噓 violegrace : 圍棋都屌贏了 你說lol贏不了？ 11/26 09:46
推 iwkdyykj : 時間問題而已 11/26 09:50
推 XUPJPVUP : 一個Ai控五個，穩贏，五個Ai不一定，搞不好指令互 11/26 09:50
→ XUPJPVUP : 相衝突就擺爛了 11/26 09:50
→ iwkdyykj : 現在贏不了，過一段時間一定贏 11/26 09:51
→ Wardyal : 反駁 = AI腦吹仔 那我不反駁了 11/26 09:52
→ cornsoup : 你都說時間問題了== 11/26 09:52
推 NocturneBoy : 星海 Dota2 Ai都跟鬼一樣了 …. 但沒辦法你不接受 11/26 09:55
→ NocturneBoy : 意見 11/26 09:55
推 Wwc0130 : 光是距離控制就是屌贏 星海那個追獵 人類控制真的就 11/26 09:56
→ Wwc0130 : 是雞獵 星海那個進退控制把Serral幹成屎 11/26 09:56
→ howdo1793 : 現在是AI還要限制等同人類 你搞清楚... 11/26 09:56
推 max366629 : 靠邀5個心態不會浮動的超威 無敵了 11/26 09:57
推 a5687920 : AI不就是外掛? 11/26 09:58
→ a5687920 : 有外掛能把職業選手虐出翔來嗎 11/26 09:58
推 siusiu1118 : AI自己跟自己練 根本不需要學人類 11/26 10:00
推 Y1999 : 決策面要看他的訓練模型，需要時間累積，但五個不 11/26 10:05
→ Y1999 : 會心態炸裂，協調性點滿的超威，人類拿什麼打= = 11/26 10:05
推 TsworldG : 五個沒心跳的超威....真的好強 其實甚至比超威還強 11/26 10:06
→ swatch790513: 隨便贏 超威這種只靠操作的都能把所有人虐過去 更 11/26 10:07
→ swatch790513: 何況五路都是操作更好還不會軟手的超威 lol其實比 11/26 10:07
→ swatch790513: 其他moba更吃操作 11/26 10:07
→ roger2623900: 創造力才是AI最可怕的部分 訓練時間完全不同等級 11/26 10:07
→ roger2623900: 而且對比圍棋 你用過的招AI可以馬上學習跑個幾千幾 11/26 10:08
→ roger2623900: 萬次 11/26 10:08
推 mmm9poo : 選超級打線組合 把線壓爛 11/26 10:09
推 siusiu1118 : 10年前圍棋就不是靠計算組合贏人類的 一堆天馬行空 11/26 10:10
→ ThreekRoger : 可能要用五個抓下這種奇怪套路ai就會卡住 11/26 10:10
→ siusiu1118 : 的下法就自己對練出來的 11/26 10:10
→ john2355 : 難度取決於他是五台獨立AI還是一台控五隻 完全不一 11/26 10:11
→ john2355 : 樣 ㄧ控五就是星海 那AI屌虐 11/26 10:11
推 Shiang1225 : 光扭招就可以打出對位差吧 11/26 10:13
推 orange487 : 一控五的技能配合銜接一定很離譜 11/26 10:13
噓 c871111116 : 其他遊戲AI不是都贏過了 還是其他遊戲都沒頂尖人才 11/26 10:15
→ Y1999 : 他甚至不用算到什麼最佳決策，靠操作都能碾過去... 11/26 10:15
推 jayzforfun : 打頂級外掛的感覺 11/26 10:15
→ john2355 : 我看dota2的對局描述看起來像是1控5 11/26 10:15
→ Y1999 : 你先找到上下路能扛超威的人再來討論要怎麼打 11/26 10:16
推 kingianlin : 直接把線壓爛你還想拿什麼物件 11/26 10:16
→ nadleeh : 加限制器才能贏 11/26 10:17
噓 qt359101 : dota的ai就把頂尖人類隊虐了... 11/26 10:17
推 Csongs : 圍棋要考慮的變數可能相對少,所以預測未來,計算變化 11/26 10:18
→ Csongs : 的算力相對少 11/26 10:18
→ siusiu1118 : 不過這個訓練肯定更花時間跟資源 沒辦法像圍棋0.4 11/26 10:18
→ siusiu1118 : 秒下一盤 11/26 10:18
→ john2355 : 這是10顆腦袋的遊戲 1控5老實說就是作弊 11/26 10:18
推 pudidoo87 : 打線就炸了還想打團 沒被外掛虐過 11/26 10:19
推 max366629 : 是有說要限制到人類水準 但超威狀態好就是不會吃招 11/26 10:21
→ max366629 : 然後招全中 總不能設定ai是世界賽模式的超威吧 11/26 10:21
→ john2355 : 五台AI彼此碰撞才是真的MOBA玩家的樣態 11/26 10:21
噓 acd88001 : 別的遊戲不都被虐了== 操作遊戲ai會輸？ 11/26 10:21
→ john2355 : 光是五台獨立AI在打團看他們獨立運算出結果就飽了 11/26 10:23
→ john2355 : 跟一控五0秒統一行為差太多了 11/26 10:23
噓 ts012108 : AI每招指向技都保證扭掉 合法的外掛 11/26 10:24
推 yuanmi1283 : 不會軟手的超威 超可怕 11/26 10:24
→ john2355 : 看到收到開始做決策 跟 做完決策統一發布其他看自己 11/26 10:25
→ john2355 : 操作 相差很大 11/26 10:25
推 orange487 : 五個不軟手的進化版超威確實挺噁的 11/26 10:26
推 joygo : 他是說要訓練到跟人類一樣 不然他真的全力計算 就 11/26 10:26
→ joygo : 根本指向記打不到 11/26 10:26
→ a25785885 : 你是不是沒看過ai打星海 一台電梯在門口上上下下就 11/26 10:27
→ john2355 : 高端壓制腳本哥的影片又不是少見 團打起來指定CC針 11/26 10:27
→ a25785885 : 能癱瘓高端玩家了 這還是有限制apm的 11/26 10:27
→ john2355 : 對一下就知道解法了 何況還是一開始就知道對方技術 11/26 10:27
→ john2355 : 的狀況下 跟打RANK你要進去才知道對方開掛 導致你這 11/26 10:27
→ john2355 : 角色技能沒料 隊友也沒辦法配合 的情況差太多了 11/26 10:27
→ john2355 : 職業隊伍線上都選指定手長 你AI要閃啥？ 掉兩顆頭基 11/26 10:30
→ john2355 : 本上也不用對線了 11/26 10:30
推 ricky60324 : Ai沒有限制100%贏啊 11/26 10:31
→ ricky60324 : 腳本跟ai等級差那麼多 能比？ 11/26 10:31
→ a25785885 : 不過星海是1v1 lol如果ai不是一控五 合作會怎樣就 11/26 10:31
→ a25785885 : 不清楚了 11/26 10:31
→ onionandy : 從這裡看出你對AI有多雲= = 11/26 10:31
→ onionandy : 說得出AI靠人類學習這種話表示你根本外行 11/26 10:31
→ onionandy : 外行雲仔根本搞不清楚現在AI怎麼訓練的在胡扯 11/26 10:32
→ ricky60324 : Ai想贏人類 任何事情 都是要與不要而已 別傻了 11/26 10:32
→ a25785885 : 而且他沒限制ai查選手資料 如果會讀id看選角出裝打 11/26 10:33
→ a25785885 : 法那有點靠腰 11/26 10:33
推 locusVI : A I 沒有所謂的團隊 11/26 10:33
推 uoyevoltnaw : 五個ai才有看頭 11/26 10:33
推 max366629 : 為何要開腳本 因為沒腦 ai像嗎 照你這樣說那選手無 11/26 10:33
→ max366629 : 腦選手長指定技那不是隨便亂虐了嗎 11/26 10:33
→ john2355 : 五顆AI湊一起絕對是全新難關 人多嘴雜啊 11/26 10:34
→ moni942 : AI懂BP嗎，他們一定不會讓AI來搜尋ptt學BP啊，但全 11/26 10:35
→ ricky60324 : 訓練資料夠多 讓ai自己練蠱 一下就屌虐人類了 看看 11/26 10:35
→ moni942 : 世界最懂BP的都在ptt 11/26 10:35
→ ricky60324 : 圍棋 11/26 10:35
→ ricky60324 : 圍棋一個ai都可以一次贏20個職業棋手了 11/26 10:35
推 Y1999 : AI最一開始是吃大量人類資料沒錯，但到後來都是自 11/26 10:36
→ Y1999 : 己玩自己的，人類只會拖慢學習的速度 11/26 10:36
→ tn1983 : 一個AI應該不好打 五個真不好說 11/26 10:38
推 david0426 : 我覺得吃兵數或扭招絕對比人類強，但支援跟觀念就 11/26 10:39
→ david0426 : 看馬斯克怎麼train了 11/26 10:39
推 babu5566 : AI就腳本外掛啊，現在戰術上估計贏不了人類 11/26 10:40
→ babu5566 : 學習久了，對方習慣什麼的都能知道了 11/26 10:41
推 moolover : 支援也很可怕啊，等於是0延遲全視野共享的團隊溝通 11/26 10:42
推 Y1999 : 五路不軟手的超威+真正的老鬼網路，人類範圍內沒錯 11/26 10:44
推 jkhz : 指向技幾乎都中不了怎打 11/26 10:45
→ a25785885 : 不是腳本 腳本預設行為 新ai預設目標跟參考 11/26 10:45
推 tom0000p : Ai 大概會自己對練 可能1分鐘他就練了上百把摸擬 然 11/26 10:45
→ tom0000p : 後選了個看起來超沒用的花式bp 屌打 11/26 10:45
→ a25785885 : 設計師沒辦法準確知道練出來的是什麼 11/26 10:46
推 smch : 克黎思妲跳死你 11/26 10:48
噓 ha878787 : 感覺你是完全不懂@@ 11/26 10:53
推 onionandy : ai可以自己對練 可以自己尋找最佳出裝選擇跟時機 11/26 10:54
→ onionandy : 你人類只能靠幾個大神在用然後跟風用才讓數據變多 11/26 10:55
推 bhmtkkk1234 : Dota那篇就說了 它的計算力 打一天等於修煉250年 還 11/26 10:55
→ bhmtkkk1234 : 在那邊三到五年練一隊Gen 笑死 11/26 10:56
→ onionandy : 況且Dota2都贏爛了 你這雲咖連AI在遊戲圈內打了誰都 11/26 10:56
噓 yoga4ni : AI靠人類訓練 笑死 不過反駁就是腦吹仔 那你說得對 11/26 10:56
→ onionandy : 不知道在那邊胡扯 井底之蛙 11/26 10:56
→ onionandy : 井蛙雲仔的眼光短淺就是這樣 11/26 10:57
→ babu5566 : 現在選手都老屁股了，還能有幾個有完美操作的 11/26 10:57
→ babu5566 : 走A在強也比不過AI精準計算 11/26 10:58
噓 orange487 : 不可以反駁樓主的觀點！反駁了就是AI腦吹！ 11/26 11:01
推 RIVERWIND : 反串吧 又不是10年前 沒看過圍棋是怎樣被打趴的? 11/26 11:02
推 brad123 : 拿圍棋來講太可笑了吧? LOL是團隊遊戲還是單人? 11/26 11:02
→ brad123 : Dota會贏也是因為設一堆奇怪規則 不然AI根本沒辦法 11/26 11:02
→ brad123 : 贏 不要搞不清楚狀況就一直吹 11/26 11:03
推 AppleApe : AI不限制很難贏吧 外掛走位 外掛指向技 視野差距 11/26 11:03
推 bonniekiss2 : 一控五沒什麼意義，也很無聊 11/26 11:04
推 RIVERWIND : 對啊 你圍棋碰一個AI都打不贏了 還想要同時打五個合 11/26 11:04
→ AppleApe : 很多說打不贏是因為看現在AI團隊配合一坨屎 但是能 11/26 11:04
→ RIVERWIND : 作起來的AI喔 11/26 11:04
→ AppleApe : 幫助AI發展的人他們看的是未來 11/26 11:05
推 Y1999 : AI一控五，對他來說就是單人遊戲阿 11/26 11:05
推 c871111116 : 團隊是五個腦還是一個電腦比較強 LUL 11/26 11:05
→ Peurintesa : AI光是幾乎不會失誤人類就很難打了吧 11/26 11:06
推 brad123 : Dota當初是選角都有限制選手選甚麼 不是限制AI 11/26 11:07
→ Y1999 : 拿LOL最吹的超威技術+老鬼網路，不就是AI標準模板 11/26 11:07
→ brad123 : Dota那個AI也不是透過畫面上的影像做分析 而是直接 11/26 11:07
→ brad123 : 讀取遊戲內存 11/26 11:08
推 RIVERWIND : 那不就是因為當時人類還沒時間訓練AI選更多角色 跟 11/26 11:09
→ RIVERWIND : 硬體限制而已 那是人類的極限不是AI的極限欸 11/26 11:09
→ brad123 : 如果跟選手一樣只能透過畫面上資訊來分析下一步 11/26 11:09
→ brad123 : ai就沒戲阿 讀內存基本上就是開天眼在玩 11/26 11:09
→ brad123 : Grok是語言模組 你在跟我扯AI上限幹嘛? 11/26 11:09
→ RIVERWIND : 要AI用影像去辨識 用滑鼠鍵盤操作可以啊 現在人類 11/26 11:10
→ RIVERWIND : 科技又做不到 然後拿這點怪AI 倒底 11/26 11:10
推 weliche : 你講得那些問題Dota通通都有碰到 怎麼被幹爆了 11/26 11:12
推 onionandy : LoL都需要主call來防止多頭馬車了 怎麼會覺得換成A 11/26 11:12
→ onionandy : I就不會設定主call 11/26 11:12
推 c871111116 : 講得好像沒給AI限制一樣 要不都不要限制看誰贏? 11/26 11:13
推 weliche : 團隊遊戲協同比例如此吃重 然後覺得人類協同的過AI 11/26 11:14
→ weliche : 搞得好像選手多委屈 你兩邊全開打打看 到底誰讓誰阿 11/26 11:15
推 xeins : 一個Faker打五個Faker ? 11/26 11:15
→ weliche : 讀內存就覺得是開天眼 完全沒在顧讀到什麼程度還要 11/26 11:17
推 xxlaws : 扯淡..AI最後當然會贏 11/26 11:17
→ weliche : 你乾脆叫他們寫一個機器人出來打贏才算數好了 11/26 11:17
→ weliche : 必須手握滑鼠 眼看螢幕打贏才算 11/26 11:18
→ qt359101 : 反T1裝甲具現化？ 11/26 11:19
推 RIVERWIND : 幾年後機器人真的做出來看畫面即時反應 又會怪機器 11/26 11:19
噓 onionandy : 怎麼會有人狀況外到不知道ai一直都是訓練在能接受 11/26 11:20
→ onionandy : 到的資訊下做決策啊 11/26 11:20
→ RIVERWIND : 人反應太快了要多加限制 11/26 11:20
→ onionandy : 拜託去看一看這年頭AI在比賽訓練上是怎麼玩的好嗎 11/26 11:21
→ onionandy : 不要用你心裡以為的外掛當作ai 很落時 11/26 11:21
→ nadleeh : 現在決策人應該完全比不上了 11/26 11:23
推 weliche : 決策本質來說就是計算能力阿 這個AI怎麼可能輸 11/26 11:23
→ nadleeh : 多打了，被統治是一定的 11/26 11:25
推 sobiNOva : AI:鋼索陣?? 沒感覺 跟走平地一樣 11/26 11:26
推 oo2751394 : 不是都額外加條件削弱AI了 從這判斷真的沒設條件下A 11/26 11:27
→ oo2751394 : I應該是屌虐 11/26 11:27
推 HughHuang : 過幾年的話題要討論怎麼組全人班打AI了嗎 11/26 11:27
→ yowhatsupsli: 外掛走位怎麼贏 11/26 11:29
推 HughHuang : 如果AI用同一套邏輯操作五隻角色就跟同一個大腦一 11/26 11:32
→ HughHuang : 樣 能夠下完美決策的老李同時完美操作五隻 怎麼輸 11/26 11:32
→ tindy : 石頭人開大 真人有時候能閃掉 有時候不能閃 11/26 11:33
→ tindy : AI要模擬人 有時候閃不掉嗎 11/26 11:33
推 weliche : 是不是也要模擬一下漏砲車www 11/26 11:37
推 crazy6341556: 電腦贏人腦又不是奇怪的事 11/26 11:42
→ catsondbs : 還計算出所有組合跟結果 多少年前了 11/26 11:44
→ leo255112 : 世界第一棋手都贏不了AI, 話不要說太早 11/26 11:50
→ goldmouse : 雲玩家連ai都能雲 11/26 11:50
→ leo255112 : 它的計算跟分析能力比起人類一瞬間能做到的多太多 11/26 11:51
推 rochiou28 : 你知道扭招外掛真要說也是AI嗎 11/26 11:51
→ leo255112 : 而且再強的團隊也需要五個大腦溝通，AI不需要，決 11/26 11:52
→ leo255112 : 策到執行都只有一個意志 11/26 11:52
→ leo255112 : 這種恐怖的協調性跟協同作戰才是AI真的猛的地方 11/26 11:52
→ mfch : 這遊戲除了暴擊和龍種類 其他參數全都是定值 11/26 11:56
推 catsondbs : Game 5生死局也不會操作變形 11/26 11:58
推 qd6590 : AI在圍棋 Sc2 Dora2都贏了 你覺得lol贏不了嗎 11/26 11:59
→ qd6590 : *dota2 11/26 11:59
→ jjjj222 : 圍棋還比較難, realtime的東西電腦是不可能輸的.. 11/26 12:00
→ jjjj222 : 人腦是會累的, 累了注意力和反應會下降, 電腦不會 11/26 12:01
→ howbun : 你對ai的想像很像是活在10年前的人... 11/26 12:01
推 tmpss90105 : 你爽就好 11/26 12:02
噓 maray5566 : 腦子動一下 11/26 12:03
