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https://www.mirrormedia.mg/story/20230418inv004/ 文章提到捷克有意願購買台灣的雄三 個人覺得是不是適時開放進階武器軍售,才會有產能與技術 的正向循環 至於擔心是否技術外洩,是不是可以用外銷低配版取代 感覺台灣的軍工業可以趁目前好好升級發展 但是細節的確有很多要注意 不知道版上的各位怎麼看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.175.57 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1681981038.A.DC8.html
Two2Seven : 台灣武器出口跟進口主要是政治問題 04/20 16:58
Schottky : 不過似乎不是我們的政治問題,捷克 OK 我們也 OK 04/20 17:00
Schottky : 只是雄三這東西我們自用也不太夠了 04/20 17:01
dslite : 發現都是商規零件 04/20 17:01
zyic : 自己用都來不及了,哪有心力去賣 04/20 17:01
Schottky : 還是要說一句,鏡週刊過去瞎掰新聞紀錄太多不要信 04/20 17:01
Two2Seven : 也不一定,有軍售資金的話,才有錢加大產線生產 04/20 17:02
jess730612 : 沒有什麼不可能 交朋友你不能只想跟人家買也要禮物 04/20 17:02
zyic : 等我們有能力賣雄三,表示雄三多到用不完,早反攻大 04/20 17:02
zyic : 陸了 04/20 17:02
gunng : 1.我們產量趕不上自用量 2.部分零件可能需要他國同 04/20 17:03
gunng : 意 04/20 17:03
TaiwanBeijin: 中科院才那一丁點產能 外銷個鬼阿 04/20 17:03
Schottky : 有道理,有外國買家當分母更好 04/20 17:03
pupuliao : 只要有訂單,自然可以擴產 04/20 17:03
jess730612 : 使用者付費自用產能一回事 但是適當把擴產加入售價 04/20 17:04
biodevilmay : 未來也許有機會,但近幾年自己趕產能都來不及了 04/20 17:04
scotch : 你先問一個問題,捷克的海在哪裡??? 04/20 17:04
pupuliao : 自用訂單就那點,產能當然就那點 04/20 17:04
silverbox : 一直說產能不夠,感覺是雞生蛋,蛋生雞的詭辯 04/20 17:05
lordray1 : 報導說要買來送烏克蘭 04/20 17:06
scotch : 以捷克而言,買萬劍最有道理 04/20 17:06
wilsonchen26: 到烏克蘭後,最後會留向哪邊 風險太大 04/20 17:06
jess730612 : 今天加三條三十條也只是錢的問題而已 這是要賺錢的 04/20 17:06
Schottky : 烏克蘭不需要雄三啦,兩顆海王星就逼退黑海艦隊 04/20 17:07
Schottky : 而且現在有不少陸基魚叉可以護衛海岸線 04/20 17:07
Two2Seven : 且先不說這篇報導的真實性,如果台灣的飛彈能做出口 04/20 17:07
Two2Seven : 那當然是好事,外國的資金就能投入到擴產,不然就會 04/20 17:07
Two2Seven : 變成日本那樣,什麼武器都貴鬆鬆,要擴產就會變得 04/20 17:07
Two2Seven : 更難 04/20 17:07
Schottky : 塞凡堡也在射程內,反艦真的夠了 04/20 17:08
crohns : 捷克有需要反艦飛彈??? 04/20 17:09
jimmy5680 : 捷克不是內陸國家嗎.......... 04/20 17:09
AfterDark : 捷克有簽集束武器條約嗎? 04/20 17:09
Sianan : 捷克都沒海軍買雄三幹嘛 04/20 17:10
scotch : 萬劍一定可以改成常規彈頭,那是小問題,只是市場競 04/20 17:12
scotch : 爭者太多,其實照樣沒意義 04/20 17:12
mekiael : 有商機才能擴大產能降低成本 04/20 17:13
MeiHS : 記得雄三很貴的 04/20 17:13
gunng : 生產線除了錢也要有人啊 04/20 17:13
gunng : 生產完之後 這些人就開除了嗎? 04/20 17:14
driver0811 : 內陸國為什麼要買雄三? 04/20 17:14
LanJiao : 如果願意買沒有不賣的道理吧 也不用怕激怒俄羅斯什 04/20 17:15
LanJiao : 麼的 鵝國都跟中國綁在一起了 04/20 17:15
twVent : 捷克要用雄三打誰… 04/20 17:15
jess730612 : 錢才是問題 科科原本手工產能低的可憐 04/20 17:16
jess730612 : 海空條例編好專款擴建產線 才多久時間產線全開 04/20 17:16
jess730612 : https://reurl.cc/LNxQk3 中科院16條生產線量能全開 04/20 17:16
TeaEEE : 自己夠用? 04/20 17:17
wison4451 : 捷克好像是要買來送烏克蘭的 04/20 17:18
TaiwanBeijin: 你產線要有持續購買的可能性 擴廠才划算 04/20 17:19
jess730612 : 人家也沒說要買多少 搞不好就一個連8座發射單元 04/20 17:20
moonhyena : 不應該是低配版 這樣反而會得罪盟友 04/20 17:20
Schottky : 不過我還是覺得這篇純粹是鏡週刊瞎掰的 04/20 17:21
jess730612 : 說不定是內容擴大解釋 人家只是詢問就覺得是訂單 04/20 17:23
diyaworld : 5月份外國就要來擴廠了,可能是檯面有單比較好刺激 04/20 17:24
diyaworld : 投資,做面子用的,沒看到軍工股V到笑咪咪 04/20 17:25
jess730612 : 搞不好人家有意思的是衝壓發動機的技轉 不是全產品 04/20 17:25
edison : 一個內陸國家買雄三是要幹嘛!跟隔壁的說我很有錢? 04/20 17:25
a186361 : 捷克買雄三幹嘛 04/20 17:30
saccharomyce: 捷克發射雄三 要飛越德國或奧地利+克羅埃西亞才到海 04/20 17:31
mmmimi11tw : 應該是買相關技術, 04/20 17:31
heinse : 內陸國買反艦飛彈要做什麼? 04/20 17:31
jess730612 : 成熟的衝壓發動機市場上沒有幾家可選擇 04/20 17:32
saccharomyce: 禮貌性的詢問 捷克哪來飛彈技術 04/20 17:32
juunuon : 青吃都無夠 擱有通曝乾 04/20 17:33
TWkiller : 烏克蘭也用不到啊,黑海艦隊等級不夠 04/20 17:35
edison : 跟捷克合作生產也許是個可行的方式 04/20 17:37
TWkiller : 不過跟捷克合作有必要的話還是可以交換資訊啦,畢 04/20 17:37
TWkiller : 竟人家也被蘇聯入侵又被同盟國拋棄,比較能理解台灣 04/20 17:37
TWkiller : 立場 04/20 17:37
edison : 我們賣技術,關鍵零組件,捷克組裝和銷售 04/20 17:38
ritt : 有訂單就可以持續擴產了 台灣加油 04/20 17:40
scotch : 捷克也可以和烏克蘭武器換技術 04/20 17:43
akiottm : 把BOM 表提出來就能cost down了 04/20 17:43
CGT : 不是啊,內陸國買反艦飛彈是想幹啥? XD 04/20 17:44
tony121010 : 說要轉送烏克蘭啦 04/20 17:44
tommyhlu : 有美國元件就需要美國同意吧? 04/20 17:46
tony121010 : 我覺得這新聞虎爛機會大 04/20 17:47
Schottky : 非北約盟友要賣飛彈給北約盟友,美國不會阻擋 04/20 17:51
CGT : 如果可以送,早就跟大家一起送鷹式飛彈了吧 04/20 17:51
HOLYXXXX : 建交就賣 04/20 17:52
scotch : https://shorturl.at/cexZ4 04/20 17:53
scotch : 朱明新故事 04/20 17:53
crohns : 如果是技術交流倒是可以啦 04/20 17:54
jess730612 : 上朱恐怖喔進展這麼快 看連續劇不能直接看片尾吧 04/20 17:56
AntiqueTea : 台、捷合作生產在政治上還滿可行的,畢境捷克現在 04/20 17:59
AntiqueTea : 已經減少對中國經濟的依賴,逐漸擺脫中國的壓力, 04/20 17:59
AntiqueTea : 二邊在軍工剛好也有互補,但事情有這麼順利就好了 04/20 17:59
AntiqueTea : ,看似記者是自己先做報導,再讓子彈飛一下! 04/20 17:59
PolyC11H20 : 台積廠不要蓋德國,蓋在捷克吧 04/20 18:02
LanJiao : 如果能用飛彈技術換卡車砲技術也不是不行 04/20 18:05
arnl : 雖然唬爛成份多,如果能看到雄三稱霸黑海…也不錯 04/20 18:06
ggtyper2013 : 捷克一個內陸國要雄三幹嘛啦哈哈 04/20 18:07
shield739 : 內陸國買反艦飛彈是什麼操作 04/20 18:07
shield739 : 買天弓還合理一點 04/20 18:07
imprezasti : 一堆人內文都不看? 買來送烏克蘭的啦 04/20 18:09
arnl : 看雄三幾發可以幹沉格里洛維奇級,外交部擺出“誰 04/20 18:12
arnl : 知道凶手是誰?”這樣 04/20 18:12
arnl : “雄三斯基?黑海旗艦又沉了,我怎麼會知道…” 04/20 18:17
apolloapollo: 關你什麼事啊 笑死 04/20 18:18
imprezasti : 至於萬箭 捷克的JAD39就可以掛JSOW跟金牛座 應該不 04/20 18:25
imprezasti : 會特地買萬箭... 04/20 18:25
pf775 : 中科院飛彈技術主要專精在系統整合 04/20 18:25
green001 : 轉贈給烏克蘭+1,會擔心被破解,改賣雄二有人要嗎? 04/20 18:25
dz01h : 如果要送烏克蘭那打個折半買半送吧,順便實戰送測 04/20 18:26
pf775 : 關鍵組件還是需要從歐美進口 04/20 18:26
pf775 : 天弓雄風天劍皆是如此 04/20 18:26
pf775 : 想外賣必須取得這些輸出國的許可 04/20 18:27
imprezasti : 烏克蘭自己就有天王星 也不會需要雄2 04/20 18:30
sony1256 : 沒那麼簡單吧 關鍵零件不是台灣自產的 不是說賣就賣 04/20 18:49
howbun : 賣的對象是捷克的話 關鍵零件也不會是什麼問題 04/20 18:54
TWkiller : 烏克蘭不需要飛彈技術吧,要不是沒錢人家好歹半個 04/20 18:57
TWkiller : 蘇聯 04/20 18:57
evilcherry : 都說承認換軍售就好 04/20 18:57
TWkiller : 這案例沒有換軍售問題,賣方一直都想賣 04/20 18:59
mukuro : 打爆PLA之後再賣雄三,可以 04/20 19:00
TWkiller : 雄三算另外提的東西 04/20 19:00
jerrylin : 理論上是不需要賣 沒人會賣自己最高端的技術出去 04/20 19:01
jerrylin : 萬一被逆向工程怎辦 04/20 19:01
TWkiller : 所以台灣沒同意啊 04/20 19:02
jerrylin : 雄二的技術 除非CP值高不然賣不掉吧 04/20 19:11
philyellow : 智障才買沒實戰驗證過的武器 04/20 19:12
yun0615ch : 笑死中國那樣武器有實戰過 04/20 19:13
kei1823 : 假設雄三真的強到有外銷水準,也沒地方賣,因為美 04/20 19:16
kei1823 : 國盟軍不需要買,敵軍不可能賣 04/20 19:16
LanJiao : 沒有驗證的武器?是在說中國那堆垃圾嗎?全部只靠吹 04/20 19:21
LanJiao : 就像五毛跟舔共仔天天自慰山東號多好 能屠美滅日 04/20 19:21
LanJiao : 結果台灣買四百枚魚叉就改口哭著台灣買這個是浪費錢 04/20 19:21
LanJiao : 04/20 19:21
warchiefdodo: 鏡週刊之前還說有國家要買高端 呵呵 自行判斷 04/20 19:24
warchiefdodo: 不過我猜台灣處境實在太危險,就算要買,也是自用優 04/20 19:25
warchiefdodo: 先 04/20 19:25
hongdagg : 我們的處境比捷克還危險… 04/20 19:31
airandy1102 : 青吃都不夠了... 04/20 19:40
whc760123 : 笑死看某樓被打臉就是爽 04/20 19:46
pp520 : 賣?? 中共超想買的,你真的敢賣,對岸就偷的到 04/20 19:48
yanya180 : 出口雄三如果能換取增開產線的金錢,或許是個值得 04/20 19:55
yanya180 : 考慮的方案,雖然需要承擔洩密的風險,但是擴產後 04/20 19:55
yanya180 : 的量能形成飛彈海的話,不失為一個好選擇。 再來文 04/20 19:55
yanya180 : 中提到要給烏克蘭,姑且不論戰後他們變成背刺仔的 04/20 19:55
yanya180 : 機率不高,現在俄烏戰爭都還沒打完,烏克蘭拿到台 04/20 19:55
yanya180 : 灣的反艦飛彈,最優先應該是拿去給黑海艦隊適用, 04/20 19:55
yanya180 : 其次是很浪費的當成高速對地突防武器,即使真的要 04/20 19:55
yanya180 : 如同野獸般背信棄義的把雄風交給解放軍,也是戰後 04/20 19:55
yanya180 : 的事情,再快也要兩三年以上,而共匪要找出破解的 04/20 19:55
yanya180 : 方法也要花不少時間。如果這段時間,透過出口飛彈 04/20 19:55
yanya180 : 能與他國換取資本、技術來升級現有飛彈,甚至開發 04/20 19:55
yanya180 : 下一代反艦武器,其實也不差吧。 04/20 19:55
yanya180 : 最後關於烏克蘭背刺台灣的風險,我覺得換個角度想 04/20 19:55
yanya180 : 想看吧,今天解放軍發起台海戰爭,美日歐洲多國都 04/20 19:55
yanya180 : 軍援武器給台灣,這時候美國買了波羅的海三國秘密 04/20 19:55
yanya180 : 研發的強力武器送給台灣,你會在戰後把這些武器的 04/20 19:55
yanya180 : 情報通通送給俄羅斯嗎?你不怕下次共匪又打來的時 04/20 19:55
yanya180 : 候,世界各國再也不幫你了嗎? 04/20 19:55
mcyangtw : 不打仗的兵但是假的當然賣啊 04/20 19:56
Bf109G6 : 打個比方 開在 偏僻vs熱門 地點的壽司店 哪一個比較 04/20 20:03
Bf109G6 : 能常保食材新鮮(?) 使用產品基數大的話 成本攤提變 04/20 20:03
Bf109G6 : 便宜之外 也比較容易推陳出新吧(?) 訂單能見度變遠 04/20 20:03
Bf109G6 : 的話 沒辦法擴增產線嗎 04/20 20:03
Hall : 有客戶才會有優化動力啦 客戶要求很多的 04/20 20:09
ashrum : 印度來談過技轉,印度生產後在供台灣,但老大不准 04/20 20:22
ashrum : 就是政治問題 04/20 20:23
ja23072008 : 印度能跟俄國談到布拉莫斯,沒必要跟台灣談雄三。 04/20 20:25
hicopycat : 誤射、想買有任何關係嗎? 04/20 20:28
birdy590 : 未來俄羅斯還有沒有武器可以外銷都難講了 04/20 20:28
jack7614614 : 我們再多都不夠用了還要賣人?當飛彈口罩是不是啊? 04/20 20:34
jack7614614 : 還是要賣過期品給人家? 04/20 20:34
birdy590 : 而且印度也有買魚叉 他們可能所有來源都想試試 04/20 20:34
ayaneru : 還要看美國阿爸同不同意 尋標頭是美國爸爸的 04/20 20:35
birdy590 : 有訂單可以擴產其實是好事 我們自己需求量還能長 04/20 20:35
diyaworld : 韓國都被授權開放外銷武器了,台日應該也不遠了 04/20 20:36
David4160 : 看狀況,要賣不是不可 04/20 20:37
diyaworld : 中國這隻怪獸真恐怖,需要美國下重本到這種程度 04/20 20:37
birdy590 : 其實是北約裡面那些一級強國實在太軟爛 04/20 20:38
diyaworld : 自從俄羅斯被看破,現在威脅到美國的也就剩中國了 04/20 20:38
birdy590 : 美國要喬的事情還多著了 連彈藥都普遍缺 04/20 20:38
birdy590 : 大家都想著維持基本量 有需要再跟別人買就好 04/20 20:39
CavendishJr : 單純販賣已經夠政治,還是要拿去送烏克蘭,我看台 04/20 20:56
CavendishJr : 灣先試試賣給東歐國家自用吧 04/20 20:56
rommel1 : 捷克是內陸國家 04/20 21:05
rommel1 : 買反艦飛彈做什麼? 04/20 21:06
smallboat : 雄三上面應該有美國管制品,也要美國人同意,才能 04/20 21:21
smallboat : 賣給捷克 04/20 21:21
kastyshing : 生吃都不夠了還要拿去曬一夜乾? 04/20 21:48
shawncarter : 能夠賣當然是好事 研發成本跟製造的規模經濟是很明 04/20 22:18
shawncarter : 確的 但是還是要看政治上面怎麼樣 04/20 22:18
diyaworld : 生吃是不夠,但有錢可以擴大未來產線,自己選一個 04/20 22:35
Fargen : 量多到可以增加產線就試試啊 04/20 22:38
h311013 : 發包給台積電做 沒有國家會反對…中共算嗎? 04/21 00:13
Bf109G6 : 打個比方 假設現在年產10枚 全部自己留著生吃; 但現 04/21 01:44
Bf109G6 : 在有了訂單 得以擴大產能為年產15枚 那不能留著年產 04/21 01:44
Bf109G6 : 量12枚給自己 3枚慢慢交付給客戶? 04/21 01:44
birdy590 : 莫忘烏克蘭... 真的開戰 準備要外銷的馬上拿來用 04/21 01:47
birdy590 : 那堆介面是阿拉伯文的 Stugna-P 不就是範例? 04/21 01:47
Bf109G6 : 態勢升高時候就直接跟客戶說我暫時產能通通包下來先 04/21 01:49
Bf109G6 : 自用 暫停交貨了(?) 04/21 01:49
GaryMatthews: 自己用都不太夠 04/21 02:01
nanpolend : 雄三得全殲大陸艦隊生吃都不夠哪有餘力出口 04/21 04:10
ms07b3 : 怎麼很多白x不知道台灣武器沒有外銷是因為政治問題 04/21 10:10
ms07b3 : ? 04/21 10:10
ms07b3 : 然後一堆不看內文的可憐人 04/21 10:11
topyray : 雄二都不能賣了 04/21 18:56

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