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雖然有點月經文的感覺 看到上面那篇青訓文 然後又剛好看了一下星海版 發現還有好幾個老面孔在那邊打 就又開始想 如果實力還有的話 是不是年齡只是個假議題? 好比說星海的操作與反應需求應該不亞於LOL? 像什麼經典神皇Classic herO Rogue 分別是34 33 32歲 現在也都還在拚搏 (星海目前也還有一些新血如Clem 24歲 所以也是有新選手在競爭) CS這邊的話像大表哥karrigan 36歲 最近準備退休的FalleN 35歲 目前最強隊小蜜蜂的apEX 33歲 雖然大多是指揮位 但看起來也都還能打 所以到了2029年 Faker 33歲 Keria 27歲...等 或是像Deft今年退伍後 30歲 其實都還有繼續往下打的可能...吧?嗎? 只要有想打 以他們的實力來說 應該都還能繼續? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.159.162 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1780555062.A.64E.html
sony0223098 : 什麼屯 06/04 14:38
lskjd9058 : 沒有豚欸 就只是看到上面那篇在說faker要退休 覺得 06/04 14:41
lskjd9058 : 應該還早 06/04 14:41
kickvsbrad : 年紀只是藉口 只是放棄了 06/04 14:43
RBaldelli : 年經文,每年都要討論一次 06/04 14:43
ThreekRoger : 熱情才是真問題 06/04 14:45
ms042597617 : 會下滑但絕對沒到不能打 06/04 14:46
ken1825 : 想繼續打也要有戰隊願意簽,把李哥ID遮住的話... 06/04 14:46
CenterSite : 欸認真說,星海2韓國區是真沒什麼新人了 06/04 14:46
CenterSite : 新面孔大多都是歐美 06/04 14:46
fever200977 : 熱情才是重點吧 06/04 14:46
ken1825 : 星海早就死亡了吧,跟跑跑差不多 06/04 14:47
as3366700 : 讓我想到年齡論最一開始的時候都說22歲就是老人等 06/04 14:47
as3366700 : 著被淘汰了 過了這麼多年 lol現在中堅頂尖的大部分 06/04 14:47
as3366700 : 早超過這個歲數 06/04 14:48
kikikinds : 格鬥才扯 一堆40幾歲的還能看那幾幀發生的東西 06/04 14:48
lskjd9058 : 真的阿 像duro剛升上來第三年 已經24了 06/04 14:50
angelmax : 年紀影響比較大的是集中程度和訓練吧 反應真的還好 06/04 14:50
ken1825 : 李哥操作下滑很多算很客觀的事實吧 06/04 14:50
jeff666 : faker操作下滑但還是屌打我 也偶有神操作 06/04 14:51
ThreekRoger : 那只是因為那時候的頂尖人才剛好在20~22歲而已 06/04 14:52
gakkag : 沒熱情比較嚴重 06/04 14:52
ThreekRoger : 那批頂尖人才老了 年齡論要改成28~30嗎 06/04 14:52
NankanAvenge: 跟遊戲資訊增加有關係吧 老手還是有經驗優勢 而且 06/04 14:54
NankanAvenge: 又改全局B 06/04 14:54
orange487 : 新人不夠強,老人就會繼續打 06/04 14:54
NankanAvenge: P 你一個新人得繳多少學費才能適應這些 06/04 14:54
xc332211 : 如果有Faker的心臟 確實年齡增長操作下滑不是太大 06/04 14:55
xc332211 : 的問題 問題是大部分老屁股一堆小心臟 大賽就烙賽 06/04 14:55
xc332211 : 然後操作又下滑 就被年輕的操作怪取代了 06/04 14:55
bluejark : 能不能打的定義是意願還是實力? 06/04 14:57
bluejark : 老了會實力退化是事實啊 如果沒啥竸爭者與新人就能 06/04 14:58
bluejark : 其他電競連聯賽都沒有 想報名就報名 06/04 14:59
a125g : 飛科對線的確下滑吧 06/04 14:59
a125g : 老將操作反應下滑一定下滑 但能不能把經驗轉化為實 06/04 15:00
a125g : 力彌補才是關鍵 06/04 15:00
a125g : 找機會能力就不是純靠反應操作能做出來的 06/04 15:01
a125g : 另一個最大問題是熱情 06/04 15:01
a125g : 多數人一個遊戲玩個2-3年以上應該就膩了 06/04 15:01
a125g : 沒熱情 練習量減少 加上操作反應下滑 沒辦法利用經 06/04 15:02
a125g : 驗彌補實力 06/04 15:02
longlyeagle : 大表哥對槍都對不過了 就是靠著大局觀撐著.. 06/04 15:03
DaBouSer : https://i.imgur.com/PZBith7.jpeg 06/04 15:05
a125g : 電競選手也不想傳統運動員真的有在鍛煉身體素質 大 06/04 15:05
a125g : 多數長坐族群 06/04 15:05
feijai : 我記得男性肌肉會成長到30歲 但faker是經歷過姿勢 06/04 15:06
feijai : 矯正 加強重訓等措施維持身手 以前的選手或著說以 06/04 15:06
feijai : 前的隊伍都沒想到這個聯盟壽命這麼長 沒特意搞這些 06/04 15:06
feijai : 很正常 06/04 15:06
rrrReshar : 選手不就出來說過其實熱情才是主要因素嗎 06/04 15:08
rainnawind : 我覺得不是假議題 身手老化是普遍現象 但頂尖選手的 06/04 15:09
rainnawind : 經驗往往能彌補很多東西所以職業生涯越打越久 06/04 15:09
rainnawind : 再考慮產業結構性問題 年輕一代打LOL的人減少 新血 06/04 15:11
CannonLake : 天生神力就幾個個案 怎不說一卡車操作退化的 06/04 15:11
rainnawind : 新秀變少 頂層選手沒有以前競爭也是一個 06/04 15:11
rainnawind : 所以這件事其實很複雜不太能簡單概括 06/04 15:12
rainnawind : 還有職涯選擇的問題 頂尖選手可以爭取榮譽、退役後 06/04 15:13
rainnawind : 在產業裡混個不錯的工作 但其他常規選手要面臨的是 06/04 15:13
rainnawind : 薪資普通、訓練時間長、退役後又沒什麼前途的現實 06/04 15:14
BardxBaymax : clem還能算新血嗎 06/04 15:14
rainnawind : 不單純是是熱情被消磨,還有要考量繼續打的投報率 06/04 15:14
DICKASDF : 閃電狼那幾個不就最好的範例= =? 06/04 15:15
DICKASDF : 巔峰的楓糖 蛇蛇 咖撒是頂尖選手 而且都屬於 06/04 15:16
DICKASDF : 觀念 判斷很好的類型 後面會下去就是年紀大了 06/04 15:16
DICKASDF : 操作跟不上心裡所想的 這咖撒自己實況也說過 06/04 15:17
DICKASDF : 能夠年紀大還不退化明顯 那本身也是一種天份了 06/04 15:18
rainnawind : 所以比較恰當的講法應該是有延長選手年齡限制的方法 06/04 15:18
rainnawind : 但不是每個人都適用,也不是每個人都願意持續投入 06/04 15:18
DICKASDF : 至於星海 包含格鬥 我覺得是肌肉記憶影響更大 06/04 15:19
DICKASDF : 而且有看FPS或格鬥競技實況的 多少都會聽過 06/04 15:20
DICKASDF : 不愧是年輕人 反應真好 類似這種評價 06/04 15:20
rainnawind : 那 老選手太老泡槍率比較高 還是年輕選手太菜比較泡 06/04 15:22
rainnawind : 這個有人研究過嗎 06/04 15:22
fff417 : 你還要想個問題 會不會是現在年輕世代裡玩這些遊戲 06/04 15:24
fff417 : 的人變少了 才讓高齡選手淘汰得更慢 06/04 15:24
DICKASDF : 樓上這就是我覺得星海的問題是這個 06/04 15:24
DICKASDF : 射擊準度有上限的 反應更像是你瞬間的判斷和動作 06/04 15:25
show0330 : 普通人專注力很明顯下降 選手不確定 06/04 15:25
ChicagoParty: 什麼豚 06/04 15:26
DICKASDF : 肯定有影響的 專注的時間和深度有差 這生理限制 06/04 15:26
Shemesh : lol改版頻率那麼高,年紀上來學習能力下降過往的經 06/04 15:33
Shemesh : 驗或者習慣反而會拖後腿 06/04 15:33
a125g : 反應有機會維持 專注力真的蠻保持 06/04 15:33
a125g : *難保持 06/04 15:33
etim51893 : 其實只是因為沒什麼新人 青訓體系不怎麼樣 產業也 06/04 15:34
etim51893 : 沒有越做越大讓更多人投入而已 所以那些剩下來的人 06/04 15:34
etim51893 : 一樣在那邊 其實實力都有退化的 06/04 15:35
a125g : 以前可能5萬個新人競爭選出少少的50人打職業 06/04 15:35
a125g : 現在可能1萬個人競爭選出50個打職業 06/04 15:35
a125g : 這種競爭下選出來的新人自然容易不如那些老人 06/04 15:36
a125g : 以前真是每年都會跑出一梯17-19歲能打的新人 06/04 15:37
kiolp : 遊戲變難了 以前新人打得贏檯面上的老人 現在新人打 06/04 15:38
Magic0312 : 現在隨便一個走位在過去就是年度操作了,事實就是 06/04 15:38
Magic0312 : 是新選手越來越強,當初選手可能打個一年就打職業 06/04 15:38
Magic0312 : 了,鞥個遊戲觀念也才沒幾年,是能多強,年紀確實 06/04 15:38
kiolp : 不贏 被卡住而已 06/04 15:38
Magic0312 : 是假議題 06/04 15:38
CloudVII : 熱情>一切 有些人是公務員心態在打得... 06/04 15:38
CloudVII : 資深選手 強度還在那邊絕對沒有新人的機會 06/04 15:39
Magic0312 : 應該是說後來的選手本來就比那些S1~S5左右出道的強 06/04 15:39
Magic0312 : 得多 06/04 15:39
okaeRIRI : 如果現在把17歲的chovy BDD放到LCK能帶爛隊殺出來嗎 06/04 15:40
okaeRIRI : 我感覺是不行 06/04 15:40
a125g : 超威 宙斯那種的確就是超級新人 06/04 15:41
okaeRIRI : 遊戲學習成本變高太多了 06/04 15:41
a125g : 超威可以當院長吧 06/04 15:41
okaeRIRI : 17歲的chovy 能不能打贏許哥都是問題了 06/04 15:42
asd810733 : Faker的操作絕對是被切屏拖累的 06/04 15:42
asd810733 : 但沒辦法 他就是必須這樣切 不然隊友不會玩 06/04 15:42
a125g : 超威比許秀年輕8個月而已 06/04 15:48
a125g : 超威出道第二年2019就在刷榜了 Kda 100 pog 1000 1 06/04 15:51
a125g : 300分拿POM 06/04 15:51
ThreekRoger : 切畫面已經跟強迫症差不多了吧 跟按ESC一樣 06/04 15:51
a125g : 拿MVP 忘記什麼時候單殺faker的 06/04 15:51
a125g : BDD表示: 06/04 15:52
jason401310 : 電競也沒有系統化的培養,不會誕生有老年Faker的理 06/04 15:53
jason401310 : 解又能有年輕Faker操作的選手,積分場到比賽的落差 06/04 15:54
jason401310 : 太大了,靠操作打上來就是一直被洗臉 06/04 15:54
a125g : 超威當年的確符合超級新人的樣子 剛上來打線對上一 06/04 15:54
a125g : 線中路不落下風甚至小贏 06/04 15:54
goolgo : 真議題吧,以前號稱年齡不是問題的格鬥現在也被各種 06/04 15:54
goolgo : 年輕浪潮沖刷 06/04 15:55
dennisN : CS那些都指揮了 06/04 15:58
dennisN : 火力還是要年輕人去打 06/04 15:58
dennisN : LOL現在角色池比較重要 06/04 15:58
dennisN : 所以更吃經驗 06/04 15:58
dennisN : 少數老人友善的大概是快打吧 06/04 15:58
solarwind : 星海小比賽還是很多,每週一有週賽,週間現在有功 06/04 15:58
solarwind : 夫杯,週末有連打三天的大賽 06/04 15:58
roger2623900: 現役選手也是一直在進步 年輕選手要出來自然更難 06/04 16:03
roger2623900: 另外也是戰隊對新秀的培養投入不多吧 06/04 16:03
roger2623900: 現在養的練習生有以前多嗎? 況且遊戲人口一定也掉 06/04 16:04
roger2623900: 很多了 能出線的自然變爛 06/04 16:04
d6102003 : 從頭到尾就一個異類而已.. 06/04 16:12
turtleaoc : 不就是經驗重要,而且遊戲退燒,新人才變少了嗎 06/04 16:15
class21535 : 最近一直CUE應該早安排好了 06/04 16:18
class21535 : 推錯 06/04 16:18
sezna : 格鬥 中國小孩還是很強還多修 06/04 16:35
LysD7777 : 沒新人老人還是能用經驗輾壓 06/04 16:37
realize1379 : 手傷的faker依舊沒幾個能打過 06/04 16:39
stabber8426 : 最競爭的時候年紀就很重要 只是現在都過氣遊戲了 06/04 16:42
leafgg : 新血跟10年前比少那麼多...拿少數特例來以偏概全 06/04 16:45
leafgg : 就不合理阿 實際上能打超過10年的可能不到5%吧 06/04 16:46
Chaoge : 年經文 反應還好 感覺是學習/適應速度真的會有落差 06/04 16:49
lala5333 : 這篇合理啊 大部分下去就是沒熱誠罷了 06/04 16:49
asukaseen : 很多有名氣就轉網紅啊 藉口啦 06/04 16:53
onionandy : 年齡假議題(X 強力新血跑去玩別的遊戲了 06/04 16:59
onionandy : 格鬥界老遊戲的問題是 新人即使反應再怎麼新人類 06/04 17:00
onionandy : 很多應對靠的是長期經驗 06/04 17:01
ILoveOppai : 現在空有操作不夠還要經驗 10幾年前的Faker也贏不 06/04 17:03
ILoveOppai : 了現在的Faker 06/04 17:03
jaydenden8 : 新血數量有差啊 以快打為例 因為六代比較出圈 很多 06/04 17:16
jaydenden8 : 年輕人加入之後 除了幾個老怪物 很多十幾歲的選手 06/04 17:16
jaydenden8 : 開始出頭 能明顯感受到年齡差距 以前那些常駐老人 06/04 17:16
jaydenden8 : 很多都不常出現在八強了 06/04 17:16
d0922030 : 操作下滑但經驗補正 另一點是新血短缺吧 所以超級 06/04 17:19
d0922030 : 新人很少了可能都在別的遊戲 06/04 17:19
jympin : 那是因為過氣了 沒天才新人 讓這些老人一直打 06/04 17:30
jaydenden8 : 補充一下 上面說的老人反應沒差 我認為是經驗到位 06/04 17:32
jaydenden8 : 知道什麼時候該專注 什麼時候省力 年輕人反應好就 06/04 17:32
jaydenden8 : 是真的反應好 他們是精力全開的玩 老人只能盯三個 06/04 17:32
jaydenden8 : 狀況 年輕人可能可以五個 這就是為什麼經驗跟反應 06/04 17:33
jaydenden8 : 都很重要 06/04 17:33
ivo88114 : 怎麼可能是假議題 就只是後面用經驗彌補身體退化 06/04 17:37
CenterSite : 不過如果只看同一個選手,那年紀越大 06/04 17:37
CenterSite : 反應下滑+經驗優勢會很明顯,所以成績不一定變差 06/04 17:37
BPinYOURoreo: 現在選手操作上線都差不多,80%是bp太爛,15%營運 06/04 17:37
BPinYOURoreo: 溝通跟屎一樣,最後才是操作輸人 06/04 17:37

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