨 03/10 19:39
→ jason748 : 嗎? 03/10 19:39
→ Rinehot : 回到你的發言,潛艇是特別預算嗎? 03/10 19:40
→ jason748 : 把這裡當政黑板扣人帽子省省吧 03/10 19:40
→ Rinehot : 你要真的roy那是你的事情,你講的有問題我覺得你該 03/10 19:40
→ Rinehot : 修正就這樣。 03/10 19:40
→ Rinehot : 欸,我扣誰帽子了? 03/10 19:41
→ Rinehot : 我可沒扣你帽子吧 03/10 19:41
→ Rinehot : 還是你是指我那個協力者?所以閣下是承認你跟藍白一 03/10 19:42
→ Rinehot : 夥嗎?那你覺得我扣你帽子,沒問題,要檢舉請便。 03/10 19:42
→ jason748 : roy自己政黑魂發作想把陸軍的乞丐樣牽拖到如今的在 03/10 19:43
→ jason748 : 野黨身上,不知你跳進來湊啥熱鬧 03/10 19:43
→ jason748 : 而且我在板上支持1.25兆軍購,也不只一次罵過現在 03/10 19:46
→ jason748 : 的在野黨,這樣也會被當藍白實在好笑 03/10 19:46
推 peterlee97 : 不是 陸軍的乞丐魂根本就優良傳統 跟協力者關聯在 03/10 19:46
→ peterlee97 : 哪裡? 03/10 19:46
→ jason748 : 想必馬政府時代陸軍大黑鷹阿帕契是因為協力者認為 03/10 19:47
→ jason748 : 這不會傷害到解放軍所以不擋對吧? 03/10 19:47
推 Rinehot : 那你要講什麼我扣你帽子也是莫名其妙 03/10 19:48
→ jason748 : 欸按照roy跟Rinehot的邏輯推演似乎就是這樣 03/10 19:48
→ jason748 : *大買 03/10 19:49
→ Rinehot : 欸,你的要不要回答我問題啊,沒有要討論那也沒什 03/10 19:57
→ Rinehot : 麼好說了。 03/10 19:57
→ Snaptw : 戰顏色治百病,只要紥個稻草人來打,自己就是正義 03/10 20:01
→ Snaptw : 了,真好用 03/10 20:01
→ soleaching : 陸軍乞丐是新聞嗎? 03/10 20:22
→ kevin1221 : 改120碰下去超爽的吧 03/10 20:26
推 rtwodtwo : 換獵豹的頭幹嘛 戰車底盤又不需要為了遷就輪車額外 03/10 20:29
→ rtwodtwo : 多的制退裝置 真的要頭換不如換M1的頭 換M1頭不如 03/10 20:29
→ rtwodtwo : 整輛都M1 03/10 20:29
→ endlesswalk : 問AI的答案是2016~2020間就有評估,但是資源優先用 03/10 20:32
→ endlesswalk : 在潛艦跟M1,預算被排擠所以停在評估階段。2020~202 03/10 20:32
→ endlesswalk : 4把M60的升級拆分成許多小案子才進入實際執行階段, 03/10 20:32
→ endlesswalk : 拆分成射控、引擎、砲管等不同小案子。 03/10 20:32
噓 jason748 : 換120的話真就不如增購M1了,但是大師不喜歡 03/10 20:33
→ endlesswalk : 我記得有一陣子的聲音是一直鼓吹繼續增購M1,讓M1 03/10 20:36
→ endlesswalk : 數量多到可以1:1汰換M60,這樣子M60就只換心不升 03/10 20:36
→ endlesswalk : 級等被汰換後直接封存。不過後續確定短期內沒辦法增 03/10 20:36
→ endlesswalk : 購M1,只有108輛M1勢必不夠用,所以M60的升級案又被 03/10 20:36
→ endlesswalk : 重視起來了。 03/10 20:36
噓 whitertiger : 明明就能收放 03/10 20:37
→ whitertiger : 怎麼看成固定式的 ? 03/10 20:38
→ whitertiger : 當初搞固定的柵欄裝甲很影響逃生,後來才改成可收放 03/10 20:39
→ whitertiger : 的防護網,不用也可以收起來 03/10 20:39
→ whitertiger : 烏克蘭裝甲部隊對抗無人機多久了,哪個防護力比較好 03/10 20:41
→ whitertiger : 會不知道 ? 03/10 20:41
推 rtwodtwo : 只換心已經不可行了 因為就算限制輸出750hp 老化的 03/10 20:41
→ rtwodtwo : 變速箱也已經撐不住了 現在變成傳動系統也要一併更 03/10 20:41
→ rtwodtwo : 新 03/10 20:41
→ rtwodtwo : 既然被迫要換變速箱 是可以考慮換m1那顆 03/10 20:43
推 chyx741021 : 108輛M1A2T總共405億,算1輛1000萬美元左右好了, 03/10 20:44
→ chyx741021 : 如果950 hp方案升級可以壓在6000萬台幣,那可能就 03/10 20:44
→ chyx741021 : 是M1A2T的五分之一 03/10 20:44
→ endlesswalk : rtw說的我有印象,本來只換心不提高馬力想省錢不換 03/10 20:48
→ endlesswalk : 變速箱,但是後來發現變速箱已經爛光了,只換成新 03/10 20:48
→ endlesswalk : 的750匹馬力引擎照樣受不了 囧 03/10 20:48
推 rtwodtwo : 而且這4百多輛M60還因為批次不同引擎艙有差異 有些 03/10 20:58
→ rtwodtwo : M60無法無痛換新買的引擎 03/10 20:58
→ rtwodtwo : 事前評估沒做完整就這樣 03/10 20:59
→ jason748 : 沒法無痛換引擎的該怎樣處理呢? 03/10 21:00
→ ryannieh : 裝了鐵籠(不管是不是能活動的),基本上就不可能再 03/10 21:01
→ ryannieh : 裝APS了,但是鐵籠對頂攻反戰車飛彈無效 03/10 21:01
推 rtwodtwo : 就要再花錢修改引擎艙啊 還能怎樣 03/10 21:07
推 rommel1 : 印象中好像看過鐵籠掛反應裝甲扛住頂攻的案例 03/10 21:22
推 WillyLin : 如果美國開始換裝M1E3,答應我們買M1A2T的可能性會 03/10 21:27
→ WillyLin : 增加嗎?或者因產線排擠反而更低? 03/10 21:27
推 xc091832 : 變速箱殺肉湊一湊應該也能搞出一百輛能用的吧?剩下 03/10 21:35
→ xc091832 : 就看要不要整套大升級算了 03/10 21:35
→ pooznn : 電力不足 要不要考慮外掛電池的方案 國內很像有幾家 03/10 21:35
噓 MartianIT : M1和M60代差就在那裡 M60再怎麼升級射控動力反應裝 03/10 21:35
→ xc091832 : 殺肉看湊出多少小改當後備跟二線,動力包整套換掉的 03/10 21:36
→ xc091832 : 就順便換新砲塔,當作廉價M1A2用,前提是價格低於一 03/10 21:36
→ xc091832 : 半 03/10 21:36
→ pooznn : 已經做出 穿刺不會起火爆炸的軍規電池了 03/10 21:36
→ MartianIT : 甲 性能防護力和服役年限還是不及M1A2T C/P值不划算 03/10 21:38
推 TWkiller : 看內容全餐好像也不算貴 03/10 21:46
→ jason748 : 137樓有一種可能是直接跟單美軍買M1E3,這不是不可 03/10 21:48
→ jason748 : 能發生 03/10 21:48
→ jason748 : 找台灣當分母分攤成本 03/10 21:48
→ jason748 : 我們這邊買最先進型號,皆大歡喜 03/10 21:49
推 herrycome : 嫌太貴是擋國防吧 戰爭逼近能升級就升級 03/10 21:51
推 gunng : 陸軍高官是不是很喜歡戰車裸奔啊 還是覺得裝反應裝 03/10 21:54
→ gunng : 甲很醜影響軍容? 03/10 21:54
推 rommel1 : 可不可以買M-1A1阿? 03/10 21:56
→ pooznn : 平時不裝反應裝甲 是怕有意外吧 畢竟 那也是炸彈 03/10 21:59
推 rommel1 : 反應裝甲很成熟了吧? T-90就一直裝著 03/10 22:04
推 jason748 : 現在哪來的M1A1讓你買,翻庫存出來一樣要大改為什 03/10 22:10
→ jason748 : 麼不買A2? 03/10 22:10
→ Mystiera : 台灣玻璃兵的環境長官不會接受ERA整天掛著 03/10 22:11
推 victoryman : 950馬力的引擎不是買好了? 1200匹馬力胎死腹中 03/10 22:24
推 saccharomyce: 沒東西寫又在炒冷飯? 03/10 22:35
推 gogen : 覺得不划算的 03/10 23:11
推 gogen : 錢拿去買新的比較好,畢竟M60A3是40年的古董了 03/10 23:12
推 ThomasWei919: 平時不掛不是因為扭力桿扛不住嗎 03/10 23:14
→ ThomasWei919: 還是我記錯了 03/10 23:14
推 Pegasus170 : 之前板上是有人說台灣的M60A3TTS是在用M48的扭力桿 03/10 23:45
→ Pegasus170 : ,但看起來似乎不可能,畢竟規格個車寬都不一致。 03/10 23:45
→ Pegasus170 : 而台灣的M60A3TTS 基本上就是要大幅更新才能延壽, 03/10 23:45
→ Pegasus170 : 所以我想大概就是一不做二不休,整套一起來升級吧 03/10 23:45
→ Pegasus170 : ! 03/10 23:45
推 kkttaipeityy: 步兵旅還在搭中戰勒,陸軍有在乎過防護嗎? 03/11 00:55
→ kkttaipeityy: 反應裝甲跟籠子二選一一定選反應裝甲,解放軍滿手 03/11 00:56
→ kkttaipeityy: 反甲飛彈幹嘛跟你玩FPV,反應裝甲還有機會跟頂攻飛 03/11 00:56
→ kkttaipeityy: 彈拼一把,只有籠子跟貼A4紙差不多 03/11 00:56
→ kkttaipeityy: 才過兩年大家就忘記剛開始F16貼ERA的梗了嘛...論泛 03/11 00:58
→ kkttaipeityy: 用性一定是ERA高,但籠子低成本的優勢可以讓所有車 03/11 00:58
→ kkttaipeityy: 子都有對抗FPV的能力 03/11 00:58
→ jason748 : 樓上說得好,感覺很多人忘了還有一種武器叫ATGM 03/11 01:16
→ takuma : CM11底盤跟m60a3同 量又多 03/11 01:22
→ scotch : M1真的要買齊也要10年多,挑個百輛先升級也是可以。 03/11 02:50
→ scotch : 反正現狀註定打的很慘。8000萬也不貴 03/11 02:50
→ scotch : 除了ATGM,低標還是要跟敵方05式對射 03/11 02:52
→ isolove19 : 學學伊朗吧 坦克都是標靶 03/11 06:29
推 whitertiger : 學伊朗什麼?能不能說清楚 03/11 09:50
→ whitertiger : 還是不敢說,所以學謎語人不說清楚,讓別人用猜的 03/11 09:51
推 OpenGoodHate: 先撥預算做950P不換頭跟換頭的各兩輛比較看看 03/12 09:40
→ OpenGoodHate: 大全配1200P的也可以比照,共八輛測評先 03/12 09:40