推 saccharomyce: 笑死 降編成旅級指揮部算了 09/15 12:12
→ saccharomyce: 失去重火力和兩棲登陸能力，還有必要獨立於陸軍? 09/15 12:20
→ Gdiaofuta : 我始終覺得那兩個陸戰旅旅趕緊併進去陸軍才是正解 09/15 12:22
→ saccharomyce: 陸戰旅交給陸軍 其餘改編成戒護營併入濱海作戰部 09/15 12:25
→ saccharomyce: 陸戰隊要繼續存在 就要去搶岸基飛彈指揮權 09/15 12:26
→ Gdiaofuta : 濱作部跟陸指部是平級單位，搶不了 09/15 12:27
推 jason748 : 樓下kyon63 09/15 12:28
→ jason748 : 乾脆直接改編成陸軍機步旅 09/15 12:28
→ Gdiaofuta : 陸軍砲指部無人機大隊才剛成編，聯兵旅無人機連也 09/15 12:30
→ Gdiaofuta : 在編成中，陸戰旅搞那什麼火力營和無人機營根本脫 09/15 12:30
→ Gdiaofuta : 褲子放屁。 09/15 12:30
推 ricky8978 : 那66、99直接變成機步不是很好，多一些雲豹就能從裸 09/15 12:31
→ ricky8978 : 奔抹布變成裝步，畢竟國軍應該也沒太多反攻奪島的能 09/15 12:31
→ ricky8978 : 力了 09/15 12:31
→ SIL : 併到陸軍去直接少一堆星星，海軍會願意？ 09/15 12:33
→ nkfcc : 改成陸軍教導旅啦。 09/15 12:33
→ Gdiaofuta : 反正陸戰66旅前身是陸軍步兵45師，不如現在恢復番 09/15 12:33
→ Gdiaofuta : 號改稱陸軍機械化步兵245旅好了 09/15 12:33
→ saccharomyce: 星星可以移給濱海作戰部 很缺 09/15 12:33
→ Gdiaofuta : 然後陸戰隊指揮部改稱高屏地區指揮部，剛好呼應新 09/15 12:35
→ Gdiaofuta : 合併的高屏作戰分區 09/15 12:35
→ Gdiaofuta : 陸戰99旅就改稱陸軍機械化步兵281旅 09/15 12:37
推 kyon623 : 應該說陸戰隊現在沒有營級以上的登陸需求，就算登 09/15 12:38
→ kyon623 : 陸也不用開設海灘支援區，才把灘岸勤合併的 09/15 12:38
→ kyon623 : 最早是灘岸勤大隊，後來裁成兩個中隊灘勤、岸勤， 09/15 12:39
→ kyon623 : 現在變成灘岸勤中隊 09/15 12:39
→ Gdiaofuta : 工岸大隊 09/15 12:39
推 kyon623 : 是工岸嗎？我怎麼記得叫灘岸勤務大隊 09/15 12:42
→ Gdiaofuta : 灘岸是合併出來的，原本是工岸大隊 09/15 12:43
→ Gdiaofuta : 灘岸勤中隊和裝備中隊是海軍的 09/15 12:44
推 kyon623 : 年代久遠，記錯了，反正依目前的戰略規劃來說，的 09/15 12:46
→ kyon623 : 確沒有灘岸勤的需求 09/15 12:46
推 yinaser : 早點看開裁入陸軍反正陸戰隊已經沒生存空間 09/15 12:52
→ c41231717 : 陸戰隊聽起來比較威 09/15 12:53
推 jason748 : 當年要廢掉虎斑迷彩都一堆老兵出來抗議，直接併入 09/15 12:54
→ jason748 : 陸軍反彈一定更大，不如掛羊頭賣狗肉，名字還是叫 09/15 12:54
→ jason748 : 海陸，編裝跟陸軍機步一樣 09/15 12:54
→ Gdiaofuta : 編進陸軍後改名兩棲機械化步兵旅也會很屌啊 09/15 12:54
→ c41231717 : 不過水鴨子很常出事啊 印象中前幾年才死一車 09/15 12:54
推 peterlee97 : 唉... 09/15 12:55
→ c41231717 : 濱海作戰特種團 （誤） 09/15 12:55
→ Gdiaofuta : 沒人說要廢陸戰隊啊，可以編成戒護66營和戒護99營 09/15 12:56
→ Gdiaofuta : 陸戰隊就縮編去拿步槍開悍馬陪飛彈車，陸軍就挪用 09/15 12:57
→ Gdiaofuta : 員額編機步旅，一舉兩得 09/15 12:57
推 jason748 : 海陸完全可以看齊陸軍聯兵旅，在保留戰車跟炮兵的 09/15 13:00
→ jason748 : 前提下新編無人機連，之前看臉書法外退役的說謠傳 09/15 13:00
→ jason748 : 這奇葩編裝也是美國人的主意，如果屬實的話，用我 09/15 13:00
→ jason748 : 們當白老鼠來試驗實在是…… 09/15 13:00
→ Gdiaofuta : 美軍規劃的國軍實驗部隊編成從來沒有成功過，這是 09/15 13:03
→ Gdiaofuta : 事實 09/15 13:03
→ Gdiaofuta : 後續國軍一定會放棄外軍顧問建議的編裝，改成自己 09/15 13:05
→ Gdiaofuta : 喜歡的樣子 09/15 13:05
→ Gdiaofuta : 從以前的日本顧問團、德國顧問團、美軍顧問團到現 09/15 13:05
→ Gdiaofuta : 在都一樣 09/15 13:05
→ asdfghjklasd: 擴編二個師才對,現在是因為招不到人 09/15 13:11
→ asdfghjklasd: 才在那一直縮 09/15 13:12
推 Novabun : 老實說我一直覺得國軍陸戰跟特戰這兩個單位很怪，我 09/15 13:12
→ Novabun : 們是守方，這些輕步兵到底能幹嘛，說是精銳步兵，確 09/15 13:12
→ Novabun : 實訓練比陸軍好，但遇到敵重火力還是無招架之力啊， 09/15 13:12
→ Novabun : 還不如通通改成機步旅 09/15 13:12
→ Gdiaofuta : 國軍的特戰營定位從1960年代到現在都是可以空降的 09/15 13:12
→ Gdiaofuta : 步兵 09/15 13:12
→ asdfghjklasd: 憲兵都能擴編了 09/15 13:18
→ Gdiaofuta : 憲兵裝備比步兵旅更破.... 09/15 13:20
→ Gdiaofuta : 純步兵中的純步兵 09/15 13:20
推 victoryman : 以前我們是攻方呀... 09/15 13:26
→ Gdiaofuta : 我是年以前 09/15 13:31
→ Gdiaofuta : *五十年以前 09/15 13:31
推 afv : 現在的特戰營也不是什麼可以空降的步兵，以規模跟特 09/15 13:56
→ afv : 戰六人小組的運用來看，最多就迷你版的美軍特戰司令 09/15 13:56
→ afv : 部，不是美軍空降/空突師的概念 09/15 13:56
→ Gdiaofuta : 不是每個特戰營都這樣 09/15 13:58
→ Gdiaofuta : 編給聯兵旅的6人特戰組編成只有六個連 09/15 14:01
→ Gdiaofuta : 機降有三個連 09/15 14:02
→ Gdiaofuta : 空降有一個營 09/15 14:02
→ Gdiaofuta : 衛戍作戰有一個營 09/15 14:02
→ Gdiaofuta : 你先去好好看看他們是怎麼配的 09/15 14:02
→ jimmy5680 : 原po認為Battle Order講國軍特戰的影片正確嗎 09/15 14:03
推 afv : 然後就登陸規模來說，目前兩艘中和級與一艘玉山級就 09/15 14:05
→ jimmy5680 : 不過影片留言有退役人員提到一些錯誤的樣子 09/15 14:05
→ afv : 能載走總共78輛AAV7，陸戰隊也就90輛，後面還有一 09/15 14:05
→ afv : 艘玉山級後續艦，看起來就是變成規復東、南沙之類島 09/15 14:05
→ afv : 嶼的能量，以及維持基本兩棲能力作驗證反登陸規劃？ 09/15 14:05
→ Gdiaofuta : 它裡面只是特戰的一種配置方式，並不是全部 09/15 14:05
→ Gdiaofuta : 這就是協助衛戍作戰的特戰營，而不是協助聯兵營作 09/15 14:07
→ Gdiaofuta : 戰及作為留置部隊的特戰營 09/15 14:07
推 sisik : 1996年 國軍就不是攻方了,兩岸實力相近 09/15 14:08
→ Gdiaofuta : 特戰1-5營，其中三個配給軍團聯兵旅和航空旅，剩下 09/15 14:09
→ Gdiaofuta : 兩個營一個傘降營一個地面作戰營 09/15 14:09
→ Gdiaofuta : 用法不同別混一起 09/15 14:09
→ Gdiaofuta : battle order的特戰分遣隊用法是那六個配給軍團聯 09/15 14:10
→ Gdiaofuta : 兵旅的特戰連用法 09/15 14:10
推 geesegeese : 後勤本來就一直被精簡，老陸思維 09/15 14:35
推 kyon623 : 同afv大說的，從登車的編制到現在的任務，目前陸戰 09/15 15:00
→ kyon623 : 隊的登陸只能打外島規復，但外島規復是不太需要海 09/15 15:00
→ kyon623 : 灘支援區的 09/15 15:00
推 chyx741021 : 謝謝kyon623 解說 09/15 15:01
推 jason748 : 本來的作戰想定除了外島規復以外還有其他的嗎？反 09/15 15:17
→ jason748 : 攻大陸？ 09/15 15:17
推 peterlee97 : 我記得還有反反登陸 大陸突擊等作戰規劃 09/15 15:38
推 peterlee97 : 我忘記來源哪裡看到的 但記得在飛彈危機的攻守一體 09/15 15:41
→ peterlee97 : 轉成守勢作戰時前後 海陸師是有規劃要大陸突擊 主要 09/15 15:41
→ peterlee97 : 指打東山島 廈門島那些 以及規復外島 反反登陸（摸 09/15 15:41
→ peterlee97 : 登陸場的後面） 搶灘馳援外島等 直戳汕頭那種真反 09/15 15:41
→ peterlee97 : 攻大陸好像早就放棄了 09/15 15:41
推 peterlee97 : 不過現在這樣搞完...海陸真的要變成海軍“陸戰隊” 09/15 15:46
→ peterlee97 : （步兵旅）了... 這樣陸軍化覺得挺難過的 09/15 15:46
推 miname : 外島運補啊，港口被封鎖就像823一樣搶灘 09/15 15:46
推 peterlee97 : 除了南沙跟東沙之外 以現在海軍規模 登陸能量與作 09/15 15:49
→ peterlee97 : 戰環境 可能連澎湖要搶灘運補都有難度了 09/15 15:49
→ Gdiaofuta : 這種投送規模連收個小琉球都費勁 09/15 16:35
→ Gdiaofuta : 但凡能上營特遣隊/加強營的地方，送這種部隊上去歸 09/15 16:43
→ Gdiaofuta : 復根本是找死 09/15 16:43
推 afv : 收小琉球費勁的，我想不是登陸部隊與兩棲艦艇，是 09/15 16:44
→ afv : 海空支援與掩護吧 09/15 16:44
推 afv : 就運量來說，海軍還能運個70多輛AAV7上去，之前M60 09/15 16:48
→ afv : 戰車要靠登陸艇或戰車登陸艦直接送上岸 09/15 16:48
→ Gdiaofuta : 拜託AAV7上去是純步兵耶 09/15 16:51
→ Gdiaofuta : 純到連81砲都自己扛的那種 09/15 16:51
推 afv : 還有AAV7可以用啦，而且真要戰車支援的話，跟美國 09/15 16:56
→ afv : 海陸一樣要借陸軍戰車部隊了 09/15 16:56
→ afv : 而且真能成功登陸，海空火力支援總該叫吧 09/15 16:56
→ Gdiaofuta : 在通常情況下AAV7把步兵甩下來就會回登陸艦 09/15 16:57
→ Gdiaofuta : 因為如果發生戰損就沒兵可用 09/15 16:58
推 afv : 這種推演挺奇特的，對方丟了一個加強營上來小琉球， 09/15 16:58
→ afv : 海空戰力就走，我們也丟一個AAV7搭載的陸戰營，海 09/15 16:58
→ afv : 空戰力也走，這是打仗還是在競技？ 09/15 16:58
→ Gdiaofuta : 美軍在堤路計畫時就有一個營特遣隊上小琉球，剩下 09/15 16:59
→ Gdiaofuta : 大部隊登陸高雄屏東啊 09/15 16:59
推 afv : 沒兵力的話，問題應該是海陸打算丟多少人上小琉球規 09/15 17:01
→ afv : 範吧？以兩艘中和級戰車登陸艦跟玉山級船塢登陸艦、 09/15 17:01
→ afv : 旭海號船塢登陸艦的運量來看，可以一次載走陸戰隊 09/15 17:01
→ afv : 全部90輛AAV7 09/15 17:01
→ Gdiaofuta : 美軍打仗在跟你玩競技？ 09/15 17:01
推 afv : 堤路計畫的情境下，就算有兩棲砲車也不用想兩棲規復 09/15 17:04
→ afv : 了 09/15 17:04
→ afv : 所以你覺得敵方能在海空支援下，大規模登陸南部的 09/15 17:05
→ afv : 情況下，陸戰隊還要出海？ 09/15 17:05
→ Gdiaofuta : 美軍在二戰時的LVT，也是把步兵丟上岸後自己就閃人 09/15 17:05
→ Gdiaofuta : 回船上 09/15 17:05
→ afv : 所以美軍堤路計畫要出動多少海空火力支援，不提一下 09/15 17:06
→ afv : 嗎？ 09/15 17:06
→ Gdiaofuta : 我壓根就不覺得陸戰隊能歸復好嗎..... 09/15 17:06
