推 sheng76314 : 反 09/11 11:12
→ Jeff1989 : 台灣：QAQ 09/11 11:12
推 peterlee97 : 反... 09/11 11:14
推 jason748 : 反…… 09/11 11:16
推 sgxm3 : 國軍能吐槽的太多了，根本不差這一項。 09/11 11:18
推 BanaRepublic: 台灣發展國機國造還被酸 09/11 11:18
推 shih1513 : 阿台灣就沒能量沒條件阿，要搞自製資源還是優先SSD 09/11 11:24
→ shih1513 : 吧 09/11 11:24
→ szhy : 台灣跟韓國本來就不是同個等級的 韓國能不代表台灣 09/11 11:25
→ szhy : 能 09/11 11:25
→ ice4564 : 正視台灣不是六邊形戰士的事實吧，不要整天反觀 09/11 11:26
推 victoryman : 可惜台灣其實也蠻適合KF-21 09/11 11:26
推 peterlee97 : 講的好像做IDF IDS時有啥條件.. 09/11 11:27
推 puppy20308 : 韓國會會說飛起來再給錢嗎？還是會說開戰再編預算 09/11 11:28
→ lc85301 : 反觀 09/11 11:29
→ pf775 : 聽說都是AIDC漢翔的人教韓國造飛機的 09/11 11:31
推 killerlee : 有沒有一種可能，就是台灣完全也能造，但不跟你們 09/11 11:33
→ killerlee : 說，兩國的地緣政治環境完全不一樣，表現的形態自 09/11 11:33
→ killerlee : 然也會不一樣。 09/11 11:33
→ ice4564 : 台灣對外採購敏感部件困難，對內對於花錢造武器有 09/11 11:34
→ ice4564 : 各種質疑，更不用說我們重工業本來就沒多強 09/11 11:34
→ ice4564 : 光那個發動機要去哪生你頭就抱著燒了，414買的到？ 09/11 11:35
推 philyellow : 反觀 09/11 11:37
推 CavendishJr : 國造潛艦都不給點牡蠣，然後期待國造機XD好像國造 09/11 11:44
→ CavendishJr : 機預算比較低更好造一樣XD 09/11 11:44
噓 nanozako : 上面是在反觀啥 KF21從發動機到雷達都是外國貨 09/11 11:45
→ nanozako : 要不是直接商售(F414)不然就是技轉(AESA HMD 航電) 09/11 11:45
→ nanozako : 台灣外交孤兒，這些軟硬體技轉外購根本沒機會 09/11 11:45
→ CavendishJr : 反觀的搞不好酸海鯤不遺餘力 09/11 11:48
推 DameLillard : 一句話 真想做早就把專案開出來了 哪來的時間搞 09/11 11:48
→ DameLillard : 初教機高教機 09/11 11:49
→ CavendishJr : KF21名義上還要拉印尼一起投資，要吃印尼市場，IDF 09/11 11:49
→ CavendishJr : 2.0不知要找哪國買 09/11 11:49
→ DameLillard : 分明就是想吃簡單的 困難的連碰都不敢 09/11 11:50
→ nanozako : 五代機和海鯤不一樣的是，海鯤的引擎能有不同備案 09/11 11:52
→ nanozako : 五代機大推力發動機就在美國爸爸手上 09/11 11:52
→ nanozako : 人家不給，你也只能做五代滑翔機而已 09/11 11:53
推 semicoma : k-pop跟韓國電影遠遠不是重工業啊 不如人就要認然後 09/11 11:55
→ semicoma : 改 而不是總找藉口 09/11 11:55
推 something320: 真的反觀 咱IDF二代該研發了吧 09/11 11:59
推 peterlee97 : 呃 IDS不也全外購？ 難道當年IDF有多少自製零件？ 09/11 12:09
→ peterlee97 : 然後一定要直上五代？ 不能4.5代？ 難道IDF做出來 09/11 12:09
→ peterlee97 : 的對標是直接F16？ 09/11 12:09
→ peterlee97 : 織女星做不出來然後就直接一條路黑到底的掐死整套下 09/11 12:09
→ peterlee97 : 一代戰機計畫？ 按照這種邏輯IDS引擎沒自製應該也要 09/11 12:09
→ peterlee97 : 胎死腹中啊？ 09/11 12:09
→ peterlee97 : 然後少在那先射箭扣帽人家酸IDS不遺餘力呦 我哭夭過 09/11 12:09
→ peterlee97 : IDS但是講說太滿跟有問題不能批評的部份 針砭跟酸好 09/11 12:09
→ peterlee97 : 像是兩回事 09/11 12:09
噓 nanozako : 什麼天才邏輯，是發動機買不到的問題 不是自製與否 09/11 12:12
→ nanozako : 就說韓國能各種外購技轉，台灣能嗎？ 09/11 12:12
→ nanozako : 美國F-16都不肯賣，卻大方賣你F414喔 這麼暖心 09/11 12:13
推 h0103661 : idf主要部件不也是外購，但自製重點是武器整合以及 09/11 12:13
→ h0103661 : 更貼合台海作戰需求 09/11 12:13
推 DameLillard : IDS 8年從無到有 ADF？？？ 09/11 12:14
推 BanaRepublic: 當韓國協助台灣軍工 09/11 12:14
→ BanaRepublic: 還會被國會議員跨海打小報告 09/11 12:14
→ BanaRepublic: 揭露機密性質的國防合作 09/11 12:14
→ BanaRepublic: 害對方被法辦 簡直養老鼠咬布袋 09/11 12:14
→ BanaRepublic: 真的是該反觀台灣國會 09/11 12:15
→ dfgh5566 : 大家不要妄自菲薄，其實台灣的工業實力不輸中韓 09/11 12:17
→ dfgh5566 : 都是中國打壓害台灣沒外銷市場所以做不起來 09/11 12:17
→ victoryman : IDF直接造新的應該也不會太差 零件會進步 09/11 12:20
→ victoryman : 電池容量變大 機翼用複合材料減輕重量 09/11 12:22
→ nanozako : 除非側翼內宣看太多，覺得海鯤是什麼鎮海神器 09/11 12:23
→ nanozako : 現實上海鯤從構型到裝備等軟硬體都是成熟多年的技術 09/11 12:23
→ nanozako : 台灣主要的問題是取得裝備，而不是研發全新裝備 09/11 12:23
→ nanozako : 你可沒看到台灣為了海鯤研發新的聲納陣列 09/11 12:23
→ nanozako : 4.5代機相關軟硬體可不是這樣，AESA雷達就要研發 09/11 12:24
→ nanozako : 當年老美也不願意技轉AESA給韓國，讓韓國只能國造 09/11 12:24
→ nanozako : 結果韓華做一做還是跑去找以色列公司幫忙測試 09/11 12:24
→ nanozako : 還和瑞典的Saab合作技術才生出AESA 這台灣能嗎 09/11 12:24
→ Brioni : 這沒法反觀，經濟規模差這麼多 09/11 12:27
推 rtwodtwo : 科科院聽說有在搞空用AESA 09/11 12:27
→ Brioni : 先進軍事載台需要經濟體有一定規模才合算 09/11 12:27
推 truelove356 : 中國傳授技術了啊 09/11 12:28
推 chyx741021 : KF-21從機體設計、發動機、航電到武器不是從外國購 09/11 12:30
→ chyx741021 : 進不然就是和外國合作技轉 09/11 12:30
推 DameLillard : 即使韓國只做整合也是花了20年 09/11 12:32
→ nanozako : 那個空用AES聽說因IDF發動機無法提供足夠電力 09/11 12:32
→ nanozako : 已經停止測試了，所以才說戰加發動機很重要 09/11 12:32
→ nanozako : 發動機沒有就像病人沒有心臟，肌肉再強是有啥用 09/11 12:32
推 king9122 : 反觀什麼？韓國取的裝備的難度比台灣低多少 09/11 12:36
推 lonelysin : 韓國現在去跟米帝合體，軍工業又要向上狂噴一波了 09/11 12:36
→ lonelysin : 。 09/11 12:36
→ lonelysin : 以後有低配F35看能不能請米帝賣我們一些 09/11 12:37
→ lonelysin : 轉賣 09/11 12:37
→ lonelysin : 難怪川皇對現代非法移工如此輕輕放下，唉！ 09/11 12:39
推 something320: 咱IDF到現在也超過20年了吧 怎麼二代連影都沒有 09/11 12:40
→ something320: 國軍直接採購KF21和飆風吧 高低搭配 09/11 12:42
推 lljjfrdr1 : KF21最重要的是立項就有外銷考慮，技術也是外國技 09/11 12:44
→ lljjfrdr1 : 轉為主 09/11 12:44
噓 nanozako : 你家的國軍說要買韓國機、法國機就買得到喔？ 09/11 12:44
→ nanozako : 怎麼這麼好，借問是從哪個平行宇宙來的？ 09/11 12:44
→ lljjfrdr1 : 台灣在外銷立項這方面就掛了 09/11 12:44
→ nanozako : 外銷？台灣連外購都辦不到了還想要外銷？醒醒唄 09/11 12:46
→ djhaok : 反觀又不在乎只是想酸而已啊XDDD 09/11 12:47
推 whitertiger : 那些反的什麼能反 09/11 12:47
推 whitertiger : 這些人搞不好還是軍盲，連隱形戰機怎麼隱形的都不知 09/11 12:52
→ whitertiger : 道，丟一句話酸了就跑倒是挺會的 09/11 12:52
推 Novabun : 反觀台灣，F16、幻象、經國再戰59年 09/11 12:52
推 Sianan : IDF就美國直接教你的東西 ADF人家可沒有要教你 09/11 12:52
→ lonelysin : 而且韓國裔在共和黨內又相當有份量，真的不能小看 09/11 12:53
→ lonelysin : 韓國。 09/11 12:53
→ XixChill : 國防牽涉經濟、能源、外交、內政 不能反觀嗎? 09/11 12:55
→ AntiqueTea : 38樓知不知道韓國的娛樂產業也是技轉（說穿了就是 09/11 12:57
→ AntiqueTea : 黃皮白骨），97金融風暴韓國跟IMF借款，IMF給個條 09/11 12:57
→ AntiqueTea : 件就是開放韓國市場，不然之前韓國市場比台灣還封 09/11 12:57
→ AntiqueTea : 閉，因此國際尤其是因美國為主的投顧大量的入資韓 09/11 12:57
→ AntiqueTea : 國各大企業（看重也是韓國進入中國的市場），之後 09/11 12:57
→ AntiqueTea : 韓國各大產業汽車（ex..跟賓士合作）、軍工、娛樂 09/11 12:57
→ AntiqueTea : 等，拿到技轉技術之後再自制！ 09/11 12:57
→ nanozako : 列了一堆結果還是不知道要從KF21反觀什麼 笑死 09/11 12:57
推 jason748 : 好啦，臺灣能做出海鯤就很厲害了，世界上能做出五 09/11 12:57
→ jason748 : 代機的國家也就那幾個，照某些人的邏輯其他國家都 09/11 12:57
→ jason748 : 可以去死了 09/11 12:57
→ nanozako : 台灣連海鯤都還沒做出來呢，起碼測完成軍才算吧 09/11 12:59
推 whitertiger : 為啥要反觀？還不是就只是要酸台灣而已，軍盲先去搞 09/11 13:00
→ whitertiger : 懂台灣國造或外購要面臨的國際困境再說吧，南韓跟台 09/11 13:00
→ whitertiger : 灣的資源和國際地位不一樣，這樣也能反觀？ 09/11 13:00
→ whitertiger : 開口閉口只會反觀笑台灣，問國防軍事結果懂沒幾個， 09/11 13:02
→ whitertiger : 笑死 09/11 13:02
推 DameLillard : IDS基本上已經差不多了 09/11 13:03
推 tomhawkreal : KF-21就是被美國卡了射控 才轉向整合歐系飛彈 09/11 13:04
→ ARCHER2234 : 但歐洲貨是台灣更難拿到的東西XD 09/11 13:06
→ XixChill : 喔 軍武要定調只能吹捧台灣 不然就是軍盲了 09/11 13:06
→ nanozako : 話別說這麼快，我國海軍有著缺乏決心的優良傳統 09/11 13:08
→ nanozako : 在沒有府院政治力的推動下習慣慢慢做 09/11 13:08
→ nanozako : 原型艦和後續艦中間可能間隔五六年才動工 09/11 13:08
→ nanozako : 沱江、光六都是前例，震海是原型艦直接拖死自己 09/11 13:08
→ tomhawkreal : 台灣要自己設法整合天劍 IDF就是如此 09/11 13:09
推 TheoEpstein : 我覺得是該反觀啦，因為台灣不像漢城那樣天子守國門 09/11 13:09
→ TheoEpstein : ，他們真的是隨時都面臨北朝鮮軍事巨大壓力。 09/11 13:09
→ AntiqueTea : 126樓有觀落陰體質啊？推文在哪裡吹捧台灣？分析台 09/11 13:09
→ AntiqueTea : 、韓國際外交的處境不同，這樣是在吹棒台灣？ 09/11 13:09
→ TheoEpstein : 現在好像不叫漢城了？ 09/11 13:09
→ XixChill : 有人講兩句就開貼軍盲標籤 需要觀落陰嗎 09/11 13:11
推 miname : 韓國最屌的是要自製新引擎，不知道要怎麼搞 09/11 13:11
→ utn875 : 真要反觀，也只能說4.5代5代機的難度，完全超出能 09/11 13:13
→ utn875 : 力範圍太遠，台灣就是人才太少 錢也不夠 09/11 13:13
→ nanozako : 你能反觀出一個台灣軍工技轉不受中國壓力影響的世界 09/11 13:13
→ nanozako : 那趕快反觀給我看，我也想做白日夢，啊啊台灣飆風 09/11 13:13
→ XixChill : 反觀重點若只是要看清我們處境與實力 為何不能反觀? 09/11 13:14
→ AntiqueTea : 台、韓軍工的發展本身就是不一樣的環境條件，連這 09/11 13:14
→ AntiqueTea : 個基礎資訊都不知，直接講反觀（全面），請問是反 09/11 13:14
→ AntiqueTea : 觀哪一樣？ 09/11 13:14
→ XixChill : 你又不清楚網友說反觀的主義 為何就開貼軍盲標籤? 09/11 13:14
→ nanozako : 震海被FDI或最上級改取代 IDS直接買蒼龍 甚好甚好 09/11 13:15
推 DameLillard : 真的要比的話 真的不是在同一個天平上 09/11 13:15
→ AntiqueTea : 人家不是一條一條的舉實例出來台、韓的差異，倒是 09/11 13:16
→ AntiqueTea : 你直接開地圖炮，誰的問題？ 09/11 13:16
→ DameLillard : 台灣可是長期被武器禁運 技術封鎖耶 09/11 13:16
→ DameLillard : 一堆雜魚國家 F-35想買就買 我們？ 09/11 13:17
推 something320: 飆風門面 F35實力 ADF精神 國軍下一代最強隊形 現 09/11 13:17
→ something320: 在都還沒個影 可能要規劃備案 KF21+F16V+？？？ 09/11 13:17
→ XixChill : 不准網友反觀 嗆軍盲 比較像地圖炮 09/11 13:18
推 whitertiger : 丟一句反觀就跑，連為啥都不解釋，為啥不能質疑這擺 09/11 13:22
→ whitertiger : 明只想笑台灣？ 09/11 13:22
→ AntiqueTea : 就問反觀什麼啊？一個反觀能就跑了是討論什麼？別 09/11 13:23
→ AntiqueTea : 人就要提供的分析推文，人家是有欠你的嗎？ 09/11 13:23
→ XixChill : 就語意而言 有人提到海鯤 不也屬於反觀範疇 09/11 13:23
→ XixChill : 軍武只能說你想聽的嗎? 09/11 13:23
→ crohns : 是不是有人提到瑞典!!!??? 09/11 13:24
→ crohns : 這台台灣來抖內好惹，不然整天在那邊反觀反觀嘔嘔 09/11 13:24
→ crohns : 嘔嘔嘔嘔 09/11 13:24
→ whitertiger : 南韓要面對北韓的軍事壓力，台灣不也是要面對共匪的 09/11 13:24
→ whitertiger : 武統威脅？怎麼講的南韓有軍事壓力台灣沒有一樣 09/11 13:24
→ whitertiger : 丟一句反觀就跑了，連理由也不說，軍事政治經濟外交 09/11 13:26
→ whitertiger : 這麼多項目可以講理由不講，說軍盲還只是客氣了，擺 09/11 13:26
→ whitertiger : 明就只是想笑台灣而已 09/11 13:26
→ AntiqueTea : 人家是有提供的分析推出來，那你的呢？連個屁都沒 09/11 13:27
→ AntiqueTea : 有反而在嘴別人只想聽想聽的答案，是直接扣人的帽 09/11 13:27
→ AntiqueTea : 子嗎？ 09/11 13:27
→ whitertiger : 反觀的人笑台灣，我就不能笑那些反觀笑台灣卻講不出 09/11 13:28
→ whitertiger : 理由的人？ 09/11 13:28
→ XixChill : 他們反觀兩字 就等於在笑台灣? 別這樣啦 09/11 13:29
→ nanozako : 欸 網路上只有我能質疑你 沒有你質疑我這種事情的！ 09/11 13:30
推 DameLillard : 反觀不就是在諷刺台灣做不到 拜託 別當大家是傻子 09/11 13:30
推 whitertiger : 不然說說反觀是在反觀啥 ? 不就南韓做的到反觀台灣 09/11 13:31
→ whitertiger : 做不到 ? 09/11 13:31
→ XixChill : 反觀釐清自己處境與實力 不能反觀 真要那麼絕對? 09/11 13:32
→ XixChill : 反觀只是一個詞語 沒必要那麼激動吧 09/11 13:33
推 DameLillard : 真的清楚自己實力的話 就不會一直吵著要ADF了 09/11 13:33
→ XixChill : 要把反觀 作為軍武板禁詞嗎? 09/11 13:34
推 whitertiger : 反觀釐清自己處境與實力 ? 那些反觀的哪有這麼說 09/11 13:35
→ DameLillard : 幹嘛變禁詞？ 但你被反酸也是剛好而已 09/11 13:35
→ whitertiger : 你想要反觀也要講理由，什麼理由不講丟了一句反觀就 09/11 13:36
→ whitertiger : 跑，為啥不能酸反觀的人 ? 09/11 13:36
→ XixChill : 我不認為有被反酸到阿 也不認為是酸 嗆人軍盲可以 09/11 13:36
→ XixChill : 但說兩個字 反觀就不行 09/11 13:36
→ AntiqueTea : 「反觀」不是問問題，就問「反觀什麼」？把問題回 09/11 13:37
→ AntiqueTea : 答一下，不要在那邊找藉口一直扯別人的問題？別人 09/11 13:37
→ AntiqueTea : 可是有把分析的推文推上來的，就問你你的推文材料 09/11 13:37
→ AntiqueTea : 內容在哪？ 09/11 13:37
推 whitertiger : 只想丟一句反觀就跑，還不許網友質疑為啥要反觀 ? 09/11 13:38
→ XixChill : 我說了國防牽涉 經濟、能源、外交、內政要發成論文? 09/11 13:38
→ XixChill : 就說我那4點台灣做的夠嗎? 09/11 13:39
→ whitertiger : 你講不出來就別丟一句反觀就跑 09/11 13:39
→ whitertiger : 講個為啥反觀的簡單理由有需要打成論文 ? 09/11 13:40
→ AntiqueTea : 重點的簡句推文跟論文你是分不出來啊？然後現在開 09/11 13:40
→ AntiqueTea : 始在扯ABC D了….浪費別人回覆時間 09/11 13:40
推 abinssigh : 反觀 09/11 13:42
推 whitertiger : 每次講到台灣話題，就會吸引想嘲笑台灣的人，上面又 09/11 13:45
→ whitertiger : 一個了 09/11 13:45
→ ice4564 : 整天不正視事實只會打嘴炮 09/11 13:49
推 whitertiger : 說的對，那些反觀的人不正視事實也不是一天兩天的事 09/11 13:52
→ whitertiger : 了 09/11 13:52
推 TRESS : 自己該點的科技樹就是該點下去，自己都不自救，還 09/11 14:01
→ TRESS : 指望會有外語老師協助.....。當年已經自廢武功一次 09/11 14:01
→ TRESS : ，現在又再放棄一次，到時2040 重啟研究TEF-1042 09/11 14:01
→ TRESS : 更蠢 09/11 14:01
噓 sheng76314 : 奇怪勒 連說反觀的權利都沒有了喔 禁評嗎 09/11 14:02
→ sheng76314 : 講個反觀就是軍盲? 為什麼人家做得到 都不能講喔 09/11 14:03
→ endlesswalk : 只知道自製發動機的織女星計畫被叫停了，不曉得是 09/11 14:03
→ endlesswalk : 不是整個ADF計畫都掰了 09/11 14:03
推 TRESS : 連引擎都放棄了，整個設計計畫還能不停下去？ 09/11 14:04
→ sheng76314 : 過去幾年幹嘛去了 人家戰機無人機都在搞 09/11 14:04
→ sheng76314 : 不准講反觀 只能說台灣很棒 台灣有台積電這樣比較好 09/11 14:05
→ sheng76314 : 以前都弄得出IDS 人家更晚起步 各領域努力拚 09/11 14:07
→ sheng76314 : 什麼台灣地位特殊云云 我就問怎麼保護裕隆到被屌打 09/11 14:07
→ ice4564 : 除了老共砸大錢砸了幾十年弄出壽命、可靠度有點微 09/11 14:08
→ ice4564 : 妙的渦扇系列，哪國有搞出來？要點科技樹？好啊， 09/11 14:08
→ ice4564 : 錢拿出來砸你要？像無底洞一樣你接受？ 09/11 14:08
推 sheng76314 : 你看內文投入6200萬美 追加4.5億 台灣出不起嗎 09/11 14:10
→ sheng76314 : 人家也是用F414 怎樣 你硬要從0到有 09/11 14:10
→ sheng76314 : 會說反觀韓國還不是因為體量處境差不多 09/11 14:11
→ sheng76314 : 以前超越韓國 現在人家持續進步 你勒? 台灣有台積電 09/11 14:11
→ sheng76314 : 被超越 那學習韓國做法 基本的照抄可以吧 09/11 14:12
→ sheng76314 : 你有相關計畫嗎? 還是弄個勇鷹然後現在全都放棄 09/11 14:13
推 chyx741021 : 連自製IDS都在唉爸叫母嫌原型艦還沒服役怎麼可以規 09/11 14:14
→ chyx741021 : 劃後續艦的國家，真的砸幾百幾千億研發自製戰機還 09/11 14:14
→ chyx741021 : 不給你譙到爆 09/11 14:14
推 DameLillard : 沒有個專案叫做ADF 有個性質比較接近的是 09/11 14:15
→ DameLillard : 303計劃專案小組 專門評估下一代戰機 09/11 14:16
→ DameLillard : 循IDS模式 結果弄不到裝備輸出許可 案子終結 就這樣 09/11 14:16
→ DameLillard : 你敢硬搞 99.99999%會失敗 誰會這麼蠢？ 09/11 14:17
推 kira925 : 所以說F414是什麼時候保證台灣買的到了 09/11 14:18
→ DameLillard : 我是執政黨的話 乖乖把IDS搞定 才不會多弄個ADF來 09/11 14:18
→ DameLillard : 自殺 搞個毀譽參半 09/11 14:18
推 sheng76314 : 人家韓國這案子也不是一開始什麼都給過 韓國沒放棄 09/11 14:20
推 sheng76314 : 韓國就是持續堅持 就算現在是F414 還是投錢研發自主 09/11 14:22
→ sheng76314 : 人家就是無底洞拿錢砸 堅持 才有今天 09/11 14:23
→ sheng76314 : 我哪點說不的對 請指教 09/11 14:24
→ ice4564 : 不然你借一台414回來臺灣參考參考？ 09/11 14:26
推 sheng76314 : 你不要講不出就扯別的 那你讓我當總統 09/11 14:27
→ AntiqueTea : 那台灣就跟韓國一樣拿技來學，那樓上請教一下現 09/11 14:28
→ AntiqueTea : 在有哪個國家可以給我們發動機？以前買潛艦六艘被 09/11 14:28
→ AntiqueTea : 中國壓力砍到只賣兩艘，買個重型魚雷都要偷偷摸摸 09/11 14:28
→ AntiqueTea : 地透過印尼，光是這些的中國在國際上打壓的案例不 09/11 14:28
→ AntiqueTea : 勝枚舉，台韓兩邊情況一樣？是哪一樣？人家是5000 09/11 14:28
→ AntiqueTea : 多萬的人口俱樂部的成員，你台灣的兩倍多人口有餘 09/11 14:28
→ AntiqueTea : ，經濟總量是你的快三倍，光是國防預算的金額天差 09/11 14:28
→ AntiqueTea : 地遠，是哪來的一樣？要鞭國軍這邊不會比你鞭的少 09/11 14:28
→ AntiqueTea : ，但也套入現實世界的情況，要不然一張嘴叫別人反 09/11 14:28
→ AntiqueTea : 觀？是要反觀個什麼小朋友？然後韓國無底洞的投資 09/11 14:28
→ AntiqueTea : 下去，台灣自己的ID S是被罵到翻預算先凍結等成果 09/11 14:28
→ AntiqueTea : 再解凍，你不覺得你講話很矛盾嗎？ 09/11 14:28
→ ice4564 : 外購>授權生產>技轉>自主研發，我們連外購都沒一撇 09/11 14:30
→ ice4564 : 你還想著直接跳自研 09/11 14:30
推 badid : 台灣每次都半途而廢,又不准別人唱衰台灣 09/11 14:32
→ badid : 美國不賣F414,但美國也不賣F35和預警機啊 09/11 14:32
→ badid : 韓國人數是台灣3倍,中國人數是台灣60倍,抗中保台難 09/11 14:34
→ badid : 度比研發更大 09/11 14:34
推 sheng76314 : 沒矛盾 我打錯字 IDF打成IDS 09/11 14:34
推 ptgeorge2 : 反... 09/11 14:34
→ sheng76314 : 為什麼造勇鷹 還不是想要慢慢把造飛機技能練上去 09/11 14:35
→ sheng76314 : 現在勒 外購不行 放棄 也沒後續計畫 連反觀都不給說 09/11 14:36
→ badid : 認清台灣的處境和實力,所以台灣到底是實力很強還是 09/11 14:36
→ badid : 實力很弱啦,要抗中保台的時因就說台灣實力很強全世 09/11 14:36
→ badid : 界都支持台灣,要研發的時候就說台灣實力很弱是國際 09/11 14:36
→ badid : 孤兒 09/11 14:36
→ sheng76314 : 好啦 不講了 國軍很棒 09/11 14:36
→ ice4564 : 來你說勇鷹發動機用什麼？是不是整顆外購？ 09/11 14:37
→ badid : 支持政府放棄研發的人要先說台灣到底是很強還是很 09/11 14:37
→ badid : 弱,要不然你們一下說台灣很強,又說台灣研發下一代 09/11 14:37
→ badid : 戰機一定失敗,有夠矛盾 09/11 14:37
→ badid : 來你說台灣下一代戰機是什麼,是不是永遠不可能買到 09/11 14:38
→ badid : 的F35? 09/11 14:38
推 sheng76314 : 勇鷹量產時吹 具備自製世界先進規格第五代高教機 09/11 14:39
→ sheng76314 : 字可不是我打的 都搜得到的 09/11 14:40
→ ice4564 : 就給你說台灣不是六邊形戰士在那邊台灣強還是弱… 09/11 14:40
→ ice4564 : 強如籃球之神去打棒球都只能2A打醬油你覺得Jordan 09/11 14:40
→ ice4564 : 是強還是弱？ 09/11 14:40
推 DameLillard : 造勇鷹是要練啥技能啦 IDF把雷達拿掉 沒任何改進 09/11 14:40
→ DameLillard : 然後說要造初教機 根本沒心在ADF上 09/11 14:41
→ sheng76314 : 我就說韓國一開始美國也各種卡 好幾年後突然都開了 09/11 14:41
→ sheng76314 : 人家能外購 尚且投錢進無底洞想要技術自主 09/11 14:42
→ sheng76314 : 反.. 算了 不愛聽 不講就是了 09/11 14:43
→ sheng76314 : 但我講什麼是言論自由 講個反觀就被打軍盲貼標籤 09/11 14:44
→ sheng76314 : 這種行為最該被抵制 09/11 14:44
→ ice4564 : 對～～ 如果我們水龍頭打開流的是石油，台北金山真 09/11 14:45
→ ice4564 : 的藏一座金山那當然錢就給他丟下去，但我們現實是 09/11 14:45
→ ice4564 : 錢很多是不是？ 09/11 14:45
推 DameLillard : 發動機在哪？ 發動機決定推重比 進氣道設計 氣動設 09/11 14:46
推 sheng76314 : 是 真的 錢很多 根據內文 韓國政府要投台幣1XX億 09/11 14:47
→ DameLillard : 計 機身結構 沒有的話 你完全無法開頭 09/11 14:47
→ sheng76314 : 新的體育部就2倍不止了 09/11 14:47
→ DameLillard : 你不能只用愚公移山精神就想說服人 09/11 14:47
推 whitertiger : 丟了句反觀啥理由就跑，為啥不能質疑是不是軍盲想來 09/11 14:48
→ whitertiger : 嘲笑台灣 ? 09/11 14:48
→ sheng76314 : 我跟你說 你就看韓國人家怎麼做 一樣的問題 09/11 14:48
→ sheng76314 : 發動機在哪?難道韓國人突然就有發動機技術嗎 09/11 14:48
→ sheng76314 : 誰跑啊 跑了就不會回來跟你辯 我推文又沒領錢 09/11 14:49
→ DameLillard : 韓國人想買F-35隨便買 想進聯合國隨便進 有一樣？ 09/11 14:49
→ sheng76314 : 軍盲怎麼了? 沒當過總統不能論證? 打標籤的最惡劣 09/11 14:50
推 whitertiger : 南韓買東西有像台灣一樣困難 ? 09/11 14:50
→ DameLillard : 你都覺得韓國能 我們絕對能 那我們幹嘛不直接買F35 09/11 14:51
→ whitertiger : 硬是要把不同的東西弄在一起比較 09/11 14:51
→ DameLillard : 就好？ 09/11 14:51
→ sheng76314 : 以前IDF 時代怎麼搞出來的 那時候的F16 聯合國也沒 09/11 14:51
→ sheng76314 : 決心 堅持的差別啦 人家能買F35尚且花錢做KF21 09/11 14:52
推 DameLillard : 笑了 堅持的差別 那乾脆我們堅持F-35就好 09/11 14:54
推 whitertiger : 又在精神論無敵了 09/11 14:55
→ ice4564 : 1XX多億（台幣）不抄作業能全自研你信？那個錢拿來 09/11 14:55
→ ice4564 : 用買的頂多買個100組414，這樣就能自研，那拿個七 09/11 14:55
→ ice4564 : 八千萬是不是就能搞出Toyota等級的車？ 09/11 14:55
推 cabom : 你掛那兩顆在那邊是要怎樣5代啦 09/11 14:55
→ whitertiger : 什麼叫那時候的F16 聯合國也沒決心 ? 09/11 14:56
推 sheng76314 : 內文就是寫這樣 你去找他 金額不是我寫的 09/11 14:56
→ sheng76314 : 那時候美國不給F16 也沒加入聯合國 對比現在 09/11 14:57
→ sheng76314 : 領導層沒放棄 繼續搞 到後面因緣際會才有IDF 09/11 14:58
推 whitertiger : 真以為台灣搞IDF沒有美國幫助 ? 09/11 14:58
→ sheng76314 : 反正現在就是啥都沒 也沒有後續計畫 反觀也不能講 09/11 14:58
→ ice4564 : 對數字是這樣，但他沒說是抄作業、直接請外語家教 09/11 14:59
→ ice4564 : 來教還是全自己搞定，故意忽略這種重點很會嘛 09/11 14:59
→ sheng76314 : 真以為只有你知道IDF? 阿不是說台美史上最好? 09/11 15:00
→ utn875 : KF21那個政府預算編列數字不多，是基於KAI上市公司 09/11 15:00
→ utn875 : 有賺錢，以台灣還要預算負擔人事費的狀況，完全不 09/11 15:00
→ utn875 : 能相提並論啦 09/11 15:00
推 strams : IDF不是一堆料都是美國給的嗎 09/11 15:01
→ sheng76314 : 別人講什麼你不同意就打成XX的 對論壇風氣最糟 09/11 15:01
→ sheng76314 : 我要忙了 09/11 15:01
推 whitertiger : 想外購戰機或引擎零件沒國家敢賣，想國造新戰機沒引 09/11 15:01
→ whitertiger : 擎搞不出來，這樣還想跟南韓這種限制比較少的國家比 09/11 15:01
→ whitertiger : ? 09/11 15:01
→ sheng76314 : 反正就這樣 不服佔內信來 09/11 15:01
→ whitertiger : 講不贏要跑了 09/11 15:01
→ sheng76314 : ^^^^^ 大家看看 自有公評 09/11 15:02
推 whitertiger : 我是看到好多人在反駁你 09/11 15:03
推 sheng76314 : 行吧 你贏 你贏 你贏 09/11 15:05
推 Sianan : 還在IDF IDF就別人教的 跟自研根本毫無干係 美國願 09/11 15:06
→ Sianan : 意教就能做 就像IDS 我們什麼時候有自研潛艦了？根 09/11 15:06
→ Sianan : 本沒有 美國直接教你我們一樣能做 懂嗎？ 所以什麼 09/11 15:06
→ Sianan : 累積研發能力 養人就是假議題啊 就是費錢 然後沒美 09/11 15:06
→ Sianan : 國教你還是沒用的東西 懂？ 09/11 15:06
推 whitertiger : 我看反觀的人是看不懂啦 09/11 15:07
→ whitertiger : 連精神論必勝都講得出來了 09/11 15:08
推 Sameddie : 反觀... 09/11 15:08
→ Sameddie : 沒國家賣不會自研嗎? 幾千億軍購的錢拿來研發把錢 09/11 15:09
→ Sameddie : 留在台灣都還比較好 09/11 15:09
→ Sameddie : 每年花幾千億買那不知道何時到貨的軍購... 09/11 15:09
→ Sameddie : 我們的潛艦有多少技術是國外的? 有資格說是潛艦國造 09/11 15:09
→ Sameddie : 嗎@@ 09/11 15:09
推 Sianan : 我們有那能力就不會2、30年來要搞個高教機還是用ID 09/11 15:09
→ Sianan : F構型 連後座要比較高、進場速度要比較慢這種簡單 09/11 15:09
→ Sianan : 的改動都改不了 我們就是這麼廢 懂？不要看那些IDF 09/11 15:09
→ Sianan : 雞湯文看傻了 09/11 15:09
推 whitertiger : 你自研那材料資源圖紙人才從哪來 ? 還不是部份要從 09/11 15:10
→ whitertiger : 國外 09/11 15:10
→ Sameddie : 對啊，所以我們就爛，然後還是要每年花幾千億買不知 09/11 15:10
→ Sameddie : 道何時會到的東西 09/11 15:10
→ Sameddie : 然後都不會想自己研發 09/11 15:10
→ Sianan : 我們的潛艦基本上技術都是國外的 09/11 15:10
→ whitertiger : 真有人以為自研不需要國外幫助，樣樣都自己能辦到 ? 09/11 15:10
→ Sameddie : 中國研發了什麼我們就是嘲笑就好了 09/11 15:10
推 PTTJim : 真的有人以為要自研只花幾千億就夠了？ 09/11 15:10
→ Sameddie : 反正我們什麼都不會只要會嘲笑就好XD 09/11 15:10
→ whitertiger : 幾千億的軍購不知何時到貨 ? 09/11 15:11
→ Sameddie : 我們這幾年來的軍購也不只幾千億了吧 09/11 15:11
→ whitertiger : 能不能講講有甚麼沒到貨的 09/11 15:11
→ Sameddie : F16 BLOCK不就延遲了 09/11 15:12
→ Sianan : 自研你是要自研什麼東西啦大哥 無人機 飛彈 裝甲車 09/11 15:12
→ Sianan : 有能力自研的哪個沒自研我問你 沒能力的就是沒能 09/11 15:12
→ Sianan : 力 到底在歡三小 09/11 15:12
→ Sameddie : 發動機啊，戰機技術啊，對啊，都沒研發就先說沒技術 09/11 15:13
→ whitertiger : 不好意思，是反觀黨在嘲笑台灣，我怎麼沒看過有啥反 09/11 15:13
→ whitertiger : 觀黨會笑中國的，都嘛在吹捧中國 09/11 15:13
→ Sianan : 你以為能飛上天的就叫飛機逆 09/11 15:13
→ Sameddie : 沒有嗎? XD 之前中共六代機出來不就一堆人在嘲諷 09/11 15:13
→ Sianan : 織女星研發多久了沒研發 09/11 15:13
→ whitertiger : 發動機、戰機技術自研 ? 那材料資源圖紙人才從哪來 09/11 15:13
→ whitertiger : 的 ? 09/11 15:13
→ Sameddie : 連五代機都做不出來，真的不知道有什麼臉笑對面... 09/11 15:14
→ Sameddie : 說得好像我們有F35一樣 09/11 15:14
→ whitertiger : 我看隔壁吹的人挺多的 09/11 15:14
→ Sianan : 織女星就是從原本發動機希望能加強推力這麼簡單都 09/11 15:14
→ Sianan : 幾十年做不到 懂嗎 09/11 15:14
→ Sameddie : 對啊，做不到然後就放棄，連F35都買不到 09/11 15:15
→ whitertiger : 中國的武器系統有沒有笑要打問號 09/11 15:15
→ Sianan : 你去跟嘲笑對岸的吵 別給我貼標籤 09/11 15:15
→ Sameddie : 是啊，中國的武器都假的，那我們這麼怕幹嘛 09/11 15:15
→ Sianan : 不放棄幹嘛？砸幾千億進去養沒用的人？ 09/11 15:15
→ whitertiger : 中國的武器都假的是你說的，這裡的人可沒這麼說，別 09/11 15:15
→ whitertiger : 貼標籤 09/11 15:15
→ ice4564 : 當初IDF發動機誰的？雷達誰的？飛控誰幫的？有沒有 09/11 15:16
→ ice4564 : 顧問團？錢砸下去努力研發就會有好結果誰告訴你的 09/11 15:16
→ ice4564 : ？你怎麽不好好努力練習，爭取下次奧運進國家隊？ 09/11 15:16
→ Sameddie : 錢砸下去至少錢留在台灣，慢慢養技術 09/11 15:16
→ Sameddie : 每年花那麼多還買不到F35，是在搞笑 09/11 15:16
→ Sianan : 還養技術 就跟你說沒技術 09/11 15:17
→ whitertiger : 你說買就買的到 ? 09/11 15:17
→ whitertiger : 真以為台灣空軍不想買F-35 ? 09/11 15:17
→ Sameddie : 對啊，買不到也不自己研發，F16用到2050，太棒了 09/11 15:17
→ Sianan : 買不到F35 愛國者不是先進武器？M1不是先進武器？ 09/11 15:17
→ Sianan : 海馬斯不是先進武器？ 09/11 15:17
推 PTTJim : 這幾年軍購幾千億買的又不是只有戰機，KF21有獲得 09/11 15:18
→ Sianan : 買不到先買別的啊 09/11 15:18
→ PTTJim : 國外技術支援總經費也要167億美金，你要從無到有全 09/11 15:18
→ PTTJim : 都不靠國外技術是打算花多少經費？多少時間？ 09/11 15:18
→ whitertiger : 你知不知道匿蹤材料和超巡航向量引擎有多南研發 ? 09/11 15:18
→ Sianan : 你的腦裡只有F35叫武器？ 09/11 15:18
→ whitertiger : 就只會出張嘴 09/11 15:18
→ Sameddie : 原來愛國者也算先進武器 09/11 15:18
→ Sameddie : 在網路上誰不是只出一張嘴 09/11 15:18
推 something320: 莊敬自強堅持到底的精神 想當年我們也是有的 現在 09/11 15:19
→ something320: 這樣 總得來說就是氣勢上的鬆懈所造成 應見賢思齊 09/11 15:19
→ something320: 奮起直追才是 09/11 15:19
→ whitertiger : 愛國者不先進 ? 09/11 15:19
→ ice4564 : 想讓台灣把經費浪費在這種無底洞上，其心可議啊 09/11 15:19
→ Sianan : 愛國者還不是 別招笑了 對岸喜歡吹的高超音速武器 09/11 15:20
→ Sianan : 都被愛國者攔多少枚了 還不是先進武器 對岸最愛吹 09/11 15:20
→ Sianan : 的S400被烏克蘭打掉多少組了怎麼不見你說不是先進 09/11 15:20
→ Sianan : 武器 09/11 15:20
→ whitertiger : 出張嘴也是有分有料還是沒料的 09/11 15:20
推 DameLillard : 愛國者當然是先進武器 實戰經驗最豐富 一直不斷改進 09/11 15:21
推 Sameddie : 對啊，有料的就是花幾千億買"先進武器" 繼續F16用到 09/11 15:21
→ Sameddie : 2050 09/11 15:21
→ DameLillard : 竟然有人瞧不起他 天啊 09/11 15:21
→ ice4564 : 如果說要搞到新戰機，把研發的錢拿去賄賂各方還比 09/11 15:21
→ ice4564 : 自研有機會 09/11 15:21
推 whitertiger : 有的人不懂軍事武器裝備系統，戰史也懂沒多少，倒是 09/11 15:21
→ whitertiger : 喜歡跟人鬥嘴 09/11 15:21
→ whitertiger : 你講講台灣怎麼買F-35，再來抱怨為啥F-16預計要用到 09/11 15:22
→ whitertiger : 2050 09/11 15:22
→ DameLillard : 軍武版絕對是最支持國造的 看看IDS戰多久了 09/11 15:22
推 Sameddie : 說事實也算鬥嘴... 09/11 15:22
→ whitertiger : 你說的哪個是事實 ? 09/11 15:23
→ Sameddie : F35喔，就是那個覺得台灣是核心利益的美國不賣啊 09/11 15:23
→ Sameddie : 然後我們還要每年花幾千億不能自己選要買的 09/11 15:23
→ DameLillard : 但是ADF 很抱歉 沒人幫基本上是不可能的 這是理性 09/11 15:23
→ whitertiger : 都不提台灣外購跟自研先進戰機有多困難，只會抱怨為 09/11 15:23
→ whitertiger : 啥台灣要用F-16到2050 09/11 15:23
→ DameLillard : 評估 09/11 15:23
→ Sameddie : 真的是台美關係史上最好 09/11 15:24
→ Sameddie : 不然我們F16要用到幾年，F16 BLOCK什麼時候要全數交 09/11 15:24
→ Sameddie : 貨 09/11 15:24
→ Sameddie : 什麼時候我們才能買五代機 09/11 15:24
→ whitertiger : 你去問美國阿 09/11 15:25
→ whitertiger : 台美關係史上最好這個詞聽聽就好，等總統不是川普在 09/11 15:25
→ whitertiger : 說 09/11 15:25
→ Sameddie : 我想想問美國，我也很想問我們政府為何要每年丟幾千 09/11 15:25
→ Sameddie : 億跟美國買ZZZ 09/11 15:25
→ DameLillard : IDF 也只有48%自製比例 所以美國交不出來零組件 09/11 15:26
→ DameLillard : 再會自製也沒用 09/11 15:26
→ whitertiger : 不然能跟哪個國家買 ? 09/11 15:26
推 Sameddie : 自己研發啦 09/11 15:27
→ whitertiger : 升級F-16是目前台灣空軍的最佳解之一，你要抱怨就抱 09/11 15:28
→ whitertiger : 怨美國，抱怨台灣幹嘛，台灣室有的選 ? 09/11 15:28
→ Sameddie : 幾千億丟美國不如自己花在自己身上 09/11 15:28
→ whitertiger : 自己研發五代機 ? 你在開玩笑 ? 09/11 15:28
推 Sianan : 靠張嘴就能研發我建議我們直接研發鋼彈 什麼研發不 09/11 15:28
→ Sianan : 出來？砸錢就行了嘛 靠嘴就行了嘛 砸幾千億進去也 09/11 15:28
→ Sianan : 比跟美國買真武器好嘛 09/11 15:28
→ Sameddie : 反正我們講話也沒什麼交集了，你覺得研發是丟水溝， 09/11 15:28
→ Sameddie : 我覺得跟美國軍購是丟水溝 09/11 15:28
→ whitertiger : 美國從F-22開始從80年代搞匿蹤戰機搞到現在才有的成 09/11 15:29
→ whitertiger : 果，你台灣自己來想要多久 ? 09/11 15:29
→ Sameddie : 對啊，就靠美國軍購就好了 09/11 15:29
→ Sianan : 研發太空軌道砲嘛 研發無限射程大砲嘛 09/11 15:29
→ Sameddie : 對啊，研發核彈，然後被美國內奸帶走 09/11 15:29
→ whitertiger : 而且台灣搞自研沒辦法賣給外國抵銷研發成本，而且可 09/11 15:30
→ whitertiger : 能會研發失敗，這種事台灣傻了才會做 09/11 15:30
推 whitertiger : 台灣沒那個資源時間可以承受研發失敗這種事 09/11 15:31
推 whitertiger : 而且五代機也不是只有搞戰機而已，你的飛彈科技也要 09/11 15:34
→ whitertiger : 到位，雷達通信空中指揮管制系統也要到位，基地建設 09/11 15:34
→ whitertiger : 也到到位，這種龐大工程只有那些大國或國際合作才能 09/11 15:34
→ whitertiger : 搞定，你丟一句自己研發啦就表示你是軍盲不懂研發五 09/11 15:34
→ whitertiger : 代機這有多複雜 09/11 15:34
→ whitertiger : 光匿蹤塗料台灣自己來就不知道要搞多久和多少經費了 09/11 15:34
推 Sameddie : 我的意思就是至少這些錢是給我們自己的研發人員 09/11 15:38
→ Sameddie : 不是給連賣都不想賣F35的美國 09/11 15:39
推 bike3905 : 黃埔：沒用 09/11 15:39
推 Novabun : 軍事版現在的問題就是只看立場，不看問題啊，現在台 09/11 15:44
→ Novabun : 灣的軍武就是落後人家兩個世代，而且近50年沒有翻身 09/11 15:44
→ Novabun : 的可能，當然要反觀啊，不然真的以為F16v可以打六代 09/11 15:44
→ Novabun : 機喔 09/11 15:44
推 badid : 有些人害怕研發失敗,卻不擔心抗中保台可能失敗 09/11 15:47
→ badid : 有些人覺得所有高階武器都要依賴美國,又抱怨美國不 09/11 15:48
→ badid : 賣台灣想要的武器 09/11 15:48
推 AntiqueTea : 484跟485樓兩位大師那請教一下你們提出來的台灣的 09/11 15:50
→ AntiqueTea : 問題這個局要怎麼解？ 09/11 15:50
→ AntiqueTea : 484&488樓 09/11 15:55
→ ice4564 : 現實就是1.要花很多錢，2.要花很多的時間，3.失敗 09/11 15:57
→ ice4564 : 率（或造出來但不堪使用）很高 09/11 15:57
推 Sianan : 不是害怕失敗 是沒有成功的任何可能性 就像你讓幼 09/11 15:58
→ Sianan : 稚園小朋友去解微積分 事實上這難度還更高 能自研 09/11 15:58
→ Sianan : 誰會拒絕？無人機、無人艇、飛彈快艇、飛彈 誰反對 09/11 15:58
→ Sianan : 了？反對的是你去砸錢在一個沒機會的地方 09/11 15:58
→ ice4564 : 要花那個錢，直接把錢匯進川普戶頭收買他都比較有 09/11 15:58
→ ice4564 : 可能搞定 09/11 15:58
→ Sianan : 沒五代機有沒五代機的打法 對岸當初跟我們戰機差一 09/11 15:59
→ Sianan : 代的時候難道不打了？防空、以陸制海 把自己能做的 09/11 15:59
→ Sianan : 做好 等時機來 盡人事聽天命罷了 09/11 15:59
推 Sameddie : 對啊，以前我們還能到對岸沿海偵查呢 09/11 16:01
→ Sameddie : 現在換對岸飛過中線了 09/11 16:02
推 Sameddie : 我們的超強F16什麼時候也過去偵查一下 09/11 16:02
推 Sianan : 根本沒人說F16超強 自己畫個靶自己打很爽 顱內高潮 09/11 16:03
→ Sianan : 喔？ 09/11 16:03
推 Sameddie : 蛤? F16難道不是"先進武器"嗎? 09/11 16:04
推 Sianan : 你拿出我哪句說F16是先進武器來？ 09/11 16:05
→ Sianan : 高哥 09/11 16:05
→ dfgh5566 : 台灣根本就不需要扯後腿唱衰的 09/11 16:06
→ dfgh5566 : 這些惡意反觀的推文都是為了阻礙國軍發展 09/11 16:06
推 Sameddie : 我沒有說你說過，我是真的疑惑，F16V不算"先進武器" 09/11 16:07
→ Sameddie : 嗎 09/11 16:07
→ Sameddie : 包含BLOCK 09/11 16:07
→ AntiqueTea : 505樓，先把黑貓、黑蝙蝠時代，到中（ROC)美斷交美 09/11 16:09
→ AntiqueTea : 國為何畫的台海中線及F-16購置的時間這個時期美國 09/11 16:09
→ AntiqueTea : 對台灣的戰略關係釐清了再來，現在是流行抓著說書 09/11 16:09
→ AntiqueTea : 就上來喇叭了嗎？ 09/11 16:09
推 Sianan : 你知道F16V的V跟Block是什麼意思嗎 你又V又Block的 09/11 16:11
→ Sianan : 挺好笑的 哥 09/11 16:11
推 pivotalHarry: 笑死 韓國在kf21項目投入幾百億美元 在台灣立法院 09/11 16:14
→ pivotalHarry: 能給你一百億台幣 軍方中科院就會對立委磕頭感謝了 09/11 16:14
推 Sameddie : 不知道啊，你只要告訴我是不是先進武器就好 09/11 16:14
→ ice4564 : F16去沿海偵查想害國軍被防空戳下來是不是？只會講 09/11 16:14
→ ice4564 : 這種543的 09/11 16:14
→ Sameddie : 幾百億美元我們沒有嗎?XD 幾千億都給美國了 09/11 16:15
→ Sameddie : 蛤? 那我們以前怎麼到中國偵查的... 09/11 16:15
推 pivotalHarry: 我們有嗎？ 後續潛艦7艘總2800億都被砍光了 09/11 16:17
推 v66leo : 國機國造：有事燒紙。 09/11 16:19
→ leviathen : 台灣能透過韓國合作開發嗎？這樣應該是得到高階國防 09/11 16:20
→ leviathen : 力量的最省錢的辦法 09/11 16:20
→ ice4564 : 以前戰機還會機炮舔地咧…現在你試試看馬上被野戰 09/11 16:20
→ ice4564 : 防空教做人 09/11 16:20
推 Sianan : 看你對先進的定義 不是最先進 但還是各國主力等級 09/11 16:22
→ Sianan : 在升級後可稱為4.5代 可以與5代機做高低搭配 配合 09/11 16:22
→ Sianan : 作戰 如以、美空軍仍大量升級保留F16 對抗不了5代 09/11 16:22
→ Sianan : 機 但仍能與對岸大量J10C J15 J16對抗 可以與本島 09/11 16:22
→ Sianan : 陸海空防空預警系統配合 盡量守護本島領空 這樣回 09/11 16:22
→ Sianan : 答你滿意嗎 09/11 16:22
推 Sameddie : 謝謝解答 09/11 16:23
推 pivotalHarry: 一個連 block是什麼意思都不懂的人 有什麼好討論.. 09/11 16:27
→ pivotalHarry: . 09/11 16:27
推 Novabun : 但對面的戰機戰時不會出現在台海，而是超視距作戰， 09/11 16:29
→ Novabun : 大陸領土廣大，允許空域容納大量預警機、加油機跟戰 09/11 16:29
→ Novabun : 機，而台灣的飛機一起飛就會被擊落，霹靂15射程至少 09/11 16:29
→ Novabun : 200km，完全做得到不靠近台灣發射，更何況能配合預 09/11 16:29
→ Novabun : 警機A射B導 09/11 16:29
→ utn875 : 幾百億鎂台灣真的出不起，南韓KAI的研發工程師年薪 09/11 16:33
→ utn875 : 三百萬台幣起跳，我們漢翔與科科院的育才留才，那 09/11 16:33
→ utn875 : 是不用幻想了 09/11 16:33
→ yinaser : 台灣會有人說這些只會吹冷氣在爽沒資格領太多 09/11 16:39
推 whitertiger : 而台灣的飛機一起飛就會被擊落 ? 霹靂15射程至少200 09/11 16:41
→ whitertiger : 公里 ? 完全做得到不靠近台灣發射，更何況能配合預 09/11 16:41
→ whitertiger : 警機A射B導 ? 09/11 16:41
→ xkiller1900 : 唉，完全看不到車尾燈 09/11 16:42
推 whitertiger : 預警機沒辦法A射B導，他要躲在戰機後面安全距離外引 09/11 16:43
→ whitertiger : 導戰機發射的飛彈去打目標 ? 預警機的雷達是搜敵用 09/11 16:43
→ whitertiger : 的又不是射控雷達 09/11 16:43
→ whitertiger : 頂多是告訴戰機哪邊有敵機，引導到更好的位置去交戰 09/11 16:44
→ whitertiger : ，哪可能A射B導 09/11 16:44
→ whitertiger : 真要A射B導也是另一台戰機去鎖定敵機 09/11 16:45
→ whitertiger : 至於台灣的戰機一起飛就會被擊落 ? 這啥笑話 09/11 16:47
推 whitertiger : 霹靂15有效射程有到200公里 ? 我看是最大射程吧，不 09/11 16:49
→ whitertiger : 然巴基斯坦那次怎麼脫鎖這麼多發霹靂15才疑似把飆風 09/11 16:49
→ whitertiger : 打下來 ? 09/11 16:49
→ whitertiger : 546樓再繼續講的話，我看教官會受不了出來闢謠 09/11 16:50
推 dsce : 飆風這種戰機沒辦法跟先進的殲10比吧 09/11 16:58
噓 peterlee97 : 笑了 只要反觀就是酸 下次你就不要檢討國軍 檢討就 09/11 16:58
→ peterlee97 : 是酸 09/11 16:58
→ dsce : 飆風被霹靂15打下來很正常 09/11 16:58
推 Novabun : 巴基斯坦的是外銷版，本來射程就有少阿0.0，再說一 09/11 16:59
→ Novabun : 個數字，空警2000對戰機的探測距離超過400km，更何 09/11 16:59
→ Novabun : 況F16沒有隱身性能，完全有可能跟印度一樣，一起飛 09/11 16:59
→ Novabun : 就被擊落 09/11 16:59
推 peterlee97 : 除了真的純酸的之外 大部份反觀的是想要針砭勵進 09/11 17:01
→ peterlee97 : 結果動不動就在那以什麼愛台灣就不要在那酸言酸雨 09/11 17:01
→ peterlee97 : 的大帽子 先扣帽壓低人家立場塑造自己在什麼道德高 09/11 17:01
→ peterlee97 : 位的路數真是呵呵 09/11 17:01
噓 peterlee97 : 說什麼取得困難技術瓶頸高級技術設備難以獲得 按照 09/11 17:06
→ peterlee97 : 這邏輯 難道IDS都是簡單拿到的貨初階東西？ 平常 09/11 17:06
→ peterlee97 : 酸別人不支持國產自製驕傲 現在人家支持說自己中科 09/11 17:06
→ peterlee97 : 院不長進自廢武功 就是酸了喔？ 真是呵呵 09/11 17:06
→ utn875 : 飆風是被印度高風險濫用所害吧，如果嫌飆風爛，印 09/11 17:08
→ utn875 : 度怎還會增購 09/11 17:08
推 whitertiger : 空中偵查用雷達沒有射控功能，沒辦法引導戰機打出去 09/11 17:15
→ whitertiger : 的飛彈，尤其幾百公里遠的目標，大多是飛彈打出去接 09/11 17:16
→ whitertiger : 受資料鏈到目標區，飛彈在自己開啟尋標頭找目標，那 09/11 17:16
→ whitertiger : 可能從戰機發射到打到目標都是預警機的偵查雷達自己 09/11 17:16
→ whitertiger : 來？ 09/11 17:16
→ whitertiger : 飆風空戰性能哪會比殲10C落後？ 09/11 17:16
→ whitertiger : 印度也不是一起飛就擊落 09/11 17:17
→ whitertiger : 會說台灣戰機一起飛就擊落要不要多看點軍事科普書籍 09/11 17:18
→ whitertiger : ？ 09/11 17:18
→ whitertiger : 一樓那群看起來就是為酸而酸吧，一句話就跑了 09/11 17:19
噓 peterlee97 : 笑了 包含一樓 還有我全部都在後面都有繼續發言欸 09/11 17:23
→ peterlee97 : 跑什麼 09/11 17:23
推 kira925 : 要用巴基斯坦吹PL的都沒在管之後在地面陣亡的預警 09/11 17:23
→ kira925 : 幻想是A射B導無敵 你要怎麼解釋在地面死的預警中隊 09/11 17:24
推 whitertiger : 如果沒人質疑不就丟一句反觀就要跑了？ 09/11 17:45
推 mikee3216 : 台灣變成可以自製戰機的國家那個世界線在1990年代 09/11 17:52
→ mikee3216 : 之後就分裂出去了，我們現在這個世界線已經沒有可 09/11 17:52
→ mikee3216 : 能 09/11 17:52
推 chiro1982 : 人才都在半導體產業了 09/11 18:03
→ chiro1982 : 軍武方面只能要求能動就好 09/11 18:03
推 gool888 : 連沒有決策壓力的ptt軍武版鄉民共識都是美國人不賣 09/11 18:11
→ gool888 : 不技轉就要用F16V打5、6、7代機，甚至連相對門檻低 09/11 18:11
→ gool888 : 的無人機領域都有鄉民說要放棄戰機科技樹，30年後 09/11 18:11
→ gool888 : 用F16V和騰雲、銳鷲、這種沒有空戰能力的無人機跟5 09/11 18:11
→ gool888 : 、6、7代機打空戰了，難道還希望國防部頂著壓力出 09/11 18:11
→ gool888 : 大錢開發五代機？ 09/11 18:11
推 tmhs016116 : 反觀啥？不防彈偷窺抗彈板？還是中國立委跟韓國打小 09/11 18:25
→ tmhs016116 : 報告？ 09/11 18:25
推 gool888 : 照現在美國人不賣不技轉的情形下臺灣空軍出路就是 09/11 18:28
→ gool888 : 全力拼命衝刺無人機，衝出有著戰機基本性能和五代 09/11 18:28
→ gool888 : 機匿蹤能力的高階無人僚機/戰機，或者大家最反對的 09/11 18:28
→ gool888 : ，學中國一樣，技術不達標也沒關係，就是不斷重複 09/11 18:28
→ gool888 : 生產測試改良步驟直到把科技樹練起來的小步快走策 09/11 18:28
→ gool888 : 略（俗稱花錢練功又叫砸錢） 09/11 18:28
→ gool888 : 一直砸錢砸到五代機生出來為止 09/11 18:30
→ gool888 : 如果像部份軍武版鄉民所說的一樣什麼都不用做，結 09/11 18:33
→ gool888 : 果就是30年後國防部放棄空戰把空軍裁撤掉而已 09/11 18:33
→ gool888 : 照著現在某美國智庫的想法一樣，臺灣被中國空軍隨 09/11 18:34
→ gool888 : 便炸沒關係，只要臺灣沒被中國海陸軍佔領就沒關係 09/11 18:34
→ gool888 : 一樣。 09/11 18:34
推 abcd11001100: 台灣人還要臉的，不然IDF升級學隔壁3引擎啊 09/11 18:53
推 godog : 私立學校的命 卻整天幻想讀台大 你說神奇不神奇? 09/11 19:23
→ eemail : 這發展流程早知道了吧 現在的飛彈在飛機底部的凹槽 09/11 19:24
→ eemail : 半埋式 早知的事新聞一貼就反觀一次 媒體跟屁蟲一堆 09/11 19:26
→ gool888 : 部分軍武版鄉民的看法不是私立學校的命操著臺大的 09/11 19:48
→ gool888 : 命，是考不上臺大就是廢物沒資格上大學，叫學生去 09/11 19:48
→ gool888 : 撿角 09/11 19:48
→ gool888 : 有些鄉民的看法實在不忍直視，我都以為他們想要讓 09/11 19:50
→ gool888 : 國防部裁撤空軍 09/11 19:50
推 bla : 韓國超強，總統都在惡搞，然後政府部門還是往正確 09/11 20:27
→ bla : 方向走 09/11 20:27
推 frostwater : 某個潛艦國造也在機機歪歪的就不要秀下限了 09/11 20:29
→ frostwater : 針砭勵進這種話講得出來 09/11 20:30
推 ms07b3 : 台灣的規模絕對發展的起來。希望台灣堅持自製軍武 09/11 21:01
→ ms07b3 : 的路 09/11 21:01
→ gool888 : 是不堅持下去，臺灣空軍未來就沒路可走了 09/11 21:07
推 barjack : 弱弱的想法 之前版上有談到織女星計畫主要是渦輪 09/11 21:21
→ barjack : 葉片材料問題 現在有這計畫當年實行時沒有的AI 09/11 21:22
→ barjack : 利用當年的數據 還有AI 現在是否有這種可能性? 09/11 21:24
→ ja23072008 : 說反觀的的確跟軍盲差不多。因為IDF跟IDS的前提都是 09/11 21:24
→ ja23072008 : 美方大開綠燈的產物。否則很多人不知道IDF原始保守 09/11 21:24
→ ja23072008 : 規劃之一是要搞三引擎J79。意思就是如果美方連F414 09/11 21:24
→ ja23072008 : 都不給，那就只能想想IDF2如果用三引擎F125願不願意 09/11 21:24
→ ja23072008 : 接受。 09/11 21:24
→ ja23072008 : 要靠自己跟上時代就代表要持續數十年不間斷的政治上 09/11 21:27
→ ja23072008 : 大力支持。但本國環境你先問問看現在支持與使用國造 09/11 21:27
→ ja23072008 : 武器的人，願不願先吞前面幾十年的落後、高價與各 09/11 21:27
→ ja23072008 : 種缺陷。 09/11 21:27
→ gool888 : 有沒有想過，之後如果美國還是一樣不賣不技轉，我 09/11 21:34
→ gool888 : 們也是一樣落後幾十年 09/11 21:34
→ gool888 : 就跟現在海軍把40幾年前的軍艦當主力艦一樣 09/11 21:36
推 aquarius360 : 也許主要差在韓國是靠民營企業在主導吧！台灣民營 09/11 21:37
→ aquarius360 : 或（準）公營大概還是有些水準，只不過到了國防部 09/11 21:37
→ aquarius360 : 下面的就……不愧是管理笑率極感人的組織啊！ 09/11 21:37
→ ja23072008 : 就像之前講國造自走砲，也講到韓國K9，但能否接受開 09/11 21:42
→ ja23072008 : 發與使用過程中表現不佳、產生人命傷亡、還有官商 09/11 21:42
→ ja23072008 : 勾結問題就該考量。特別是如果無法取得國外技術支 09/11 21:42
→ ja23072008 : 援與認證，或是國內其餘查核監督機制，那麼弊案產 09/11 21:42
→ ja23072008 : 生後要如何修正與延續？- 09/11 21:42
→ ja23072008 : 美國拒絕技轉很簡單啊，就是IDF改良提升到天荒地老 09/11 21:44
→ ja23072008 : ，也就是當年IDF開發的初衷。 09/11 21:44
→ ja23072008 : 反而是本國政治與民眾能否接受的問題，但這始終是 09/11 21:44
→ ja23072008 : 最難的部分。 09/11 21:44
→ ice4564 : 有些人真的以為重工業沒什麼？光一個材料你就搞到 09/11 22:08
→ ice4564 : 天荒地老了，上面那堆冠冕堂皇的話誰不會講？什麼 09/11 22:08
→ ice4564 : 千里之行始於足下、累積經驗、現在不弄以後只會更 09/11 22:08
→ ice4564 : 落後…但現實就是資源有限需要分配取捨，戰機能不 09/11 22:08
→ ice4564 : 能造？能，但對我們來說最合適的選項就是走之前的 09/11 22:08
→ ice4564 : 經國號路線 09/11 22:08
→ ice4564 : 講白的就是我們手上技能點不多，但這條科技樹需要 09/11 22:12
→ ice4564 : 爆幹多才能點亮，而且屬於厚積薄發型的，前期點的 09/11 22:12
→ ice4564 : 效果很差，要點到很後面才看得到成果 09/11 22:12
推 aquarius360 : 是說雷達戰系應該是能獨立出來發展不用跟著發動機 09/11 22:14
→ aquarius360 : 涼掉吧！例如在專職或兼職的運輸機民航機或大號無 09/11 22:14
→ aquarius360 : 人機等大型機上來做開發整合驗證，持續累積經驗迭 09/11 22:14
→ aquarius360 : 代出準成品在手，未來要更新系統或是整合到新平台 09/11 22:14
→ aquarius360 : 上也可以更快速，甚至如果能做到人家有意合作系統 09/11 22:14
→ aquarius360 : 去賣那就更成功了。 09/11 22:14
→ aquarius360 : 發動機我是認為就先拿F125搞無人機包括匿蹤構型， 09/11 22:14
→ aquarius360 : 成果也許有助於提高賣F414的意願。 09/11 22:14
→ aquarius360 : 是說這樣聊也讓我想到，望著我們這個連戰技都能返 09/11 22:14
→ aquarius360 : 祖的國軍，要這款組織高層去理解永不停止前進的技 09/11 22:14
→ aquarius360 : 術開發，多半是緣木求魚啊！我們的決策鏈若是不改 09/11 22:14
→ aquarius360 : 變，恐怕很難走出這個惡性迴圈吧！ 09/11 22:14
推 gool888 : 連YFQ-44最大裝載重量也只有2200多公斤，用的發動 09/11 22:24
→ gool888 : 機FJ-44-4M也只有18kN的推力，個人認為拿F125搞匿 09/11 22:24
→ gool888 : 蹤無人機，其尺寸大小完全足夠裝上中科院開發的電 09/11 22:24
→ gool888 : 戰系統和現在還在漢翔測試中的相位雷達 09/11 22:24
→ peterlee97 : 某個疑似分身帳又出來嗨了啊 所以你現在要反對IDF2 09/11 22:36
→ peterlee97 : 嗎？ 09/11 22:36
→ peterlee97 : 然後動不動就軍盲 IDF IDS是開綠燈沒錯 那請問老美 09/11 22:37
→ peterlee97 : 有對於IDF2給你紅燈了嗎？ 還是在搞IDS之前就通靈 09/11 22:37
→ peterlee97 : 到說老美給綠燈了？ 09/11 22:37
推 sheng76314 : 真奇怪 版規引言就說不要任何形式人身攻擊 09/11 22:44
→ sheng76314 : 真要這樣我就問 愛講人軍盲的軍武大師有沒有簽下去 09/11 22:44
→ jinkela1 : 最好笑是中國做戰機的時候 一群軍盲天天笑發動機推 09/11 22:49
→ jinkela1 : 力不夠之類的 但看到中韓陸續做新戰機後 軍盲們又 09/11 22:50
→ jinkela1 : 在幫台灣找藉口 說台灣做不出 09/11 22:50
→ ja23072008 : 我很好奇軍盲們從何得知IDF2有開綠燈的信號？ 09/11 23:16
→ ja23072008 : 當年IDS談紅區裝備時，軍方就公開講過美方協助取得 09/11 23:16
→ ja23072008 : 。你現在想搞IDF2，卻連最基本的風聲都沒有。要不要 09/11 23:16
→ ja23072008 : 回頭想想扁政府當年的國造潛艦案是如何內外壓力與 09/11 23:16
→ ja23072008 : 自身準備不足的情況下被封殺。 09/11 23:16
→ ja23072008 : 廢到連基本事實跟歷史教訓都不懂，狂吹IDF2輕易可 09/11 23:18
→ ja23072008 : 成？相比當年也不會因政治立場，而反對扁政府空泛 09/11 23:18
→ ja23072008 : 的國造潛艦案囉？ 09/11 23:18
→ ja23072008 : 如果連更空泛的IDF2都能支持，那麼現在IDS後續艦一 09/11 23:21
→ ja23072008 : 次編列的做法你覺得如何？ 09/11 23:21
→ ja23072008 : 甚至要講政治干預的話，麻煩回頭試想一下若馬政府 09/11 23:23
→ ja23072008 : 時期決議的M346推到底，現在航研所還剩多少自主開發 09/11 23:23
→ ja23072008 : 能量？ 09/11 23:23
→ ja23072008 : 當年參與過IDF跟翔昇翔展開發的前輩屆齡退光或轉行 09/11 23:27
→ ja23072008 : ，沒有大案子帶一批新人重跑一遍戰機設計流程，現在 09/11 23:27
→ ja23072008 : 也不用討論完全自主開發IDF2的可能。 09/11 23:27
→ ja23072008 : 好啦，那麼覺得勇鷹很爛很糟的，願不願意接受為了 09/11 23:27
→ ja23072008 : 本國航空工業的存續，吞下這個過度練手的妥協產物。 09/11 23:27
→ ja23072008 : 不願意的話，那就是在講自相矛盾的無知幹話而已。 09/11 23:27
推 peterlee97 : 勇鷹爛是在工藝不穩定以及不適合當教練機 與本身是 09/12 00:43
→ peterlee97 : 一台好戰機好像是兩回事欸 09/12 00:43
→ peterlee97 : 還有 ids要搞的起始時間是2016甚至是2015 算到2017 09/12 00:43
→ peterlee97 : 就好 這時候公開的綠燈資訊在哪裡？ 同理現在美帝 09/12 00:43
→ peterlee97 : 有說不給IDF2拒絕的紅燈了嗎？ 09/12 00:43
→ ja23072008 : 國防自主，甚至要完全獨立自主的代價與風險一樣很 09/12 00:52
→ ja23072008 : 高。不是靠長嘴就能承擔的。 09/12 00:52
→ ja23072008 : 然後覺得勇鷹有問題不能接受，風險更高的IDF2突然就 09/12 00:52
→ ja23072008 : 能接受的雙標，我也是笑笑。 09/12 00:52
→ ja23072008 : 而IDS前置作業除了海獅級壓力殼修復，還包含劍龍級M 09/12 00:52
→ ja23072008 : LU，輸出潛射魚叉跟MK48，包含戰系更新與機電整合。 09/12 00:52
→ ja23072008 : 嗯？現在IDF有甚麼與美方合作的整合項目？ 09/12 00:52
→ ja23072008 : 再來一個錯誤觀點是，勇鷹的‘’原型‘’IDF不適合 09/12 00:55
→ ja23072008 : 直接當教練機，但特化修改後依然是合格的教練機。只 09/12 00:55
→ ja23072008 : 是與M346的差距不在機體，而是整套訓練模擬系統。 09/12 00:55
→ peterlee97 : IDS在官方正式公布前 有誰知道跟美方合作了什麼？ 09/12 01:00
→ peterlee97 : 另外對於我個人對於勇鷹有問題從來沒有不接受 而是 09/12 01:00
→ peterlee97 : 覺得他“不適合” 09/12 01:00
→ ja23072008 : 勇鷹不適合高教機任務。直上IDF2去面臨五代機就更 09/12 01:04
→ ja23072008 : ‘’適合‘’？ 09/12 01:04
→ ja23072008 : 扁政府時期國造潛艦案初期還曾取得美國批准協助。 09/12 01:13
→ ja23072008 : 而現在2025都還沒取得重要零組件的風聲，那就代表進 09/12 01:13
→ ja23072008 : 度再快，2030前原型機一樣來不及試飛。何況連現有ID 09/12 01:13
→ ja23072008 : F試驗整合的消息都沒有。如果要按照這種詭辯邏輯， 09/12 01:13
→ ja23072008 : 那麼要說美國協助本國發展核彈也講得通。 09/12 01:13
