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很多人 不僅限於粉絲 常覺得BP上問題非常大 但我個人覺得 T1選手們發揮的不好才是真正的問題 BO5全局BP下 只打一套角色配置一定是不夠的 再加上meta的改變 現在單人線邊帶發育的戰術也越來越多人用 所以除了季賽時流行的中路起節奏打法 到了季末時 也看到T1開始嘗試速龍 物件團戰之外的打法 出現亞塔坎的優先級更高等決策 (所以有些人說T1總是打同一套 可能也並非如此) 而回到前幾天的韓華戰 以第一把的BP來說 韓華是在藍方先亮了發條+兔子兩個單人線 確立了主題 後面補上布朗母 組成波比+布朗母 他們打geng時用過的套路 T1則在四五選意外地選了賽恩與凱莎 我覺得這明顯是T1針對對方這種能邊線發育的陣容 所準備好的解方 也確實在賽恩這條線上 有稍微壓制到兔子的發育 但實戰上 輕忽了波比布朗姆這組合在野區的影響力 以及輔助早早的死亡 才是真正讓T1走進劣勢的主因 其次就是 T1在團戰上似乎仍不習慣圍繞著凱莎的打法 講誇張一點 可能昨天Fnatic的配合都比T1好 所以教練組在事前準備上 我相信是有所準備的 真正的問題 還是在選手實戰上的表現 第二把則是很多人檢討希格斯這個點 我自己覺得是有一點結果論的 T1先搶meta pick潘森之後 韓華是在關與安比薩兩隻之間選擇了後者 幾乎是在宣示第三選會選菲艾 同時也在第四選選下銳兒 營造出一種我們真的是要打團的氛圍 而T1也就構築了一個之前流行的中路起節奏 主打物件團戰版本 乍看之下其實選得不錯 而韓華最後鬼轉希格斯 其實是一個抹去了前面以團戰為主的想法的pick 以比賽結果來看當然會覺得希格斯是關鍵點 但若戰略執行得不好 這陣容是有可能會被T1的陣容平推的 而韓華實際上的戰略是什麼 可以參考韓國YT PS分析家 最新的影片 簡單來說 是韓華從第一把的比賽後 閱讀出T1會想打速龍策略 所以使用了 MSI冠軍賽第五把 Geng對T1使用的策略 利用換線抓死AD 才成功打斷T1想靠物件滾起雪球的企圖 藉此贏下比賽 (策略就是我方下路 在本來應該是劣勢的對局中 (藉由一些設計 讓AD透過換線來到上路時 (對方AD會晚到上路 因而進入半坐牢狀態 (此時因為對面打野100%會在吃龍 (所以紅方野輔可以利用視野 蹲在上半河道 等著抓死AD) (這個設計 geng是用奈德利幫下 HLE是用希格斯TP) 所以你能說這是BP問題嗎?恐怕不是吧 更像是T1被設計了 又落入同樣的陷阱 又或者說是大意了 沒有從過去的失敗中學會教訓 第三把就不用說太多 姬亞娜是新東西 選一個能慢慢發育的蛇女也是不同策略 有回應到韓華前幾場主打野區入侵 硬輔跑線的核心策略 臨場的策略調整肯定是有的 這陣容在前期也確實打出優勢 除了物件人頭都有收穫外 小火龍在17分鐘T1那波失敗的開戰之前 疊層數也沒有到分鐘數x10 但結果也很明顯 團戰真的碰起來 T1選手失誤頻頻 韓華本應是個後期陣容 最後卻在31分就輕易贏下 結論就是我覺得終究是T1選手狀況低迷才是最大敗因 如果這幾天真的沒調整好 真的有可能是11冠無法出國的場面 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.132.201 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1758019391.A.27F.html
amsmsk : 第一把bp比較有問題吧 後面感覺蠻正常 09/16 18:45
kullan : 第一場是真的不好發揮 後面就單純自己沒打好居多 09/16 18:46
Jerry0924 : T1對炸彈人體系沒輒啊 自己也不會 也不ban 09/16 18:46
jackylin1999: 第一把bp一坨 後面兩場就是決策跟發揮一坨 09/16 18:47
oo2751394 : 第一把會玩凱莎的隊伍都不敢這樣選 09/16 18:48
AV771118 : 其實中間都有翻盤機會,但T1被迫做太多規劃外的決 09/16 18:48
ice76824 : 問就是海鮮中毒 09/16 18:48
AV771118 : 策,像龍被搶之類的細節也做不好 09/16 18:48
Jerry0924 : 第一把選個四保一凱莎 然後團戰一打直接放生超搞笑 09/16 18:48
jackylin1999: 但第一把那個波比走進去重龍真的很白癡 09/16 18:49
jackylin1999: (是第一把吧 09/16 18:49
Jerry0924 : Viper第三場那個一搶3搶小龍真的很關鍵 09/16 18:49
gcobc12632 : 第三把前期中野碰撞結果被2-0也是很醜 09/16 18:51
gcobc12632 : 老人蛇女大暈不到人 反倒被對面賽勒斯偷大暈兩個 09/16 18:51
trhrh : VIPER線上被虐但團戰都有發揮 09/16 18:52
a1216543 : 我阿嬤都不會四選賽恩五選凱莎 09/16 18:52
DonDonFans : 賽恩是跟CFO團練出來的吧 萬物皆可賽恩 09/16 18:54
Ten6666 : 凱莎長起來前確實沒必要硬保 前面上中野傷害夠用 09/16 18:55
Ten6666 : 賽恩邊線效果很好 團戰用處也滿大的 09/16 18:55
redbeanbread: 問就是火鍋吃太多 09/16 18:59
budaixi : 搶中路角色、ban K博士,等T1急開送,GG。 09/16 19:01
weliche : 我看不懂為什麼打輸都要怪BP 09/16 19:01
weliche : 第一把角色最多的情況你選出一個你發揮極爛的陣容 09/16 19:02
weliche : 那也是自己的鍋 09/16 19:02
zseineo : 肌肉的狀態感覺選誰都不行 09/16 19:03
satousei : 出蛇女不如斯溫混分 09/16 19:04
weliche : 而且第一把就五衝排到底是哪裡爛 唯一可以嘴的就沒 09/16 19:04
sobiNOva : 打野狀態太差了 基本上給不到線上幫助阿 09/16 19:04
daniel50506 : 我也覺得第一把BP有問題 波比在那怎麼衝 09/16 19:05
SYUAN0301 : BP只是問題之一而已啊,大部分也都認同狀態爛才是 09/16 19:05
daniel50506 : 但二三吧就要找找自己問題了 09/16 19:05
SYUAN0301 : 最大原因吧 09/16 19:05
weliche : BAN波比吧 可是你放牛跟瑞空一樣不好搞阿 09/16 19:05
longlyeagle : T1選出來的陣容就是他們認為版本是大AD阿 活該下去 09/16 19:06
amsmsk : 第一把看到波比兔子啥的選一堆衝牌 是真的很有勇氣 09/16 19:06
cha122977 : 打的那麼爛 神BP都不一定有用 09/16 19:08
weliche : 第一輪BAN的沙皇 珠珠 潘森 也很難放吧 09/16 19:08
frank860328 : 發揮歸發揮 第一把BP就真的不好 09/16 19:09
weliche : 那問題來了 你覺得GG拿右邊的陣容幹不幹的贏韓華 09/16 19:10
BBMG333 : 可能對T1來說,兩年真的練不好一個希格斯吧,跟369 09/16 19:12
BBMG333 : 的酒桶差不多 09/16 19:12
zseineo : 機會大一點吧 GG比較會保ad 09/16 19:12
zseineo : 韓華也不是真的衝不到後排 09/16 19:12
rswa : 第一把bp就wombo combo配合的好 左邊怎活啦 09/16 19:15
pentasy : 他們認為版本是大AD 但遊戲決策跟打團判斷跟以前一 09/16 19:15
pentasy : 樣放生AD真的挺幽默的 我是tom應該也會想扁人 09/16 19:15
wuming2 : 先問什麼時候能贏希格斯一場 不然出國也沒用 09/16 19:15
rswa : 就是wombo combo配不出來 當然打爛啊 09/16 19:15
pentasy : 上次打dkG4最後大家進場沒人幫天肥姑媽擋勾也是 思 09/16 19:19
dos01 : 我自己是不喜歡蛇女這支腳色 雖然貼臉單挑很強 09/16 19:19
pentasy : 想出了問題 09/16 19:19
bnn : T1的侵犯人權是K遊走去局部多打少 韓華抓邊也是啊 09/16 19:20
ilikeroc : 他們選凱莎玩的很怪也不是第一次了 下次 09/16 19:20
ilikeroc : 再來選個希格斯 然後放他單人推線 09/16 19:20
dos01 : 我自己是不喜歡蛇女這支腳色 雖然貼臉單挑很強 09/16 19:20
dos01 : 可是打團沒位移手又短 R也要對面智商夠低才有可能控 09/16 19:20
c871111116 : 到底為啥要一直說第一場是四保一或大AD啊 09/16 19:20
dos01 : 到夠多人 選出來不知道幹嘛的 09/16 19:21
bnn : T1第一場前面物件全拿 也沒滾起來 韓華反第一場物件 09/16 19:21
c871111116 : 凱莎不就跟CC進去刺人的 打殘局收割選啥凱莎 09/16 19:21
bnn : 開始抓你遊走位置提早抓頭導致第二場崩掉 09/16 19:21
weliche : 所以我覺得第一把選的主題很明確阿 只是T1沒打出來 09/16 19:23
weliche : 第一把連Zeka自己都知道自己是會被抓的重點 09/16 19:24
weliche : 直接出時光+大天使 結果T1一次都沒針對他 09/16 19:24
zseineo : 好像是T1出魔防裝硬扛吧所以都先抓Viper 09/16 19:26
bnn : T1在季末就嘗試了放龍 注重諭示者亞塔崁打法 也普通 09/16 19:26
bnn : 效果不怎樣所以退回速龍 然後第一把就被韓華扛住了 09/16 19:27
weliche : 我覺得第一把打完T1就有點人傻了 09/16 19:28
rswa : 第一把越塔 sup為啥死的 認真看啊 是為了保ad 09/16 19:30
Elise0225 : 第一把凱莎要是玩抽掉邊線減員會比較好嗎 09/16 19:31
rswa : ad為啥被丟大丟q 不好說 sup都變炮車要去扛塔了 09/16 19:31
bnn : 反正就決策剪刀石頭布 抓邊人頭/拿物件/推塔皮兵線 09/16 19:31
Ten6666 : 我也不理解什麼四保一 四保一凱莎? 後期或許是的 09/16 19:32
rswa : 不過有人會怪sup死 害了整把 XD 09/16 19:32
bnn : Oner跑去物件 韓華就抓人 以前交換也看過龍換塔的 09/16 19:32
zseineo : 問號 第一把那個越塔根本就不該越 TP都亮了 oner都 09/16 19:33
zseineo : 要直接走了 09/16 19:33
bnn : 宙斯以前就是扛塔殺拖時間的能力強 營造的時間優勢 09/16 19:33
zseineo : 然後ad被大完也可以拉掉 是他們發瘋回頭打 09/16 19:33
rswa : ad 不要招全吃 sup上去扛 殺掉是退的了 = = 09/16 19:33
rswa : sup會往前就是ad被暈 只好上去扛啊 = = 09/16 19:34
rswa : 不然怎可能死啦 sup都先退了 09/16 19:34
bnn : 只能說決策上兩隊準備好交換 發揮不好腦衝了=滾雪球 09/16 19:34
rswa : 所以這越塔失敗關鍵是誰? 想一下吧 09/16 19:35
bnn : 然後你臨時看狀況不對 縮手不打 另一邊就也準備虧損 09/16 19:36
zseineo : 重看了幾次 你說的對 但我還是看不懂他們為什麼還是 09/16 19:36
zseineo : 要越 09/16 19:36
bnn : 腦衝打了又打輸=雙倍的虧 就沒救了 09/16 19:36
weliche : 不是 這塔殺根本不應該執行 塔殺歐羅拉想啥阿 09/16 19:36
rswa : 變炮車sup扛是可以硬殺的 大哥 09/16 19:37
rswa : 啥叫不應該執行 09/16 19:38
weliche : 問題TP都亮了 09/16 19:38
rswa : 不過ad招全吃了 大哥 09/16 19:38
rswa : 傳下來的是誰大哥 想一下好嗎 09/16 19:38
bnn : 上路歐蘿拉則是BP就怪味了 還堅持要執行這塔殺交換 09/16 19:38
weliche : 布朗母 你AD想怎麼輸出 09/16 19:38
rswa : 你是不知道炮車多能扛塔嗎 09/16 19:38
rswa : 你先 去了解變炮車可以扛幾下好嗎 09/16 19:39
bnn : 是有機會塔殺 但歐羅拉不好抓成功率低應該是早知道 09/16 19:39
weliche : 凱莎5等 塔殺一個7等 有大的歐羅拉 你再想想 09/16 19:39
rswa : 三個人 殺不了 你再想想 笑死 09/16 19:40
weliche : 他雙界合一 往後跑 你想怎麼殺 09/16 19:40
rswa : 那是執行太差好嗎 09/16 19:40
weliche : 笑死 你講的前提是框到 EQ 直接接死他 有機會 09/16 19:40
rswa : 所以你再說T1三個人程度太差 殺不了的還硬要去? 09/16 19:40
weliche : 真的當對面傻B站原地吃你傷害喔 09/16 19:40
weliche : 我直接說 這個決策風險本來就太大 09/16 19:41
bnn : 所以BP也怪 選擇塔殺策略也怪 執行也吃到招沒打好 09/16 19:41
rswa : 你才把三個人那邊當傻B 09/16 19:41
weliche : TP亮的那一刻就可以閃了 不管下來的是誰 都沒機會 09/16 19:41
bnn : 加起來就是0:3的局 09/16 19:41
rswa : 明明就是沒執行好才失敗 凹啥不該越 09/16 19:41
zseineo : T1殺不了的硬要上也不是第一次看到吧 09/16 19:41
abcdegg : 很明顯小k角色池有問題按掉八德再搶他的角色他就廢 09/16 19:41
zseineo : 你說有機率殺掉 對啊 但風險就很高吧 09/16 19:42
weliche : 執行難度太大本來就該想想好嗎 09/16 19:42
weliche : 你要每個都人操作不掉點才殺的掉 為什麼要做這種 09/16 19:42
weliche : 風險決策 ? 09/16 19:42
abcdegg : 無法起節奏的輔助 再盯著faker T1自己就崩了 09/16 19:42
weliche : 我就問你你要怎麼接死這支歐羅拉 09/16 19:43
bnn : 問就是T1在練啦 知道難殺才有演練的價值 09/16 19:43
budaixi : 既然是前隊友就該知道宙斯上路耐越王的稱號,不就 09/16 19:43
budaixi : 是越他成功率極低還有可能被換/秀嗎,而且整個賽段 09/16 19:43
budaixi : 他表現都很正常,風險的確大。 09/16 19:43
MoDoHiYaKu : 那波塔殺Keria變砲車 但是第一時間沒扛到塔啊 09/16 19:43
weliche : 一千血 有大有閃 7等 布朗母再3秒馬上下來的歐羅拉 09/16 19:44
rswa : 妮哥變炮車扛ad 點jg上去a 逼招 jg再eq 接招啊 09/16 19:44
rswa : 妮可 = = 09/16 19:44
weliche : 他只要閃掉EQ 用雙界逃跑 你兩個5等嘉文跟凱莎能拿 09/16 19:44
rswa : 是很難嗎? 09/16 19:45
zseineo : 是很難嗎 XDDD 09/16 19:45
weliche : 他怎樣 ? 他留在塔下想反打看不出來喔 09/16 19:45
zseineo : 妮可變砲車的瞬間布郎母已經到了 我覺得很難耶 09/16 19:45
weliche : 真當別人棒槌站那邊給你打欸 09/16 19:45
rswa : 笑死 就是沒執好 不是難執行ok? 09/16 19:46
weliche : 你要追多遠才打的死他 09/16 19:46
bnn : 耐越還是得在實戰中抓習慣找弱點啊 不然世界賽怎辦 09/16 19:46
zseineo : 照你這個說法沒有難越的殺 只有執行不好的塔殺 09/16 19:46
MoDoHiYaKu : 你在說啥 那波Keria的操作應該是先用妮可Q去吸引塔 09/16 19:46
MoDoHiYaKu : 的仇恨再變跑車扛塔 但是Keria空Q導致第一時間扛不 09/16 19:46
MoDoHiYaKu : 了塔 宙斯直接反打壓血線 09/16 19:46
weliche : 真好笑 操作死宙斯的歐羅拉 你覺得很簡單 09/16 19:46
MoDoHiYaKu : 這時候就該退了 09/16 19:46
weliche : 對 打到那邊就該退了 阿結果AD想 ALL IN 想屁吃喔 09/16 19:47
dooodle : 兔子全招都在 朗姆還tp下來 T1這邊還兩個5等的 09/16 19:47
weliche : 七等 大招閃現都有 他還有一千滴血 布朗母還要來了 09/16 19:47
zseineo : 後面看起來確實是姑媽想反打的問題 被兔子釣到了 09/16 19:48
dooodle : 看到tp就該退了 頂多騙個招 09/16 19:48
MoDoHiYaKu : 這波Oner發現Keria沒扛到塔後就直接EQ出塔放棄塔殺 09/16 19:48
MoDoHiYaKu : 後面送首殺是因為Keria一個迷之往前走位被Delight 09/16 19:48
MoDoHiYaKu : 掛到被動 09/16 19:48
budaixi : 急了 09/16 19:48
rswa : 往前不就ad被暈上去扛 = =還迷之走位咧 09/16 19:49
rswa : 他先退看他暈才回頭的好嗎 09/16 19:49
zseineo : 那邊小K也還有閃吧 交閃應該能跑? 09/16 19:49
weliche : 講得好像塔殺有手就行 沒有難易度 真好笑 09/16 19:50
c7e767a4 : 殺不死吧 宙斯rqe順便連兵都清了 w+閃現雙位移+郎母 09/16 19:50
dooodle : ad往前打出宙斯閃現 宙斯招沒了 輔助根本不用往前 09/16 19:50
dooodle : 走好嗎 09/16 19:50
MoDoHiYaKu : ad被暈的時候宙斯剛交閃後退 QEW全招CD是要扛什麼 09/16 19:50
MoDoHiYaKu : 扛布朗母嗎 09/16 19:50
zseineo : 還有小k有必要走那麼前面去q一下宙斯嗎 09/16 19:50
rswa : 那個塔殺沒執行好 扯到難易度笑死 09/16 19:51
dooodle : 小k是貼著布朗姆往前走想丟q才出事 09/16 19:51
zseineo : 執行的好不好跟難不難是兩件獨立的事情 09/16 19:51
zseineo : 你一直講沒執行好 但這塔殺就是難啊 09/16 19:51
MoDoHiYaKu : https://i.imgur.com/5rjh9Sm.jpeg 09/16 19:52
MoDoHiYaKu : 到這邊Keria還往前兩步進塔 何意? 09/16 19:52
dooodle : 職業比賽當然要看執行難易度啊 不然把把選個全部指 09/16 19:52
dooodle : 向技的陣容 反正只要不空就好了是吧? 09/16 19:52
dooodle : 還是把把選個三線發育陣 反正執行好了就能拖到後期 09/16 19:53
dooodle : 根本就不是這樣 09/16 19:53
conx : 難度高才容易發生沒執行好的失誤 09/16 19:54
budaixi : 簡單的話結果應該是宙斯死在塔下,所以表示這次越 09/16 19:56
budaixi : 塔並不簡單且不好執行。 09/16 19:56
weliche : 就算小K完美坦到塔 宙斯直接雙界合一跑走 閃現朵EQ 09/16 19:57
zseineo : 小K要第一時間扛塔的話那個Q是真的歪 連布郎母都沒 09/16 19:58
weliche : 我是不知道兩個5等咖要怎麼操作啦 09/16 19:58
zseineo : 打到 09/16 19:58
dooodle : 其實到上面那張圖發生的時候都沒問題 打了個狀態跟 09/16 19:58
dooodle : 閃現拉掉就好 是後面小k走上去送 09/16 19:59
pufgm60632 : 第二把龍坑那邊打輸也要檢討吧,那邊感覺可以打回 09/16 19:59
pufgm60632 : 來的 09/16 19:59
zseineo : 那邊光龍坑上沒視野就很問號了 09/16 20:00
assassin762 : 別吵架,T1 就是爛 09/16 20:02
amsmsk : 感覺看到布朗母TP就越不了了阿 兔子有大捏 09/16 20:02
s37920890 : K這bo5就是爛,但也不只他啦 09/16 20:07
buddy821212 : 中野輔狀態是真的不好啦 推給bp沒什麼道理 09/16 20:08
aforied : T1本來就是喜歡做風險大的賭博 09/16 20:12
amig0123 : 狀況差是第一個問題 第二個問題是熟悉腳色都對面拿 09/16 20:21
amig0123 : T1拿的角色 平常勝率就很爛了 尤其是打野 什麼鳥 09/16 20:22
amig0123 : 對面就是1.搶 2.BAN掉 T1直接毀滅一半 09/16 20:23

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