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※ 引述 《popo206688 (Tsai_Ji)》 之銘言: :   : 太子勞累啊 : Peyz的存在算是一種雞蛋理論的實踐者嗎 : AD再強想贏還得看上中野臉色 : https://i.verb.tw/jHdavVVF.jpg
: https://i.verb.tw/l5tBHRO5.jpg
: https://i.verb.tw/iPEuyaj5.jpg
: https://i.verb.tw/KuS2Q5fE.jpg
: https://i.verb.tw/W6DuVFLN.jpg
:   : ---- : Sent from BePTT on my Samsung SM-S9480 :   這些數據只看圖形多大一塊就覺得誰很強誰很雷根本不準啊 以AD來說看看姑媽跟Smash就知道了(非引戰,單純2人圖形側重剛好相反) https://i.imgur.com/eoMSP4u.jpeg 姑媽分均補刀跟分均經濟偏低,在整局資源有限的前提下表示姑媽是扛壓邊,也就是放生位 但他的分均傷害跟傷轉卻是前3 表示他不吃資源也不需要隊伍過度關注也能打出傷害 傷害占比低未必是爛,這代表姑媽在韓華的定位不是主力傷害,或是隊伍多箭頭導致個人在 隊伍中傷害比例被稀釋 生存能力低所以連帶影響KDA排名低,但擊殺助攻卻最高,表示姑媽雖然死很大,但他每次 死亡常常給隊伍帶來更多人頭 以上都符合整個賽段常常發生的細節 然後再看看Smash https://i.imgur.com/J8tGTli.jpeg 分均補刀跟分均經濟前2 表示隊伍資源滿側重AD,但同時分均傷害跟傷轉卻是倒數,所以Smash算是一個吃資源但常 常沒有打出等值的傷害 這也反映出傷害占比上Smash也不是一個靠前的數據 也代表隊伍除了他也是多箭頭 而生存力、KDA及擊殺助攻都非常高,表示他其實常常只是在尾刀XD 尾頭多也反應在分均經濟很高這項目上 但綜合評分卻是Smash排名比姑媽高 不是說Smash比較差,只是從各項目細看會知道姑媽隱性的特點並沒有這麼直觀反應在圖上 回過頭看T1的圖 老鬼雖然看起來是蚯蚓 但卻顯示出他根本不需要資源就能打出超額傷害的優勢 而問題也顯而易見 生存力、KDA跟擊殺助攻低得可憐 表示他常常在白送頭 這也符合這個賽段常常出現的畫面 多蘭的圖就是一張不好不壞的樣子 標準拿多少錢做多少事 但在上路位中不怎麼吸收傷害 結果還要被一堆人當戰犯真的很慘 配子圖沒啥好說的 資源給他 他打傷害 T1整個戰術重心跟資源就是All in他 生存力是唯一短版 表示他常常突然送一波 Keria就有個有趣的點 數據看起來就是給他軟輔他能打超額傷害 給他硬輔又能扛超額傷害 視野佈置也是頂尖 但是參團率超級低 低到一個不可思議的地步 跟往年大家對他的印象相反 這可能也跟側重下路綁定配子打線有關 最後最慘的就是Oner 圖不但像一條蛆 蛆的部分還是每死承傷 看起來好像吸了很多傷害,但連平均值都達不到 然後沒經濟沒資源、到處送、打不出傷害 連參團率都低 看起來很像一個人在召喚峽谷冒險 整個看下來中上問題其實不大 老鬼問題是白給 Keria參團率下降看起來比較像隊伍戰術跟資源傾斜問題 真正的問題是打野 Oner這表現看起來就像是亞運沒上所以氣氛LCK了吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.212.125 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1787677817.A.EA0.html
duo05182 : 說的很對 就K的遊走被封印住了08/26 01:23
duo05182 : 以前K到處跑各種開團 現在沒什麼畫面08/26 01:29
TsworldG : 有沒有可能faker傷轉高不是因為他輸出打很高 而是08/26 01:30
TsworldG : 經濟超崩08/26 01:30
但經濟太崩其實很難打出傷害欸……
weliche : 感覺小K被限制 T1直接廢一半 巴德拿不到 卡密兒有解08/26 01:32
weliche : 派克太賭 搞到最後好像不如選軟輔打線08/26 01:33
BlackskyXD : faker拿著最低的分均經濟打出第二高的分均傷害,某08/26 01:39
BlackskyXD : 種意義上也是符合吃草擠奶,但就得討論為什麼經濟08/26 01:39
BlackskyXD : 那麼低08/26 01:39
pentasy : 老人你要對角色啊 老人常用的雷茲球女 你傷害還不爆08/26 01:40
pentasy : 炸嗎 這實現器雷茲那麼強的版本 超威四把加里歐0球08/26 01:40
pentasy : 女 Zeka混阿璃安妮的08/26 01:40
※ 編輯: AdamHsu (1.164.212.125 臺灣), 08/26/2026 01:40:33
a3221715 : 現在逆風發育還是很快 但你經濟差距還是會很誇張 08/26 02:05
a3221715 : 生存能力跟KDA就顯示真的容易送 08/26 02:05
qd6590 : 老李的傷轉真的滿扯的 但是他迷路送頭的情況是真的 08/26 02:10
qd6590 : 姑媽的圖其實就符合他這賽段的表現 偶爾有送頭狀況 08/26 02:11
qd6590 : 但基本上就是傷害打滿 沒送的時候就傷害打一打去死 08/26 02:11
quick511413 : Faker有時候傷害高是被抓邊送的人頭多(同時也打了 08/26 02:13
quick511413 : 傷害)堆出來的就是了 08/26 02:13
togetfree : 飛可打線差 打團有傷害但超容易送 08/26 02:15
weliche : 不對阿 李哥分均輸出高 但是他擊殺助攻墊底 08/26 02:17
weliche : 表示參團率低 08/26 02:19
weliche : 傷害第二 但是擊殺助攻墊底 聽起怎麼像洗傷害 08/26 02:21
qd6590 : 應該不是參團低 參團低不好洗傷害 比較像是輸團多 08/26 02:21
hiaries : 這幾場對老李的印象就是常常一個人被抓或是姍姍來 08/26 02:21
hiaries : 遲,死前有把整套技能精準甩在對面身上 08/26 02:21
qd6590 : 傷害打了 對面沒死人的情況多 也可能是接爛團 08/26 02:22
a3221715 : 他參團率也是最低沒錯 56% 基本上都在帶 努力補發育 08/26 02:22
a3221715 : 或蹲人吧 08/26 02:23
a3221715 : 但就常常被抓到 08/26 02:23
a3221715 : 就會有惡性循環 08/26 02:23
a3221715 : 不對 是倒數第二 #5 08/26 02:24
weliche : 感覺就雪球效應 對線落後=>沒輸出只能單帶補發育=> 08/26 02:24
weliche : 被抓 導致發育又落後=>又只能單帶補發育 無限循環 08/26 02:25
budaixi : 除了李哥有點美化,分析的挺好。 08/26 02:29
roy91928 : 姑媽倒是沒怎麼變,以前在T1也是這樣的玩法,看起 08/26 02:29
roy91928 : 來站位危險(變相開團),但死前都有把火力吸完+傷 08/26 02:29
roy91928 : 害打滿,剩下讓隊友舒服收頭 08/26 02:30
a3221715 : 姑媽燼輸出真的扯 傷轉高不意外 打線也扛 08/26 02:46
CATALYST0001: 叔姪兩個都最會擠奶吃草的那種 不過情境大不同 08/26 02:50
dos01 : 配子的情況比起說送一波 還不如說是你整隊資源都給 08/26 02:50
dos01 : AD 對面只要不是白痴都知道要先抓AD 08/26 02:51
zxm50191 : AD就沒辦法C起整個隊伍,這點證明很多次了 08/26 02:52
CATALYST0001: T1現在也只能資源傾斜給ad了吧 08/26 02:52
zxm50191 : 但現在T1就是AD不C整隊沒聲音 沒有選擇 08/26 02:52
piyo0604 : 配子那個是沒辦法啊 你整隊只有AD有威脅的情況就是 08/26 02:52
CATALYST0001: 中野昏成那樣根本什麼事都沒辦法做 08/26 02:53
piyo0604 : 比其他位置有威脅還好處理 08/26 02:53
zxm50191 : 野是屈 輔要顧AD 中路常常輸一屁股 代表整隊沒發動 08/26 02:53
CATALYST0001: 反正打T1就是把巴德夜曲ez按死就贏一半了 08/26 02:54
secret822 : Oner從msi開始傷害就低的可怕 只能打順風場的人 08/26 03:02
ga2006234802: 推分析 08/26 03:07
Meowcc : T1最理想的畫面應該是像DK那樣 上下都能C 打野還給 08/26 03:11
Meowcc : 力 中路絕食但有影響力 08/26 03:12
a25785885 : 飛可很常被抓時刷傷害撲街 對方沒死還開團 所以有 08/26 03:23
a25785885 : 傷轉但沒頭沒經濟 其實就版上黑粉常噴的內容 08/26 03:23
a25785885 : 每次這種t1怎樣怎樣的 最佳解都是上路買輸出 下路 08/26 03:26
a25785885 : 單掛解放 輔助幫中野 啊不就zofgk 這已經不可能了 08/26 03:26
a25785885 : 不然就是黑粉流誰爛踢誰 t1踢到t0 08/26 03:27
sheshomalu : 配子MSI也吃很多野怪 代表他不是只有線上經濟 08/26 04:09
SuikaJasper : 不看比賽亂解讀一樣不準,輸線又狂被抓無效傷害刷完 08/26 05:16
SuikaJasper : 死去,跟放線幫隊友會戰衝第一,圖都會長老李那樣喔 08/26 05:16
SuikaJasper : 還有不管褒貶,傷轉這種越窮越強的過譽數據能不能別 08/26 05:18
SuikaJasper : 再單看啊,LOL的經濟是定額但你能拿到的不是啊,輸 08/26 05:19
SuikaJasper : 線的經濟不會跑到隊友身上欸 08/26 05:19
TKjoe619 : 我是覺得T1現在不歐印太子不行,多蘭神經刀,老李 08/26 05:22
TKjoe619 : 老了,至於雞蛋就一樣在隊伍常常打犧牲位,看BP優 08/26 05:22
TKjoe619 : 先級就知道,在韓華野最重要再來中上 08/26 05:23
d9045104 : 打野幫不了每一路造成輻射效應 對方可以肆無忌憚的 08/26 05:43
d9045104 : 抓人 Oner給人的壓力太小 太好規劃 08/26 05:45
wcp59478 : 老人就把把對線炸然後帶邊又狂被抓經濟當然慘兮兮 08/26 07:07
abcd575 : 現在越覺得 當初大O落選亞運那篇文 應該有貓膩 08/26 07:23
abcd575 : 中路對線爛 上路C不起 除了歐印太子別無他法 08/26 07:25
skyofme : 雙ap放小k去遊走了,中上野也沒有扛起來啊 08/26 07:28
skyofme : 中上野被打爆這個問題大多了 08/26 07:31
ckwing03 : peyz哪來常常突然送一波??都是被硬殺或者死剩他的 08/26 07:35
ckwing03 : 吧 08/26 07:35
forest204c : 記得去年Faker雷達圖是一條蝌蚪 討論度都沒今年這 08/26 07:44
forest204c : 麼熱 08/26 07:44
lovekula : 因為背鍋俠走了,開始誰都會被檢討 08/26 07:56
c6343j6297 : 去年輸也沒今年這麼醜,今年沙皇拿出來也在逛街,其 08/26 08:02
c6343j6297 : 他熱門角色都被拿來正反手教育 08/26 08:02
philip81501 : 打野的爛有看比賽都很難反對 AD幫他也不會有優勢 08/26 08:07
philip81501 : 配子送一波比賽就結束 那T1問題基本也不是他了 08/26 08:07
a186361 : 去年雷達圖FAKER至少上半部還是正常的,哪像今年萎 08/26 08:19
a186361 : 縮成2:45 08/26 08:19
tim111444 : 雖然老鬼經濟崩 可是他的輸出還是中路第二喔 你可 08/26 08:20
tim111444 : 以說他洗傷害 但是不能說他沒傷害== 08/26 08:20
Steyee : 為啥還有人在幫這打野找理由啊?亞運沒選上就可以 08/26 08:22
Steyee : 擺爛?那還好沒選上他 08/26 08:23
skyofme : 上面三個不管哪個出事都會養出一個可以拉崩整隊的 08/26 08:28
skyofme : 大魔王,這就很麻煩 08/26 08:28
fff417 : 反正看數據就好 右上角戰鬥力隨便看看就好 08/26 08:35
Flyroach : K今年參團率有一點是因為角色啦,他這賽季拿最多的 08/26 08:53
Flyroach : 角色有一隻是卡蜜兒,這角色就是KDA極醜角,後期會 08/26 08:53
Flyroach : 戰即使全滅對方,說不定他只有一個助攻,就是開場R 08/26 08:53
Flyroach : 人的那一個,然後就瞬死了 08/26 08:54
Flyroach : 輔助前10常選角裡只有卡蜜兒的KDA爛到好笑只有1.5 08/26 08:55
ken1825 : 把小畫家升上一軍是真有說法,Oner狀況爛到誇張 08/26 08:58
quick511413 : 後面卡蜜兒越來越沒用 不知道是會防了還是怎樣 但 08/26 09:02
quick511413 : 各隊都還是常常會搶著出 然後出了又來輸 08/26 09:02
QoGIVoQ : 多邊形本來就是示意圖 關鍵一直是數字 08/26 09:02
a125g : 卡蜜兒=派克2.0 前期超強 後期自動少一個人 08/26 09:03
a125g : 現在是大家都知道怎麼處理卡蜜兒或是BP如何應對卡 08/26 09:04
a125g : 蜜兒 08/26 09:04
mumeisuki : tom道歉表要出來了嗎 08/26 09:04
tim111444 : 卡蜜兒優勢夠大有機會變成C位 沒優勢到後期還是比 08/26 09:07
tim111444 : 派克有用 但是派克可以幫助隊友超前發育 08/26 09:07
Flyroach : 補個數據,3場卡蜜兒,T1贏2場,第一場打HLE虐殺局 08/26 09:08
Flyroach : 人頭19:2,卡蜜兒參團率61%全隊最低,Delight 100% 08/26 09:09
Flyroach : 第二場也是虐殺局打DK,人頭30:11,卡蜜兒參團率60% 08/26 09:09
Flyroach : 不是最低,中路洛克最低,對面Career參團率81.8% 08/26 09:10
Flyroach : 第三場打GEN,這場T1輸,人頭比13:18,卡蜜兒參團率 08/26 09:10
a125g : 畫家打Hle不是證明過了嗎?證明換了打野 中路一樣 08/26 09:11
a125g : 送輸 治標不治本 還記得拿頭的洛克 滿血吃果子送嗎 08/26 09:11
Flyroach : 61.5%全隊最低,對面Duro是88.9% 08/26 09:11
Flyroach : 三場卡蜜兒參團率都6成而已直接拉低平均參團率.. 08/26 09:12
a125g : 卡蜜兒前期比派克好抓人 08/26 09:12
Flyroach : 畢竟是輔助出裝卻是攻擊裝,後期幾乎蹭不到助攻 08/26 09:13
a186361 : Faker傷害高啊,一直被抓死前把招全甩出來能不高嗎 08/26 09:13
a125g : 不過現在nerf後應該要絕跡了 大概只剩on會拿 08/26 09:14
p95649564 : 多看比賽 08/26 09:14
p95649564 : 有沒姑媽根本沒差 常第一個被抓死也贏 08/26 09:15
a186361 : 其他人分推都是小心翼翼,小地圖對面消失要嗎躲起 08/26 09:18
a186361 : 來要嘛趕緊recall,就老頭來就有 08/26 09:18
a186361 : 人家在跑路他在輸出,傷害怎麼可能不高 08/26 09:19
HsiaoHsiu : 從選角 打線換血到底 帶邊被抓反打 都巨幅影響輸出 08/26 09:27
laputaca : 有趣! 08/26 09:27
QoGIVoQ : KDA比平均少1 每條命都比別人少做一件事還打個屁 08/26 09:31
a186361 : C位一直死本來就是不太能接受的 08/26 09:33
a186361 : Guma今年表現確實沒有去年亮眼,就不用硬洗 08/26 09:34
a186361 : 韓華也不需要他這麼拼命 08/26 09:36
zoids0308 : 我覺得打野不行差很多尤其現在小k不太能跑線肌肉那 08/26 09:40
zoids0308 : 樣子配老人造成現在T1的局面多蘭算不好不壞 08/26 09:40
zoids0308 : 中野連洞不是假的 08/26 09:41
ejru65m4 : 拿對線崩的後段中路比較一下不就知道 08/26 09:42
shynii00 : 死亡帶給隊友更多人頭 單純是隊友團戰打得好= =這 08/26 09:43
shynii00 : 種打法換成是爛一點的隊友 團戰就是一面倒了 被聯 08/26 09:43
shynii00 : 賽前二的上中野帶著 ad一直死也能變能吹的點了zz 08/26 09:43
zoids0308 : 肌肉還有一點輸線還不時跑去反野被抓這都多少次了 08/26 09:45
ejru65m4 : 姑媽的死 單殺跟無價值死亡其實也有一定比例。為了 08/26 09:45
ejru65m4 : 殺配子被擊殺的畫面比較常見。不過只是印象。不知道 08/26 09:45
ejru65m4 : 有沒有人統計過 08/26 09:45
ejru65m4 : 因為經濟重心不太在姑媽身上。沒有一錘定音的效果? 08/26 09:47
johnson0319 : 懂了 老李數據圖跟區一樣最盡力 Peyz數據第一是假C 08/26 09:54
johnson0319 : goat真的罵不得 08/26 09:55
telecaster77: 看來還是有人看不懂圖跟數字是兩回事 08/26 10:00
mino05510 : bp跟經濟優先幾乎都給配子,他還不盡力那他加進來冠 08/26 10:01
mino05510 : 軍陣容要幹嘛 08/26 10:01
azuma117 : 說真的看圖跟看數字,感覺真的不一樣 08/26 10:01
oo2751394 : 沒想到老李這數據竟然還能護航 笑了 08/26 10:01
oo2751394 : 明明更多的是龍團前邊線送頭斷節奏的畫面,粉粉還能 08/26 10:04
oo2751394 : 解讀成盡力輸出 08/26 10:04

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