→ ThreekRoger : 我還以為你要挑推文出來鞭屍 03/05 21:43
推 yuton : LOL豚 給推 03/05 21:44
推 WesleyKao331: 原來其他遊戲是己方不能再選而已喔 03/05 21:46
推 S404NotFound: 我想過一個方式，把bp的左右方跟地圖的藍紫方分開。 03/05 21:46
→ S404NotFound: 選bp的一方bp在左方可首搶角色，另一方則是可以選自 03/05 21:46
推 Tornadola : 實際好看的只有強隊對決，弱隊全局又不好看 03/05 21:46
推 weilu0228 : 哇那你很先知耶，讚 03/05 21:46
→ S404NotFound: 己要地圖藍紫方 03/05 21:46
推 fan0226 : LCK確實變好看 03/05 21:48
→ fan0226 : 也如預期精彩度增加，反過來是不是也說明不可只練m 03/05 21:49
→ fan0226 : eta，更看重沒了50隻角色後的角色池 03/05 21:49
推 emptie : 優勢方不拿20:00準點的（復活甲）亞塔坎而是等到能 03/05 21:50
→ emptie : 接著打巴龍的時間再吃是很多隊伍都有在做的戰術了， 03/05 21:51
→ emptie : 劣勢方找到機會可以rush，但吃了也逼不了戰，只是讓 03/05 21:51
→ emptie : 優勢方也吃不到而已。 03/05 21:51
看來LPL比較習慣這個邏輯
LCK就還好
推 ericwang0915: LOL豚 03/05 21:52
→ ericwang0915: 弱隊全局沒全局都沒人在乎 03/05 21:52
推 cornsoup : 我還以為雙方都不能用才是全局BP 03/05 21:52
→ cornsoup : 只有己方不能用叫半個全局BP 03/05 21:53
推 okaeRIRI : 我只記得你推bo7 Zzz 03/05 21:56
無畏徵召BP無法BO7 角色會太崩
當初實在沒想過RITO會這樣改
等改回正常全局BP
我一定PO一篇Bo7文用證據和歷史說明
全世界MOBA遊戲的選手都能扛住BO7時長
就只有LOL不知道為啥 以身為爛草莓自豪!!!
推 yourmomb : 弱隊互打誰在乎啊== 03/05 21:56
推 IsonBrother : 認真給推 03/05 22:00
→ jackz : 第五把藍方優勢太大了阿 03/05 22:03
推 jackylin1999: 弱隊互打有沒有全局你們根本也不看好不 03/05 22:04
→ jackylin1999: 哪有差 反而是讓弱隊有機會跟強隊玩一下戰術 03/05 22:04
噓 xxx60133 : 其實原本我是不建議 全局BP的 03/05 22:05
→ bluejark : 事實上目前來說各隊都沒有走全局bp思路 03/05 22:06
→ xxx60133 : 著幾年看下來。選版本答案 很容易贏下 ㄧ勝。再者 03/05 22:06
→ xxx60133 : 紅藍方 好預測 03/05 22:06
→ su4vu6 : 全局缺點就是 選手最強的腳色只能玩一場還不一定是 03/05 22:06
→ su4vu6 : 最好的對友組合 03/05 22:07
推 alan155511 : 我覺得一部分是RIOT程式沒弄好 03/05 22:07
→ bluejark : bp戰略都沒有變化只是選了替換角所以愈選愈弱 03/05 22:07
→ alan155511 : 選手還要自己遮 03/05 22:07
→ xxx60133 : 全局BP 就看隊伍角色池深度 至少不在會5把都是那幾 03/05 22:07
→ xxx60133 : 個熱門英雄 03/05 22:07
→ bluejark : 第五局了還能出現常規角色表示根本就沒針對 03/05 22:08
→ alan155511 : 假如都弄好完善 應該可以期待BP上更多博弈 03/05 22:08
→ xxx60133 : 改天就變成 田忌賽馬。？？ 03/05 22:08
小弟在2024/4的文章說明過田忌賽馬不可能出現
我看至少三款採用全局BP的MOBA遊戲已經4-5年了
還沒見過誰敢扛著假賽和失業的風險使用田忌賽馬
希望LOL會讓我看到
推 a034506618 : 目前有全局bp 思路的就chowy 吧，他選的真不錯 03/05 22:09
→ xxx60133 : 你選到優勢方 但是你的強勢腳色再上一個BO就沒了 03/05 22:09
→ xxx60133 : 紅藍方就不好說了 03/05 22:10
推 JohnSick : 英雄聯盟系 03/05 22:10
推 Peurintesa : 我看到有個說法關於紅方BP在全局還是弱勢在於本來紅 03/05 22:11
→ a034506618 : *chawy 03/05 22:11
→ Peurintesa : 方戰略點在康特位 但愈到後面角色愈少愈難康 03/05 22:11
→ xxx60133 : 去年 也證明 選 絕活角 奴奴 草人。問題你就打不上 03/05 22:11
→ xxx60133 : 去 03/05 22:11
→ xxx60133 : 能贏個一場高潮一下 就沒了 03/05 22:12
推 fairymomo : 部分腳色在打線期因為機制過於強大，特別在職業賽場 03/05 22:13
→ xxx60133 : 弱勢方BP 核心點 角色池薄弱。會有被放大。洞整個 03/05 22:13
→ xxx60133 : 變大 03/05 22:13
推 Peurintesa : 不過看起來藍方位置的戰略點優勢影響遠大於BP影響吧 03/05 22:13
→ fairymomo : 然後就BP傾向就很容易一邊倒 菜雞如雲玩都知道哪些 03/05 22:14
→ xxx60133 : 但是去年也證明。英雄弱勢不弱勢 是看ID 03/05 22:14
→ xxx60133 : 除非雙方差距很小 03/05 22:14
→ fairymomo : 該B 然後選角一出來就很容易把比賽定調 如龍蟲等 03/05 22:14
→ bluejark : 康特不只角色像知道要玩轉線那就要能轉線的ban掉 03/05 22:14
→ Peurintesa : 大概以後紅方戰略變成要想辦法賽點前就先破紅吧 03/05 22:15
推 lastchristma: 少了鞭屍環節小扣分，87分 03/05 22:16
→ OcFai : 現在各開一次不會是好選擇 不就之前同樣角色看膩才 03/05 22:17
→ OcFai : 要改 大概從5場都不一樣 變前面4局都鏡像 03/05 22:17
推 f40075566 : 其實很大的問題是拳頭平衡能力比起做動畫真的是差 03/05 22:19
→ f40075566 : 距太大 平衡能力亂七八糟又喜歡恐怖平衡搞得藍色優 03/05 22:20
→ f40075566 : 勢太大 久而久之如果打到第五把基本上就是藍方贏率 03/05 22:20
→ f40075566 : 100% 03/05 22:20
推 vince4687 : 統計系認真給推 03/05 22:20
推 a125g : 這版本經濟差距不好拉開 有蟲推塔拉開經濟就很重要 03/05 22:23
→ a125g : 反過來說一旦經濟真的拉開 就很難追上 03/05 22:24
→ a125g : 結果變成遊戲時間20+以上的場數變多 03/05 22:24
推 kingchen5 : 你真的太認真了 03/05 22:24
→ a125g : 當初還說想要加速節奏 笑死人 03/05 22:25
→ a125g : 老實說紅方還是要扛BAN阿 全局BP並沒有完全改善問題 03/05 22:26
→ a125g : 紅方必BAN蠍子+滑板鞋 問題是"沒選" 以後都要"BAN" 03/05 22:27
→ a125g : 除非紅方一開始就雙開 各拿一隻 之後才不用扛BAN 03/05 22:27
→ a125g : t1打hle最後一把就是扛不住了 放出來各拿一隻 03/05 22:28
→ a125g : 改善方法就是如果連續被BAN2把 第三把auto ban之類 03/05 22:28
→ a125g : BAN上的角色=沒辦法選 代表一直存在 03/05 22:29
→ a125g : 但會被BAN代表很op 實際上還是沒解決扛ban問題 03/05 22:29
因為現行無畏BP模式沒有動機讓紅方放強角
等改回正常BP才有機會 已更新內文解釋
推 sasaQQ : 推 真的覺得全局更放大第五把藍方優勢問題 03/05 22:30
推 as3366700 : 那就在徹底一點 BAN下去就直接死了 之後就不用BAN 03/05 22:30
推 Nuey : 盲亮問題改成藍方一次亮三個給人康特不就好了(X 03/05 22:31
推 t4668937 : 難得好文 雖然我不懂 但推爆 03/05 22:36
推 ubiqui : 認真給推 03/05 22:37
噓 kunxue0320 : 視角問題早該改了，moba手遊一推出就解決的問題抄 03/05 22:37
→ kunxue0320 : 都不會抄 03/05 22:37
推 wyner : 自創無畏徵招真的無謂 自己用過對方也不能用反邏輯 03/05 22:39
推 moolover : 我猜無懼本來是想淡化紅方ban角問題(選過都沒得玩) 03/05 22:42
推 emptie : 紅方扛2ban 的問題還是那兩隻有沒有強度差很大吧， 03/05 22:42
→ emptie : 若沒有，不然紅方OP全開本來就是想贏的隊伍該做的事 03/05 22:42
→ emptie : 了。 03/05 22:42
→ moolover : 沒想到目前紅方還是習慣ban到死都不開出來 03/05 22:43
推 tomlee1130 : 哇塞認真 03/05 22:43
推 Peurintesa : 就算OP角全用光 紅方後面還是要解別隻腳色啊 03/05 22:44
推 litkoji99 : 認真分析給推 03/05 22:44
推 ggway2800 : 現行制度開了OP角很容易沒換到任何後續優勢就白送 03/05 22:51
→ ggway2800 : 一場，紅方只能選擇繼續扛Ban 03/05 22:51
推 mosery0127 : 確實應該要自己不能再選但對方能選 不然每次都看到 03/05 22:52
→ mosery0127 : 反正我先搶op角輸了我再去藍方拿強的 03/05 22:52
推 shoshosho69 : 現在還有出現先藍後紅玩對面擅長的角色耗掉 03/05 22:53
→ shoshosho69 : 反正輸了就輸了 贏了就賺到 輸了在去藍方玩自己的 03/05 22:54
推 a125g : 但實際上比賽還大多是紅方蠍子滑板鞋扛到死阿 03/05 22:55
→ a125g : 假設是藍方起手先贏一場 到紅方有什麼理由兩隻都開 03/05 22:55
→ a125g : 繼續壓到死 到頭來敢雙開的 只有比數落後方要賭一把 03/05 22:56
→ a125g : 但光是雙開本身風險就很大了 03/05 22:56
→ a125g : 可能沒有比兩隻壓著更好 03/05 22:56
→ a125g : 雙開變成落後紅方要賭的這件事本身就不公平 03/05 22:57
→ a125g : 而且要不要賭某方面還是看藍方 藍方自ban蠍子or滑板 03/05 22:58
→ a125g : 鞋 那紅方必扛另一隻ban 03/05 22:58
最近這兩隻都被按到死 單純是現行制度下風險大又沒回報
我不認為有隊伍會在季後賽前的團練中 特別放出來解解看
犧牲寶貴的團練時間
但如果是『正常全局BP』的模式
就很有動機讓紅方放了
我假設的寬一點 策略上在BO5的第一場 紅方就把兩隻放出來
藍方拿克 紅方拿蠍子之類的
來個IMBA角 VS IMBA角對決 理論上勝率應該不會太差
這樣的話
到了第二場開始 紅方本來的固定2BAN 就變成只要吃1BAN了
因為藍方要開始自BAN克黎思妲了....也就降低了紅方的困難處
所以正常來講放強角是要前面先放 效益才高
只是現在的模式放了沒有任何效益= =....沒法讓藍方扛BAN...
推 csy0922 : 雙邊全局BP就只是炒話題而已 目前甚至都沒有去年T1 03/05 23:00
→ csy0922 : 打BLG跟GenG精彩 03/05 23:00
噓 lskjd9058 : 聽君一席話 如聽一席話 03/05 23:00
→ csy0922 : 很多隊變成一直找下位替代品越打越醜 單邊全局教練 03/05 23:02
→ csy0922 : 的博弈點比較多 雙邊現在看起來紅方劣勢反而更嚴重 03/05 23:02
→ csy0922 : 要一直抗2ban然後現在康特位幾乎沒有效果 越後面角 03/05 23:07
→ csy0922 : 色越少越難康特 03/05 23:07
推 s9234032 : 感覺會好看 03/05 23:13
→ s9234032 : 屎山代碼不好改吧 03/05 23:14
→ uhawae : 還 蠻 屌 的 屌 爆 03/05 23:15
→ qwer338859 : 當然是有強角就拿 選個COUNTER角被換線跟傻逼一樣 03/05 23:15
推 narumi150729: t1在第五場兩隻全開,然後把自己送下去 03/05 23:17
推 dustmoon : 弱隊沒有全局就會比較好看嗎==？ 03/05 23:19
→ moni942 : 要比賽好看又要照你的玩法，不符合EU流玩法就砍掉 03/05 23:22
推 f40075566 : 最後一局應該改成盲選 不然就是藍色少一ban 03/05 23:24
推 E7lijah : 這板居然有lol豚 03/05 23:26
推 aoe7250350 : 老實說這個話題多找之前就在說了==隔壁Dota2都用多 03/05 23:28
→ moni942 : 說全局是推崇練角就笑話，頂多就是增加英雄曝光率 03/05 23:29
推 rinrinrin920: lol豚給推 03/05 23:42
→ moni942 : LCK前段路上路kiin拿出汎的那場 想必很好看吧 03/05 23:42
→ moni942 : 除了meta角，以前也可以練非熱門的康特角當出招啊 03/05 23:44
→ moni942 : 現在更多的是你不得不拿某個版本的熱門角硬玩 03/05 23:46
推 jackylin1999: 汎的問題明明是換線吧 跟全局沒什麼關係 03/05 23:46
推 lily20 : 但王者可以全局bp 也有個重要的點，op角色太多了， 03/05 23:55
→ lily20 : 讓藍紅方ban不完，所以有下位角但卻不會差距這麼大 03/05 23:55
→ lily20 : ，王者角色機制數值和lol比起來是三體人 03/05 23:55
→ lily20 : 但lol的下位角色真的是有些選出來真的就要GG了 03/05 23:57
推 macocu : Kiin 本來就有準備過汎這選，跟全局有個屁蛋關係 03/06 00:00
噓 nanjolno : 默認 03/06 00:09
推 maybeyeah : 現在反而感覺雙邊比單邊有趣阿 03/06 00:09
推 catclan : 龍應該要改動一下了 03/06 00:12
推 vinc4320 : 我還是老話一句全局bp跟比賽好不好看並沒有直接關 03/06 00:13
→ vinc4320 : 係 甚至不一定有關係 03/06 00:13
→ vinc4320 : 至少我不覺得看到kiin那種汎很有趣就是了 03/06 00:13
→ a034506618 : 飯桶的問題明明是被換線搞爆 03/06 00:15
推 lion01123 : 推分析！ 03/06 00:15
推 AdmiralAdudu: 不知道藍方現在的高勝率是由於BP還是地形 那不如先 03/06 00:17
→ AdmiralAdudu: 把BP跟地形先對調看看 地圖的藍色方改成後選方試試 03/06 00:17
→ a034506618 : 營運輸人不要拿bp當作藉口，跟how 看geng 第五把一 03/06 00:18
→ a034506618 : 樣，明明就被智商壓制 03/06 00:18
→ a034506618 : *hle 和geng 03/06 00:18
推 tkdboy111020: 推，另外敲碗BO7的分析文 03/06 00:20
推 sm3bp078 : 推LOL豚 03/06 00:24
推 andy920314 : 說實話今年看到現在，很少有那種紅方三五選來個神來 03/06 00:34
→ andy920314 : 一筆康爛對面陣容的感覺 03/06 00:34
推 yisky : 拳頭應該是認為換線導致紅方太劣勢吧， 03/06 00:37
→ yisky : 所以這次一巴掌砍死換線 03/06 00:38
→ bluejark : 沒國際賽前都假的 太多隊賽區內都一套打天下 03/06 00:41
噓 egorw : 小弟 就別出來邀功了 沒啥助益 03/06 00:42
推 leo75399 : 推打臉 03/06 00:50
推 ATND : 推 03/06 00:57
推 juicylove : 我覺得你講得很好 立論明確 03/06 01:05
推 slowdown : 叉燒要加薪復出了嗎？ 03/06 01:31
推 SRNOB : 推 03/06 01:35
推 samwang7027 : 你字多 03/06 01:48
→ smapkid : 紅方打野怪傷害提高如何？ 03/06 02:05
→ E24056823 : 怎麼沒討論到紅方counter 位被換線玩不見這件事 覺 03/06 02:16
→ E24056823 : 得這點比地圖物件重要 03/06 02:16
說的沒錯
紅方上路難康特是必須扛換線 選擇有限
但因為拳頭看起來想重手改動 就之後看看了
※ 編輯: Dix123 (118.170.18.82 臺灣), 03/06/2025 02:55:47
→ poor147 : 全局好看 觀眾愛看這點就夠了 不然每年都是那幾個 03/06 03:23
→ poor147 : 組合打 電子競技跟傳統運動可不一樣 同樣角色觀眾 03/06 03:23
→ poor147 : 會膩 03/06 03:23
推 MK47 : 推這篇合理 03/06 03:35
推 lzyamos99032: 推 優質文 大老二比喻笑死 03/06 05:08
推 vincentMus : 我覺得目前全局BP與藍方勝多應該分開看，扣除隊伍實 03/06 05:33
→ vincentMus : 力問題，藍方優勢幾乎都是與地圖物件掛勾居多。這幾 03/06 05:33
→ vincentMus : 個版本紅方劣勢的原因，我覺得是在紅方尾選幾乎都是 03/06 05:33
→ vincentMus : 上路，但上路優勢卻被換線戰術破壞掉，但我覺得這也 03/06 05:33
→ vincentMus : 關係到前期視野情報掌握的能力，不然也可以考慮讓紅 03/06 05:33
→ vincentMus : 方一開始5個人多加一支眼解決視野劣勢問題。 03/06 05:33
噓 zpjg118x : 先改好你的BP系統跟上吧R社 要選手自己看真的是笑 03/06 07:07
→ zpjg118x : 話 03/06 07:07
推 LeiHa : 推分析 之前沒看其他全局bp的遊戲 看lol引進以後紅 03/06 07:31
→ LeiHa : 方異味很重還很困惑 原來是無畏徵招的鍋 03/06 07:31
推 hh123yaya : 我是覺得核心問題還是在角色跟地圖不平衡 搞不定才 03/06 07:48
→ hh123yaya : 只好在賽制上做功夫 拳頭甚至連自訂房都搞不出來 03/06 07:48
噓 pigfist1113 : 底層邏輯是社會底層的邏輯嗎？ 03/06 07:57
推 BigHurt : 優文 給你GP 03/06 08:01
推 longkiss0618: LOL豚 03/06 08:19
推 kickvsbrad : 所以你不是LOL設計師 03/06 08:28
推 zxcasdzsd : 好看？你的感覺嗎？我怎麼記得收視率是降低的？ 03/06 08:28
推 winds4141 : 哇靠 認真文 03/06 08:28
推 s27129804 : 推 一想到連續五把都同隻角色在玩 很偶爾才有那一兩 03/06 08:40
→ s27129804 : 隻特別的出現 現在確實是有變化多了 而且其實我不覺 03/06 08:40
→ s27129804 : 得弱隊就會多吃虧 反而是原本的BP框架讓弱隊更沒機 03/06 08:40
→ s27129804 : 會 03/06 08:40
推 ilove640 : 我不否認全局BP會更好看 但現在的結果是紅方還是要 03/06 09:02
→ ilove640 : 扛ban而且越抗越沒角色打 表示至少以目前的職業理 03/06 09:02
→ ilove640 : 解而言 無論你是哪種全局 他們都不想放出特定幾隻 03/06 09:02
→ ilove640 : 強勢角色 這個問題不解決那儘管改成你說的那種 不 03/06 09:02
→ ilove640 : 會放還是不會放 沒有區別 除非長期打下來隊伍有新 03/06 09:02
→ ilove640 : 的理解或嘗試 03/06 09:02
推 jorden0804 : 推 當初我也是支持樓主的 看到一堆選手最後都會變 03/06 09:05
→ jorden0804 : 成菜雞互啄就很好笑 你是選手本來就要多練不同角色 03/06 09:05
→ jorden0804 : 好不好 03/06 09:05
→ jorden0804 : *一堆說選手會變成菜雞互啄 03/06 09:06
推 obeytherules: 要有全局bp 紅方多一個ban位還是怎樣 03/06 09:19
→ RumiManiac : 全局BP讓賽事更好看? 等國際賽打完再說嗎，太急了吧 03/06 09:36
→ RumiManiac : 不 03/06 09:36
推 satousei : 全局bp真的應該是兩隊獨立，一開始看到是共用 03/06 09:40
→ satousei : 還以為我看錯......這是必須馬上改的 03/06 09:40
推 FncRookie001: Rito那個代碼 切視角直接死給你看 03/06 10:10
推 p20770299 : 好奇為什麼不能先ban後選 03/06 10:15
噓 Ten6666 : 看完全局BP確實感覺比賽品質下滑的也不是少數 03/06 10:26
推 Adonis7088 : 這篇講的不錯 03/06 10:26
→ Ten6666 : 當然這有機會隨著時間改 03/06 10:26
→ Ten6666 : 善 但練得越多一定越不精 03/06 10:26
→ Ten6666 : 不過我同意要試著改成「正常」的全局bp 03/06 10:31
→ Ten6666 : 現在這套肯定是不行 03/06 10:32
推 DonDon0712 : 對於BP 博弈的部分我是認同的一直都是紅方扛ban很 03/06 10:37
→ DonDon0712 : 反智 但這遊戲在打了12季的比賽才準備要改動 不如 03/06 10:37
→ DonDon0712 : 等下個遊戲再討論吧 by設計師 （x 03/06 10:37
推 Severus : 不可能改回原本的全局bp ，rito注重推廣遠勝競技性 03/06 11:08
推 mintC : 統計系膩 03/06 11:13
推 SkTSMaR1n : 給小龍一個時效性的Buff吧 03/06 12:13
推 AhCheng : 認真給推 03/06 12:20
推 mmmraymmm : 推 整篇有理有據 原本沒想過單雙邊全局的影響 03/06 12:21
→ poor147 : 都還沒辦過全局bp的世界賽 收視降低很正常不是？ 03/06 12:36
→ poor147 : 多少一日迷只知道10月的世界賽 03/06 12:36
推 Arens5566 : 全局BP好看太多了 03/06 13:04
推 qd6590 : 最大問題就是lol的平衡=大便 沒了 第五把紅方根本 03/06 13:37
→ qd6590 : 沒啥好選 03/06 13:37
推 Amulet1 : 全局bp讓riot 平衡好做很多 03/06 13:42
推 a4715646 : 靠杯，論文 03/06 14:34
推 sck921 : 亞塔坎真的是又爛又噁心的設計 03/06 14:35
→ isawe1222 : 全局確實是非世界賽期間把流量找回來的最後手段了 03/06 14:46
→ isawe1222 : ，賽制改來改去中間多塞一兩個國際賽都比不上全局b 03/06 14:46
→ isawe1222 : p來得有討論度，不知道還有沒有機會看到第五局盲選 03/06 14:46
推 bingreen : 支持！全局好看多了，不然永遠那幾隻= = 03/06 15:45
推 toyhsu : 改視角這點目前做不到 等LOL2吧 03/06 16:38
推 SnowCat1430 : 推正常的全局BP！己方用過無法再用，但對方可以用 03/06 17:44
→ SnowCat1430 : 比較合理啊 03/06 17:44
推 TimmyWendell: 己方用過對面不能用會不會變成兩場一樣組合對決？ 03/06 18:06
→ TimmyWendell: 雖然是比較合理，但是就有點違背初衷？ 03/06 18:06
推 chrisjohn214: 約基奇豚 03/06 20:17
推 chioyuan : 有料 03/06 20:23
推 Bmtswiiii : 推 優文 03/06 22:34
推 makemecrycry: 推 03/06 23:38
推 c7e767a4 : 推 超優 03/07 00:08
推 kimokimocom : 挖賽你是在寫論文嗎 03/07 04:31
推 a062693069 : LOL 豚= = 03/07 12:24
推 tomalex : (′・ω・‵) LOL豚 03/07 18:41
