[新聞] 軍購冤大頭！雷神：向國防部「重複要2次

作者Reewalker (報告饅頭班長不夠)

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標題[新聞] 軍購冤大頭！雷神：向國防部「重複要2次

時間Sun Oct 20 16:53:05 2024

樂山雷達內幕／軍購冤大頭！雷神：向國防部「重複要2次錢」都照付發布時間：2024/10/20 11:57 記者陳弘志／台北報導我向美國軍火商「雷神」軍購武器，被美國司法部調查出是「多付錢」的冤大頭。跟據美國司法部揭露，雷神向國防部針對同一批的武器服務費用，「重複收取 2 次錢」，軍方都照付。至於我軍購被當成「盤子」事件，國防部目前沒有更詳細的說明。根據美國司法部所發布的新聞稿，指出雷神公司已經向美國政府承認，透過在合約談判期間歪曲了軍購成本，並在這些合約上收取過高的費用。雷神公司承認，它一直沒有披露雷達站人員合約的真實成本與定價數據。雷神公司也承認，它在一份國防部的合約上，收取了「2次相同的費用」。美國司法部新聞稿沒有標記「台灣」字眼，但在所揭露的雷神合約採購日期，與我國防軍購的日期重疊。國防部已經承認遭受雷神公司的欺瞞，但一直未詳細說明細節。根據美國司法部新聞稿指出，雷神公司在「長程預警雷達站」派遣人員合約上，竟離奇的重複收了 2 次錢，軍方也照付。台灣的樂山雷達站長程預警雷達系統，是由美國雷神公司承包與維護，這份新聞稿也形同揭露了我長程預警雷達站，是由雷神公司派遣人員在台駐站操作。 https://www.ftnn.com.tw/news/322722 心得感想：台灣國防部自己也要警覺一些不是美國公司要說要付錢就乖乖照付還有這次有美國司法部幫忙另外就是加強國防自主或尋找多元軍購管道把風險儘量分散 -- 如何嘴砲反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET 駁斥──────◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文) 在嘴砲王相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社) 應該出現矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇) 的元素攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版) 人身攻擊↘偏見↗ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.200.17.79 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1729414389.A.326.html

推 creative : 不要操作疑美論，不要檢討國軍內控，謝謝 10/20 16:54

→ geordie : 因為是透過美國政府買的啊 10/20 16:55

推 toulio81 : 真察覺了也不一定能怎麼樣，市場壟斷就是這麼可怕 10/20 17:00

→ toulio81 : ，更何況美國一直都親中，直到近幾年才有改善，就 10/20 17:00

→ toulio81 : 是不知道這次選完會不會又跑回去 10/20 17:00

推 viginia66 : 國防部有無壓力？ 10/20 17:09

噓 kinki5566 : 不要發這種會引發疑美論的新聞好嗎 10/20 17:35

推 rocmp : 美國才不會騙台灣錢，這一定是假新聞 10/20 17:35

推 Bf109G6 : 多元.. 樂山雷達這種還有其他選項嗎？ 10/20 17:36

推 azcookie : 這還是美國政府揭露的…不過台灣連軍火商都怕是什 10/20 17:39

→ azcookie : 麼心態 10/20 17:39

推 kikujiro : 福利雄：軍購有防弊機制 10/20 17:51

推 naly0617 : 這個應該是太扯才會被拿來講.其他部分可能也有被坑 10/20 18:06

推 glad850 : 除了2樓，其他推文帳號我都第一次看到 10/20 18:07

推 money501st : 是有防弊機制啊不然怎麼被爆出來 10/20 18:14

→ money501st : 邏輯有問題？ 10/20 18:14

推 kkithh : 要兩次錢還乖乖照付，真當自己是狗喔 10/20 18:22

推 Farid : 是美國發現的美國政府有防弊機制就好 10/20 18:22

→ kkithh : 孬成這樣誰看的起你，醒醒吧 10/20 18:22

→ asmp : 這個案子會被發現是卡達那邊分贓不均有人爆料，美方 10/20 18:23

→ asmp : 才清查與卡達相同的愛國者和鋪爪雷達履約情形。 10/20 18:24

推 hui2708 : 國防布：我們只是虛心配合 10/20 18:31

推 qaz596 : 可以跟川普講如果10%都是這種用法，不如不要 10/20 18:34

推 gyannor : 國防部也搞笑下面連營級花費一堆審核發票結果這 10/20 18:55

→ gyannor : 種大花費要什麼給什麼不用審核驗證 10/20 18:55

→ asmp : https://reurl.cc/2j989m 10/20 18:59

→ asmp : 雷神悍然拒絕我方訓練和保修的工合技轉要求，看來 10/20 19:00

→ asmp : 就是想把這塊牢牢掌握住，就算浮報勞務費用也不易被 10/20 19:01

→ asmp : 察覺。 10/20 19:01

推 qscgg : 獨佔生意，當然會變這樣...台灣沒有其他選擇 10/20 19:09

推 aegis43210 : 那有可能多元… 10/20 19:24

推 traystien : 雷神會被101嗎 10/20 19:34

推 tsairay : 就不敢不付啊,能怪國防部嗎 10/20 19:35

推 airforce1101: @asmp 雷達的關鍵技術都不會讓人碰 10/20 19:47

→ airforce1101: 這也是自己做可能沒外國先進 10/20 19:48

→ airforce1101: 但不做，你一輩子都不會知道 10/20 19:48

→ airforce1101: 先別說什麼，光最基礎的RCS實測都有不同方式 10/20 19:49

→ airforce1101: 不會有人告訴你該真正怎麼做 10/20 19:49

→ airforce1101: 技能樹的進展就是這樣 10/20 19:50

噓 tokko : 能警覺嗎？倒不如說你敢警覺嗎？這些軍火複合體是 10/20 19:54

→ tokko : 元老院元老們的爸爸耶 10/20 19:54

→ tokko : 你要國防部警覺你不如想想我們國防部有警覺的本 10/20 19:56

→ tokko : 錢嗎？ 10/20 19:56

→ q34355997 : 本來就盤子美國出口要錢台灣敢說不？ 10/20 20:19

推 vbotan : 怎麼可以疑美，小心武器又給你遲交 10/20 20:24

噓 finhisky : 之前還有人說被美國提醒代表台灣就防弊有用，笑死， 10/20 20:33

→ finhisky : 被重複收錢還同意，該去告發圖利了吧，說不定有白手 10/20 20:33

→ finhisky : 套貪污勒 10/20 20:33

推 DameLillard : 搞不清楚為何國防部每次軍購都是要求FMS 就是因為 10/20 20:36

→ DameLillard : 美國政府替你採購阿出事了美國政府替你拿回來 10/20 20:37

→ DameLillard : 這已經是最有保障的方式了不然你自己用DCS 10/20 20:38

→ DameLillard : 搞清楚誰是弱勢方不高興你就別買 10/20 20:39

噓 forgiveus : 不可質疑你的美國爸爸 10/20 20:43

→ DAEVA : 比較好奇驗收怎麼過關的 10/20 20:45

推 x86t : 現在有LRDR 第二家選擇了（x 10/20 20:47

推 warchiefdodo: 還好，不會在意這種事，戰時美軍會來防比較有用，如 10/20 20:55

→ warchiefdodo: 果不來講破嘴也沒用 10/20 20:55

→ genjuromkiii: 講的好像我們還有地方買武器一樣 10/20 20:57

推 mnb1234 : #相信美國相信黨 #疑美者皆為同路人 10/20 21:01

→ mnb1234 : #有證據就去告 #釋憲決勝負 10/20 21:02

推 kobebrian : 確實美國替我們採購是最安全的 10/20 21:07

推 gk1329 : 不可疑美鴨當然照付 10/20 21:23

推 x86t : 那老美不願意走FMS的東西就不要有嗎？ 10/20 21:25

推 edieedie : 我選擇相信美國。 10/20 21:29

→ SabreN : 看吧，軍購還是找美國爸爸買比較好，找歐洲買每次 10/20 21:42

→ SabreN : 都有佣金或弊案，然後都查的不清不楚，動搖國本什 10/20 21:42

→ SabreN : 麼的 10/20 21:42

→ SabreN : 人家美國司法部、國會沒在跟你客氣的，搞不好台灣這 10/20 21:43

→ SabreN : 邊有人收錢也給你爆出來 10/20 21:43

→ MartianIT : 如果不是美國國防部揪出來台灣國防部沒辦法知道吧 10/20 21:57

→ MartianIT : 廠商真要虛報 invoices很多地方可以藏得看不出所 10/20 21:57

→ MartianIT : 以然且不只軍火商民間的精密儀器定保/維修合約或 10/20 21:57

→ MartianIT : CRO也不時遇到改change orders 啊你的儀器被掐在七 10/20 21:57

→ MartianIT : 吋不乖乖掏錢你是還能怎樣？而且主管(我)的心態 10/20 21:57

→ MartianIT : 是沒有定保/校正那張證明我就沒辦法發報告報告發 10/20 21:57

→ MartianIT : 不出來我就會被我的主管電到飛起來那我幹嘛跟自己 10/20 21:57

→ MartianIT : 的職涯和升遷過不去？ 10/20 21:57

推 BW556 : 那麼幫台灣要回那些錢的美國政府也要不相信嗎？ 10/20 22:23

推 TRESS : 警覺有什麼用？這就是賣方市場的結果，而且這案子 10/20 22:26

→ TRESS : 不是台灣你抓的是美國他抓出來的。 10/20 22:26

→ TRESS : 走美國軍售流程已經是最保障的的採購方式了 10/20 22:26

推 wulaw5566 : 可見國防部軍購的決心，對政府是大加分！ 10/20 22:35

推 OpenGoodHate: FMS是美國國防部要付起稽核的項目 10/20 22:57

推 Bluebirch : 廠商虛報跟明目張膽要你重複付錢是兩回事吧..怎麼感 10/20 23:08

→ Bluebirch : 覺這點被模糊了 10/20 23:08

→ Stunts : 國防部失職，沒有人發現？我要看到有人下台 10/20 23:11

推 MartianIT : "重複付錢"可能是稽核的發現但不表示invoices開兩 10/20 23:14

→ MartianIT : 次item/no./price都相同廠商要藏其實很容易越複雜 10/20 23:16

→ MartianIT : 的系統要藏越容易我就曾在PxxxxxEyyyy吃過虧啊不 10/20 23:18

→ MartianIT : 過這家廠商也算曾是軍工複合體的一員就是了 10/20 23:19

→ tokikaze : 走FMS已經是最安全的了，還能怎樣 10/21 00:01

噓 MartianIT : 某些人某群體某敵國就帶風向為噓而噓 10/21 00:19

推 b258963147 : 雷神要上101了沒? 圖利廠商? 10/21 00:40

推 take3024 : 要求立委用力監督國防部 10/21 00:51

→ finhisky : 跟美國買就不用擔心佣金了，只是會被廠商騙重複收款 10/21 02:46

→ tony121010 : 因為他們是連美軍都騙，就是一開始報價給美軍就是 10/21 03:53

→ tony121010 : 溢價的 10/21 03:53

推 totenkopf001: 圖利喔..嘻嘻 10/21 04:16

推 donkilu : RTX: 賺爛了賺爛了 10/21 07:29

→ tsbljonathan: 美國多拿點錢有問題嗎？還是想被中國統一？ 10/21 07:48

→ goetze : 這根本不是警覺的問題 10/21 07:51

→ goetze : 是審計跟看到美國人就跪下來的問題 10/21 07:51

→ tony121010 : 笑死，美軍都沒審計出來，你臺灣人抓的出來？ 10/21 07:52

→ tony121010 : 這次是卡哪達那邊收賄違法被抓到，才開始清查 10/21 07:53

→ tony121010 : 到每一筆帳，不然美軍自己都不知到，你臺灣審計個啥 10/21 07:53

→ tony121010 : 你拿到的就跟美軍一樣的東西 10/21 07:53

→ tony121010 : 美軍自己都查不下去，要司法部去查 10/21 07:54

推 ppp509 : 境外勢力的認知作戰 10/21 07:54

→ vy8824 : 崇美：假新聞認知作戰 10/21 08:09

→ vy8824 : 老美：蛤，看清楚新聞稿我發的... 10/21 08:09

噓 york1987 : 疑美 10/21 08:21

噓 frostwater : 推文很多人急了 10/21 09:09

推 CLisOM : 仔細想想，就是因為美國糾錯機制才能得知，跟法國 10/21 09:22

→ CLisOM : 或其他國買也無法得知買貴 10/21 09:22

推 LegioGemina : 台灣的國防投資就是賣方市場p版主都教那麼多次了 10/21 09:28

推 BalaBalaDaBa: 上好美盤 10/21 10:01

→ twistfist : 本來就沒差，那只代表當初覺得兩倍價也該買， 10/21 14:24

→ twistfist : 要疑美先提替代方案 10/21 14:24

噓 a40494 : 發這種疑美論是想被水桶嗎 10/21 14:42

噓 s8510785107 : 可悲疑美假新聞帶風向，真的該管制了 10/21 16:34

→ CYL009 : 好可憐喔ww 10/21 17:45

推 b777300 : 哪裡來的防弊機制？分明是另外一邊卡達出事才被查出 10/21 19:25

→ b777300 : 來的......我是認為應該要公開譴責雷神公司才對， 10/21 19:25

→ b777300 : 不能讓軍火商踩到台灣頭上 10/21 19:25

推 b777300 : 這也代表台灣的國防預算有很大的漏洞，竟然可以讓軍 10/21 19:27

→ b777300 : 火商這樣予取予求？ 10/21 19:27

噓 ja23072008 : 很多無知外行人在幻想美國政府與美軍沒有察覺的變， 10/21 22:05

→ ja23072008 : 本國能通靈查出問題。 10/21 22:05

→ ja23072008 : 弊案 10/21 22:06

推 a8785007 : 我們政府很有錢不要那麼小氣 10/21 22:23

→ falken : 有問題的是國防部到底怎麼核款的？這麼大的金額付兩 10/22 00:38

→ falken : 次錢會不知情嗎？自己先調查清楚吧 10/22 00:38

推 GlassHeartHo: 發這個新聞就代表疑美是啥鬼這裡一言堂哦 10/22 03:34

推 k47100014 : 八年前狂轟，現在變不要疑美 10/22 14:02

推 h80733 : 國防部是不是圖利雷神？三軍統帥知不知情？ 10/22 19:10

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