→ wowu5 : 那只是算新的，之前的原版雄2E跟不能公開的彈道飛彈 10/08 12:49
→ wowu5 : 數量肯定更多 10/08 12:49
→ iio : 彈道飛彈只是傳聞而已 沒有人知道到底有沒有量產 10/08 12:57
推 ejsizmmy : 你才知道國軍有多可憐，像AGM-154這種東西更可憐， 10/08 12:57
→ ejsizmmy : 延遲到2026年才會交付甚至短期內不會運到台灣 10/08 12:57
推 FncRookie001: 不太懂為什麼都下單50 100這種小數字 每顆永遠都天 10/08 13:07
→ FncRookie001: 價 10/08 13:07
→ pf775 : 轟炸上海香港澳門這樣數量夠嗎 10/08 13:13
→ isco : 飛彈是有使用年限的，但然是批次購入，才有能力批 10/08 13:15
→ isco : 次汰換或更新維護。 10/08 13:15
推 GY999 : 說要轟炸香港澳門的是在帶什麼風向? 10/08 13:24
→ giancarlo82 : 別跟pf775認真 10/08 13:25
推 bhmagic : 先炸基礎設施 10/08 13:27
→ chyx741021 : 預算書有個114年到125年「雄昇系統飛彈15年重鑑測 10/08 13:28
→ chyx741021 : 」，猜測雄二E可能是2010年開始服役，期間不斷少量 10/08 13:28
→ chyx741021 : 生產11年，到2022年再銜接海空戰力提升特別預算的 10/08 13:28
→ chyx741021 : 新雄昇量產 10/08 13:28
推 TRESS : AGM-154 買這麼少是因為只賣這麼多，得感謝失智老人 10/08 13:30
→ TRESS : 拖延到去年還是前年才下單採購，導致我們可以拿到 10/08 13:30
→ TRESS : 的時間延後到非常後面 10/08 13:30
推 abcd11001100: 不用台灣出手，滬港澳只要封城軍管原地高潮 10/08 13:31
推 SAsong319 : 多買一點吧，TACO對台灣這麼不友善，讓台灣廠商賺也 10/08 13:45
→ SAsong319 : 好 10/08 13:45
推 innominate : 拼命儲備就對了，這個數量真的太少 10/08 13:49
→ innominate : 所以也別完全都推給美國，自己的備彈量提高是現階段 10/08 13:50
→ innominate : 可以做得到的 10/08 13:50
推 bigsun0709 : 可以把預算花到低成本巡弋飛彈上面 進攻永遠是最好 10/08 14:24
→ bigsun0709 : 的防守 造個3000~4000枚 可以打更久 10/08 14:24
推 EYESOFDARKKE: 這數量感覺要推動二期計畫持續購入，畢竟台灣戰爭 10/08 14:43
→ EYESOFDARKKE: 時很難有安全的生產大後方，有必要再多儲備一點。 10/08 14:43
推 h0103661 : 所以idf2什麼時候能開始，其他飛機這不能那不能的 10/08 15:03
推 Pegasus170 : 樓上，等美國願意賣F414就會有IDF2/ADF了。 10/08 15:40
推 super1315566: IDF 二代，現在還遙遙無期。光是核心技術的「引擎」 10/08 15:41
→ super1315566: 就要等美國爸爸點頭了，其餘如電戰、僚機等等，也 10/08 15:41
→ super1315566: 都要很遙遠。 10/08 15:41
推 kujoukk : 沿海重要商港炸到他們無法海運 10/08 16:27
→ jinkela1 : 台灣為何核心技術得等什麼爸爸點頭？中共有等誰點頭 10/08 16:31
→ jinkela1 : 做渦扇系列嗎 10/08 16:31
→ jinkela1 : 不自立自強 什麼都很遙遠 10/08 16:32
推 boy1031 : 國產飛彈足夠多，就會賣美彈了啦 10/08 16:38
→ andyken : 沒技轉就只能看人家臉色，中國有人技轉啊 10/08 16:47
→ SVVG : 其實這個數量在彼此全力打擊，包含被炸的也只夠撐二 10/08 16:47
→ SVVG : 週不到 10/08 16:47
推 DameLillard : 飛彈數量至少要有飽和攻擊能力 才能在關鍵時刻對 10/08 17:13
→ DameLillard : 關鍵目標打擊 10/08 17:13
→ DameLillard : 消耗戰 台灣絕對玩不起 10/08 17:13
→ DameLillard : 飽和攻擊是為了保證突破對方防空網 10/08 17:13
→ DameLillard : 其實這幾年自製飛彈進步神速 還是歸功於美國對於 10/08 17:15
→ DameLillard : 關鍵零組件的放行 10/08 17:15
→ DameLillard : 你的飛彈精度可以更高 打更遠 但相對的 美國可以 10/08 17:16
→ DameLillard : 控制要輸出給你的數量 也可以掌握你的科技樹 10/08 17:16
→ vt1009 : 中科院的推進火藥原料跟美國買，美國人會依照每年 10/08 17:49
→ vt1009 : 採購量推估台灣一年造了幾枚彈道飛彈藏起來 10/08 17:49
推 gool888 : 全臺灣從政府官員到一般老百姓都很相信所謂民主同 10/08 18:07
→ gool888 : 盟的團結心，認為只要等到了危急時刻就會技轉、出 10/08 18:07
→ gool888 : 售關鍵技術，然後等到現在連漢翔都要回去做螺旋槳 10/08 18:07
→ gool888 : 飛機了還在等。 10/08 18:07
推 kira925 : 對也不對 主要是織女星看起來沒大進展 那沒F414 10/08 18:08
→ kira925 : 就不會有進展 除非今天有什麼神奇事件拿到EJ200的 10/08 18:09
→ gool888 : 神盾艦也是，等到連北韓都有神盾艦了我們神盾艦還 10/08 18:09
→ gool888 : 是PPT 10/08 18:09
→ kira925 : 不然你也只是想像可以拿F124/F125搞些有的沒的 10/08 18:10
→ kira925 : 但是發電能力讓你什麼都做不下去... 10/08 18:10
→ gool888 : 發動機沒有進展也是一樣要繼續在匿蹤科技上，往UCA 10/08 18:17
→ gool888 : V/CCA方向努力，不要跟我說F124/F125做不到，連波 10/08 18:17
→ gool888 : 音X-45也是只用了一顆F124而已 10/08 18:17
→ andyken : 所以呢？北韓拿啥麼換來圖紙技術？你以為他沒付出 10/08 18:19
→ andyken : 代價嗎？ 10/08 18:19
→ gool888 : 繼續等待什麼F414、EJ200那種奇蹟事件我敢保證跟神 10/08 18:21
→ gool888 : 盾艦一樣，等30年後連北韓都有匿蹤戰機的時候，我 10/08 18:21
→ gool888 : 們還是只有F16V 10/08 18:21
推 TRESS : 我們有許多不對稱神教徒，認為無人機無敵、個個刺針 10/08 18:23
→ TRESS : 擋解放軍，不用傳統武裝認為都廢鐵了，還能說什麼 10/08 18:23
→ gool888 : 當然我們可以用最聰明的做法，就是一直等，等到美 10/08 18:27
→ gool888 : 國會出售會技轉，但是很可能是北韓先拿到匿蹤戰機 10/08 18:27
→ gool888 : 而不是美國先賣F35給臺灣 10/08 18:27
→ gool888 : 沒有人說北韓拿到神盾艦不用付出代價，是臺灣許多 10/08 18:30
→ gool888 : 人認為臺灣要拿到神盾艦不用付出代價！ 10/08 18:30
推 gool888 : 無人機當然是未來趨勢，但要用無論是戰術定位和用 10/08 18:44
→ gool888 : 途都無法取代戰機的低成本自殺無人機取代戰機就很 10/08 18:44
→ gool888 : 有問題了，低成本自殺無人機在用途上和戰術定位上 10/08 18:44
→ gool888 : 更接近地對地飛彈而不是戰機 10/08 18:44
推 ms07b3 : 就一堆人要馬兒好又不給吃草。沒有開始永遠不會有 10/08 19:30
→ ms07b3 : 結果== 就算超級悲觀假設性能只有人家10分之1也是屌 10/08 19:30
→ ms07b3 : 打什麼都沒有 10/08 19:30
推 kira925 : 所以我的問題是 F124的發電能力夠用嗎? 10/08 19:34
推 kira925 : 今天不是不做事 是F124/F125一開始就被掐太死 10/08 19:39
→ kira925 : 夸夸而談UAV/CCA F124/F125的發電能力也很難裝什麼 10/08 19:39
推 gool888 : 我不知道為什麼會有人在問F124/F125發動機能發多少 10/08 19:59
→ gool888 : 電這種問題？因為發電機在飛機機身內與發動機連接 10/08 19:59
→ gool888 : ，在發動機運作時產生電力，產生多少電力與發動機 10/08 19:59
→ gool888 : 推力有關，也與發電機型號有關，不斷在問F124/F125 10/08 19:59
→ gool888 : 發電量卻不提供發電機型號功率是要我通靈嗎？如果 10/08 19:59
→ gool888 : 是要拿IDF上功率25kVA的發電機用在UCAV/CCA上，至 10/08 19:59
→ gool888 : 少在功率上綽綽有餘。 10/08 19:59
推 SSS120329 : 雄昇每年固定50-100比較剛好吧 10/08 20:04
推 kuroro94 : 台版戰斧 打他老母 撥預算再買買買買買~ 10/08 20:43
→ kuroro94 : 無人機裝藥小速度又慢 偵查或打共軍單兵OK 即使 10/08 20:44
→ kuroro94 : 加航程能飛到對岸恐怕連傷害都難以造成 10/08 20:45
→ kuroro94 : 炸伊朗濃縮鈾設施期間，伊朗報復飄一堆沙赫德過來 10/08 20:46
→ kuroro94 : 時速約兩百公里幾乎被以軍全部攔下 讓以色列頭疼 10/08 20:47
→ kuroro94 : 有打到平民的是彈道導彈 打中國還是靠飛彈管用 10/08 20:47
→ kuroro94 : 無人機是針對上岸的共軍 要源頭打擊效度低 10/08 20:48
→ ja23072008 : 回頭去看IDS案現在受到的民間跟政治阻力有多大，就 10/08 22:43
→ ja23072008 : 不會貿然說要推動IDF2，甚至國產神盾艦了。 10/08 22:43
→ ja23072008 : 前期慘澹經營、試誤學習、修改拖延很容易以十年計。 10/08 22:44
→ gool888 : 我一直以為是“先有國防需求“之後才有要討論要外 10/08 23:26
→ gool888 : 購還是要自製的問題，但很多版友的想法似乎是反過 10/08 23:26
→ gool888 : 來的，臺灣當然很可能因為研發難度太高阻力太大停 10/08 23:26
→ gool888 : 止開發潛艦、神盾艦、匿蹤戰機，但臺灣對潛艦、神 10/08 23:26
→ gool888 : 盾艦、匿蹤戰機的需求不會因為開發難度太高而消失 10/08 23:27
→ gool888 : ，買不到的問題一樣沒有解決。 10/08 23:27
→ ja23072008 : 有國防需求，無法外購只能自製“整合”沒錯。但這 10/09 09:27
→ ja23072008 : 條路非常困難，沒做好飽受抨擊與制約的心理準備， 10/09 09:27
→ ja23072008 : 不要輕易認為很簡單。 10/09 09:27
推 kira925 : 我很懷疑就是因為IDF就是卡在發動機發電量不足阿 10/09 09:28
→ kira925 : 還是你UCAV/CCA 連GD-53這個規格的雷達都不要? 10/09 09:29
→ kira925 : 回過頭補充 如果要求這麼低 那確實是OK拉... 10/09 10:04
→ gool888 : 沒有人說自製很簡單，但只要國防有需求，外購又買 10/09 11:37
→ gool888 : 不到的問題沒解決，終究會回到自製這條路，當然我 10/09 11:37
→ gool888 : 們可以一直重啟又中斷，就像神盾艦計畫一樣，但是 10/09 11:37
→ gool888 : 每次中斷都會讓下次重啟的難度更高，因為外面技術 10/09 11:37
→ gool888 : 在進步但留給我們去追趕的時間卻更少，如果以神盾 10/09 11:37
→ gool888 : 艦為例，我估計再爛尾一次臺灣就再也不需要討論神 10/09 11:37
→ gool888 : 盾艦的問題了。 10/09 11:37
→ kira925 : 有一點要提醒是 重點不是那四面盾也不是PESA/AESA 10/09 11:40
→ kira925 : 後面的信號處理系統比這些還重要 SPY-1用那麼多年 10/09 11:41
→ kira925 : 但是後面接戰系統可是baseline1到現在都baseline9了 10/09 11:41
→ gool888 : F16V用的APG-83雷達功率因為散熱問題應該與APG-68v 10/09 11:53
→ gool888 : 9型相近，平均約在5.6kVA左右，再加上UCAV少了環境 10/09 11:53
→ gool888 : 控制、氧氣系統、座艙照明、儀表板、彈射座椅系統 10/09 11:53
→ gool888 : ，不考慮極限功率只算平均功率的情形下，裝著25kVA 10/09 11:53
→ gool888 : 功率發電機的UCAV裝下3顆APG-83應該沒有問題 10/09 11:53
→ gool888 : 而寫個人是認為少了座艙佔空間，UCAV應該有更多空 10/09 11:55
→ gool888 : 間裝更大的發電機 10/09 11:55
→ gool888 : 當然最後還是要取決於UCAV的定位和體型決定 10/09 11:58
推 kira925 : 不知道 你沒有算到自動控制要追加的電力消耗 10/09 12:30
→ kira925 : 我沒那麼樂觀 但可以看有沒有要實驗看看 10/09 12:30
→ gool888 : 我是查不到各家自動飛行系統的消耗功率，但我可以 10/09 13:16
→ gool888 : 保證一定遠低於集成大量射頻元件模組的AESA雷達 10/09 13:16
推 ejsizmmy : 還IDS受到阻力，全案第一艘原型艦完全沒被砍經費， 10/09 20:19
→ ejsizmmy : 連被L3潛望鏡拖都沒事了，要說有什麼阻力 10/09 20:19
推 ejsizmmy : 織女星計畫其實已經進行到關鍵節點，就算F414不來 10/09 20:24
→ ejsizmmy : 還是得幹下去，現在沒這問題10年後真5代機問題就不 10/09 20:24
→ ejsizmmy : 存在嗎？ 10/09 20:24
