噓 SoongTsai : 太長 06/17 14:17
噓 uglyfinger : 有懶人包嗎？ 06/17 14:19
→ jason911152 : 很長 06/17 14:20
→ TODD666 : Bin打psg 也是滾石頭死去餒 06/17 14:22
推 kqP5641 : 靠北 怎那麼長 06/17 14:22
→ jackylin1999: 一些看法 這叫做一堆== 06/17 14:22
抱歉...
推 louis8053 : 說自己黑結果打幾千字，果然黑才是真粉 06/17 14:22
→ freesakura : 對 但頂多說Bin和宙斯汎差不多等級 絕不是一定宙斯 06/17 14:23
→ freesakura : 比較強 06/17 14:23
推 Texsogood : 三小 寫論文喔 果然黑粉才是真愛 06/17 14:24
※ 編輯: freesakura (101.12.151.72 臺灣), 06/17/2024 14:25:36
推 super0949 : 黑粉就是比較偏激的真愛粉 06/17 14:27
我有把我覺得宙斯過譽的原因寫出來
而不是一句宙斯就是爛啦帶過
應該也沒那麼偏激啦QQ
※ 編輯: freesakura (101.12.151.72 臺灣), 06/17/2024 14:29:21
推 WAVEHzen : 真愛 06/17 14:28
推 Wardyal : 直接拉下給推 06/17 14:29
推 w10015810 : 推推 06/17 14:30
推 SamualLin : TLDR推 06/17 14:30
推 a125g : 認真打 給推 06/17 14:31
→ Benson765421: 大師 06/17 14:31
推 sapc87952 : T1粉真的是完全同意 宙斯一開始逆命很秀真的是完全 06/17 14:31
推 nidowangping: 這比那些整天偷渡的廢文好多了 06/17 14:31
→ a125g : 操作很重要啦 但要成為超一流選手 操作只是基本配 06/17 14:31
→ a125g : 備 06/17 14:31
→ sapc87952 : 靠操作打出來的 後面幾場就很凸顯他大絕開很差跟邊 06/17 14:32
推 qaz960749 : 認真分析文 只能推了 06/17 14:32
→ sapc87952 : 線處理很有問題 06/17 14:32
推 jackylin1999: 幸好Dk第二冠沒拿到…不然大概也多一堆腦粉 06/17 14:33
但我覺得當DWG粉是幸福的
因為當時處在LPL強盛時期
對DWG的強勢並沒有什麼自卑感
也加上SMK本身真的很有魅力
也因此黑粉少了很多
DK在中韓都有大批粉絲
也比較不會上升到國家層面
不會說我是因為哈韓或反中才支持DWG
這種只因為隊伍而喜歡支持的風氣
我真的很喜歡
T1只能說faker真的太強
所以對岸某些自卑的黑粉就會謾罵
到兩邊粉絲隔空叫囂
就演變到現在變成賽區對決
我個人覺得沒必要 但也沒辦法
→ jjchicken : 宙斯的逆命就是一坨大便 06/17 14:34
→ jackylin1999: 但苦了秀… 06/17 14:34
推 a1216543 : DK爛成那樣還苦喔 苦的是粉絲吧 06/17 14:35
※ 編輯: freesakura (101.12.151.72 臺灣), 06/17/2024 14:41:02
→ jackylin1999: 你看懂我在說什麼嗎==我說沒有第二冠是苦了秀 06/17 14:35
推 Worm9487 : 認真豚 06/17 14:36
推 fezexp9987 : 所以過了MSI 大家公認史一上還是TS 現在世一上是Bin 06/17 14:36
推 adididi27 : 愛之深 06/17 14:37
→ jackylin1999: 我他媽就是Dk粉 好嗎 06/17 14:37
推 Tiandai : 好長喔 這哪叫黑 這是愛之深責之切 06/17 14:37
推 jason321987 : 認真分析文，宙斯的逆命簡直就是送命，常常直接飛去 06/17 14:37
→ jason321987 : 送頭 06/17 14:37
推 lskjd9058 : 大概看過後算是認同你的分析 個人對宙斯的詮釋是 06/17 14:37
推 BusterPosey : 世一上是Kiin哥哥吼 06/17 14:37
推 ricky60324 : 1>0哪裡都適用06/17 14:39
→ lskjd9058 : 不太能站正面(屋迪爾 雷克薩 蠍子) 以及你說的不是 06/17 14:39
→ lskjd9058 : 第一拍開戰的人 相較之下 不管是拿輸出還是拿功能坦 06/17 14:39
推 A00610lol : K黑++ 06/17 14:39
→ lskjd9058 : 大多都是第二拍進場 或是側切的角色 06/17 14:39
→ lskjd9058 : 當然也不排除 這是T1整個體系的習慣 06/17 14:40
推 JIAHE : 這篇很讚XD中肯 06/17 14:41
推 pyacc118 : 分析得很好啊，但我一直想到東南傾的聲音 06/17 14:42
推 ae8450 : 雀實～推推，一堆人護K真的噁，壽司真的是操作 06/17 14:46
推 huang1014 : 推 我竟然認真看完了 06/17 14:46
推 evan000000 : bin的逆命真的強 06/17 14:47
推 ahinetn123 : FAKER指揮塔+自帶嘲諷+開戰能力 實在過得太舒服 06/17 14:49
→ pongbao : 太長 06/17 14:50
推 pikaaa95 : 認真推 06/17 14:50
推 maxliao : KERIA好爛 ZEUS沒大局觀念 06/17 14:52
推 qwer338859 : 好長 06/17 14:52
推 brazil : 確實 有時候T1選逆命我都會覺得不如也選牙凝然後上 06/17 14:52
→ brazil : 中互換路 06/17 14:52
推 deathly : 確實 Zeus太少變成犧牲位了 這樣不夠全面 06/17 14:53
推 rey123123 : 寫得蠻精彩的，也言之有物 06/17 14:54
→ deathly : Zeus唯一有開戰畫面的是吶兒 但其他都是側切 06/17 14:54
推 MoDoHiYaKu : 大局觀也只是選手的其中一種能力吧 用這點來說宙斯 06/17 14:54
→ MoDoHiYaKu : 不是頂級上單 問題你說的bin kiin 這些大局觀比較 06/17 14:55
→ deathly : 還有意識上真的是一流上單裡最弱的 06/17 14:55
→ MoDoHiYaKu : 好的選手靠他們當核心打的玩法上限也不如宙斯 TheS 06/17 14:55
→ MoDoHiYaKu : hy更不用說就是有操作沒大局觀的代表 06/17 14:55
一個能當核心的選手需要自己創造出空間
宙斯根本沒有這個能力
反而ts雖然打法激進容易送頭
但也能開出好團
這說明他團戰理解是有的
而且就如我所說
你覺得ts沒大局觀是因為他很多開戰不好
但宙斯從來不開戰
怎能期望在沒指揮的隊伍中有好表現
宙斯這種打法沒人cover的話
只要前期駐爛他
他後期團戰沒人幫他開戰
他自己也創造不出空間
那只會慢性死亡
推 ChikanDesu : 分析的不錯 就是上路舊Chovy 隧道視野很明顯 期待 06/17 14:55
→ ChikanDesu : 他能進化 06/17 14:55
其實身為DWG粉心裡就是對GRF成員有競爭意識
覺得DWG超強GRF就是遜啦
所以我以前也常嘴chovy
但看得出他在S12對DRX失利後
有想辦法改變打法開始比較多遊走
我覺得值得鼓勵
所以看到他S13操作還是變形
牙凝各種空招
只覺得可惜 不會想嘴他
但有想改變就是表示有在思考
其實是件好事
而宙斯我批評他主要也是因為
他名聲都超高但打法單調
他看起來暫時也沒想改變打法
所以這篇文就出來了
推 hwer7850 : 好長 06/17 14:55
推 linarina : 你是真愛 06/17 14:56
推 KoMinJung : 宙斯的強確實是建立在T1整隊BP給與他很多優勢和不用 06/17 14:56
→ ChikanDesu : Kiin真的一兩年蛻變成六邊形戰士 太神了 06/17 14:56
→ KoMinJung : 扛開戰有關，但是faker這個版本也也慘中路AD角色玩 06/17 14:56
→ KoMinJung : 很差，姑媽又掏不出婕莉 06/17 14:56
推 Haruna1998 : 認真推 剛好跟我看法一樣= = 06/17 14:57
※ 編輯: freesakura (101.12.151.72 臺灣), 06/17/2024 15:03:30
推 fight40520 : 黑粉才是粉 謝謝示範 06/17 14:57
→ KoMinJung : 但你總不能指望整天在犧牲的AD突然間變太子 06/17 14:57
→ linsu : 姑媽JZ季後賽可能拿下的一勝就是被宙斯逆命送掉的w 06/17 14:57
推 simon27 : 很感動 這個死媽遊戲還有這麼熱愛的人 06/17 15:00
推 ChikanDesu : 而且逆命是體系 但他們都拿來當卡桑帝的康特 實際上 06/17 15:01
→ ChikanDesu : 遇上穩一點的根本康特不了 宙斯又不發揮那種上中野 06/17 15:01
→ ChikanDesu : 入野強抓的雞巴特性 06/17 15:01
推 cjukaku : 黑粉果然都是由愛變成更愛的 06/17 15:02
推 lskjd9058 : 重新細看完後覺得 或許專注在選手或賽事的分析就好 06/17 15:02
→ ChikanDesu : 沒看過幾次他聯合上中野進去強抓成功的畫面 Gen跟BL 06/17 15:02
→ ChikanDesu : G倒是有好幾次無解抓人 06/17 15:03
→ lskjd9058 : 長文之中參雜對觀眾粉絲的分析 或是一些心理狀態的 06/17 15:03
推 zxc7115 : 昨天法洛士被ez線殺算小k的鍋吧 盯雷歐娜沒盯好 法 06/17 15:03
→ lskjd9058 : 個人詮釋 反而有點失焦 讓對遊戲的分析失色了一點 06/17 15:03
認同 本來想分成兩篇打的 但好懶...
→ zxc7115 : 洛士被閃控 可能來不及控ez 控已經出招完的雷歐娜 06/17 15:03
→ zxc7115 : 雖然後面還有奈德麗 但感覺也能換掉ez吧 06/17 15:03
※ 編輯: freesakura (101.12.151.72 臺灣), 06/17/2024 15:05:23
推 fmradio : 雖然很長 但還是認真看完了 推一個 06/17 15:06
推 alive0 : 你不是黑粉 是真愛 06/17 15:06
推 sses60802 : 寫得很好也確實是這樣….但你的一些跟普通人的一些 06/17 15:06
→ sses60802 : 好像有億點點不一樣…. 06/17 15:06
推 ap1459777123: 認真給推 可汗會算在什麼型上路呀 06/17 15:06
Khan也是前期操作型
後來變全能型吧
這畢竟也是粗略的分類
而且也會變動
像是369出道也是操作型上路
但打輸比他操作更好的選手後
並且經過紅米調教
自己比賽經驗也變多時
就漸漸變扛線型上路
所以沒有一定
推 morgan84726 : 確實 06/17 15:07
推 crosstony256: 雖然我覺得他最大問題是不練版本角 06/17 15:07
推 sses60802 : 順道問一下…Khan在你眼裡是什麼型的上路…. 06/17 15:08
→ CannonLake : 真愛粉 壽司帶邊線真的失智流 06/17 15:08
※ 編輯: freesakura (101.12.151.72 臺灣), 06/17/2024 15:12:37
→ CannonLake : k博士87%犧牲姑媽被講很久了吧 AD真的苦 06/17 15:10
推 IIIBW : khan 忠貞二兵型上路 06/17 15:11
推 ckrmpuhv : 認真給推 06/17 15:11
推 sengetsu : 認真 06/17 15:11
推 tttt0204 : 你這叫真愛，什麼黑粉 06/17 15:11
推 DON3000 : 很認真 不錯 06/17 15:11
→ DonDonFans : 懶人包:宙斯只會玩鬥士 06/17 15:12
推 pq1234578 : 果然愛的相反不是恨，而是漠不關心 06/17 15:12
推 raymond248 : 沒偷渡認真文給推 06/17 15:12
→ CannonLake : 如果姑媽練不出jz算一件破事 k博士選角犧牲放生不知 06/17 15:13
→ CannonLake : 道可以算到幾件事去了 06/17 15:13
推 kigargoal777: 看完了 06/17 15:14
推 n89898181 : 真愛黑粉 06/17 15:15
推 Qazzwer : 愛到最後都是黑 你看 這就是黑粉 06/17 15:15
推 paks748664 : 看完推 06/17 15:16
※ 編輯: freesakura (101.12.151.72 臺灣), 06/17/2024 15:21:23
噓 flyinhell : 太長 06/17 15:18
推 MesMer5920 : 認真有料推 06/17 15:18
推 hank121314 : 認真文 推 06/17 15:18
推 shing529 : 太長 06/17 15:19
推 Issarc0721 : 推個，宙斯玩坦克操作也很好，但的確沒什麼開團畫面 06/17 15:19
推 ingridpan123: 推認真文 黑粉果然才是真愛（？） 06/17 15:19
推 CpYM : 太長了吧，但我看完了推 06/17 15:20
→ WhiteMouse : 同意大局觀的部分 我個人會覺得T1就是很畸形 Faker 06/17 15:20
推 wjonz0102 : 認真文給推 06/17 15:20
→ WhiteMouse : 狀態好 隊伍call的好的時候 zeus開送 就一定會拿到 06/17 15:20
→ WhiteMouse : 其他東西來交換 很多時候都會覺得能走掉或者感覺T1 06/17 15:20
→ WhiteMouse : 就是要他去送== 06/17 15:20
推 eereer12325 : 有點東西 通常很難兼顧不同能力我稱之為記憶體過載 06/17 15:21
→ eereer12325 : 就像華石鬥郎那樣 06/17 15:21
推 dustmoon : 確實 讓他選逆命=慢性自殺 06/17 15:21
推 WAVEHzen : 他們對上ns 拿不出來其他下路線就看的出來 不是沒有 06/17 15:23
推 hello755843 : T1中下野粉，上輔黑推個。完全就是我的心聲 06/17 15:23
→ WAVEHzen : 團練 就是Bp角色池已經定格了 如果賽季中願意多讓他 06/17 15:23
→ WAVEHzen : 們下路線做更多選擇才有可能變動 06/17 15:23
推 yabeeboo : 認真有料給推 06/17 15:23
推 bored60606 : 宙斯目前光操作應該就佔了他80%以上的腦細胞，還要 06/17 15:23
→ bored60606 : 有大局觀可能需要更多時間訓練 06/17 15:24
→ hello755843 : 看上路選逆命直接關掉玩別的遊戲等輸的消息去 06/17 15:24
推 bigcat0717 : 觀眾大部分根本看不懂遊戲 打那麼長也只是更多人跟 06/17 15:24
→ bigcat0717 : 你吵架而已 06/17 15:24
上面其實大多都很認真在討論啦
就像我對對岸偏激粉的看法一樣
大多數的觀眾還是理性的
以偏概全才是謾罵根源
→ WAVEHzen : 不然永遠都是下路開團 現在版本有點回到上路坦克互 06/17 15:25
→ WAVEHzen : 打了 多讓上路開團去練角比較好 順便加強小K的視野 06/17 15:25
→ WhiteMouse : 現在整天被gg屌打 大概也是這畸形的體系關係 Faker 06/17 15:25
※ 編輯: freesakura (101.12.151.72 臺灣), 06/17/2024 15:28:31
→ WhiteMouse : 這幾年都打的很輔助 但zeus不一定有carry 或者說上 06/17 15:25
→ WhiteMouse : 路噁心歸噁心 角色終究不是完全的傷害取向 沒有開的 06/17 15:26
→ WhiteMouse : 非常好 就又要純拼操作 當對面同等級那還怎麼打 06/17 15:26
推 paul40807 : 愛之深責之切 你那個排名要倒過來才對 06/17 15:26
推 Dazzium : 宙斯真的超爛 確實 06/17 15:26
推 Leptr671 : 有料給推 06/17 15:28
推 jake080449 : 推 06/17 15:28
推 EEEEEEEnd14 : 這一篇文章價值7p幣…欸感覺可以1000p的耶 06/17 15:28
推 rinrinrin920: 推原來是壽司害oner的維爾戈看起來偏爛 06/17 15:28
ONER維爾戈超強好不好
S12冠軍賽打Drx各種大絕抵銷CC
Game5撿沙皇魂後行雲流水的操作在中路殺兩個
讓我這個Beryl粉嚇到冒冷汗
怎麼可能不強！
※ 編輯: freesakura (101.12.151.72 臺灣), 06/17/2024 15:32:18
推 Tiandai : 7p應該是先在別的地方打好才複製過來的吧 06/17 15:30
推 a062693069 : 太長 06/17 15:30
推 Esca : 宙斯的大局觀不好還體現在他常常追太深 06/17 15:30
推 annboy : 親 真的寫太長了 06/17 15:30
推 samsam80821 : 但上路的操作其實就很重要 06/17 15:31
推 ronan113021 : 鍵盤黑：檢討職業選手（還拿過世界冠軍的）笑鼠 06/17 15:31
這就是指揮的重要性
所以有人說在T1拿冠軍只是因為有faker在
並沒有什麼了不起
這樣說當然有失公允
而且faker也是慢慢轉型成caller
但也有一部分的成份是正確的
舉例而言
Dk在Beryl離開後世界賽成績下滑
以及
RNG的wei在少了小虎後
完全變成二流打野
不說Beryl的影響
就連小虎這種等級的指揮離開
對wei的影響還是肉眼可見
更別提faker這種等級的指揮到底能上多少buff了
所以我一直喜歡指揮者>操作手
操作手常見但指揮者難求
所以就算花生出國再怎麼軟手
我對他的評價就不會太低
再怎樣他都很常能帶隊伍進世界賽
離開指揮者的操作手
若沒有遇到相同或更好的輔助
那表現一定會下滑
→ Esca : 不少打完已經有優勢該回頭拿物件的時候他追了反而 06/17 15:32
→ Esca : 被反打整個送回去 06/17 15:32
推 MoDoHiYaKu : 那只要有人指揮不就好了 上單當指揮的隊伍才少見吧 06/17 15:32
當然 上路就是孤兒路
我聽過的上路指揮也只有rascal
和轉路的小虎
但起碼基本觀念要有吧
邊線該推多深
或者團戰何時能先手進場
觀念有才能真正擴充角色池
不然維持一樣的玩法
玩什麼角色都只能後手進場
這樣即使玩能先手的角色
也會喪失該角色的功能性
推 eric2688 : 是這樣沒錯 但我覺得不理性的粉絲反饋可以不用殘害 06/17 15:32
→ eric2688 : 自己XD 06/17 15:32
推 ljc1991 : 認真推 你是真愛吧哪裡黑 = = 06/17 15:33
※ 編輯: freesakura (101.12.151.72 臺灣), 06/17/2024 15:41:25
推 hpj0126 : 不用上班喔 06/17 15:33
推 fmradio : 不但是冠軍 還是FMVP 06/17 15:33
推 Ishtarasuka : 太長== 確實中肯 06/17 15:34
→ xbx123 : 其實姑媽輿論有點太好了 就T1不圍繞他打要想一下是 06/17 15:34
→ xbx123 : 不是他的團戰太容易暴斃了 看他數據就可以發現他的 06/17 15:34
→ xbx123 : 傷轉都特別低 他的輸出能力也是有點問題的 06/17 15:34
推 luna2000sea : 雀食 你還是先救救KT比較重要 06/17 15:34
推 sense5566 : 認真給推 06/17 15:34
→ samsam80821 : 而且老實說T1的組成就很適合他們 Faker 06/17 15:34
推 KotoriCute : 好文推 06/17 15:34
推 ubiqui : Kt嗚嗚 06/17 15:34
推 c871111116 : 姑媽輿論哪裡好了 幾乎都是前幾個背鍋的 06/17 15:35
→ samsam80821 : 打線沒有年輕時強勢 但大團大局在線 那你找上下路 06/17 15:35
→ samsam80821 : 自然會已找打線強勢的來保有線權 06/17 15:35
→ xbx123 : 常常他被打出差距還是先嘴其他人啊 最近不就這樣 06/17 15:35
推 PLS1312 : 叫宙斯不要再選逆命 06/17 15:35
→ samsam80821 : 而且上路再找新人一定都是操作優先啦 06/17 15:36
推 MoDoHiYaKu : 我只能說你說的都只是選手能力的一部分 雖然宙斯缺 06/17 15:37
推 KotoriCute : 不過也要幫上路說話，上路就孤兒路，挑選手一定是操 06/17 15:37
→ MoDoHiYaKu : 乏自己創造空間的能力 但是只要隊友能幫助他創造空 06/17 15:37
→ KotoriCute : 作優先 06/17 15:37
→ MoDoHiYaKu : 間 他的發育跟輸出能力也是最頂級的 團隊不就是各 06/17 15:37
→ MoDoHiYaKu : 司其職 06/17 15:37
推 aaronshell : T1粉給推 其他不說 打野跟AD為團隊犧牲真的很可 06/17 15:37
→ aaronshell : 憐 尤其姑媽 根本是該當聯賽門面新任救世主的 06/17 15:38
→ aaronshell : 操作跟心態 個人素養都有 整天被坐牢 超可憐 06/17 15:38
推 eereer12325 : 可以評價一下Canna嗎 06/17 15:38
我的評價是
不如宙斯的一個鼻毛
操作不行思想也不行
LCK上單黑暗時期的元兇之一
超爛
推 kevin02287 : 黑粉也是粉 06/17 15:38
推 jack866411 : 推 06/17 15:38
推 rhox : 確實 06/17 15:39
推 A00610lol : 真的 姑媽根本被犧牲了 06/17 15:39
推 MoDoHiYaKu : Canna就很經典 同樣的玩法給Canna就是養不起來 06/17 15:39
推 mingchee : 看完推 06/17 15:40
推 changriku : 我來錯版了，這裡不是LOL版== 06/17 15:41
推 tofu0315 : 靠北太多了吧 有沒有懶包 06/17 15:41
推 azuma117 : 哥你是真愛… 06/17 15:41
推 KotoriCute : Msi換線版本 T1會打這麼掙扎也是因為沒辦法用養宙斯 06/17 15:41
→ KotoriCute : 那套 06/17 15:41
→ hh123yaya : 老哥你是真愛 請問有懶人包版本嗎 06/17 15:42
推 Shichimiya : 太長了兄弟 06/17 15:43
※ 編輯: freesakura (101.12.151.72 臺灣), 06/17/2024 15:47:55
推 ma1njo : 給推 對宙斯的看法真的就是操作 操作 操作 06/17 15:43
推 CenterSite : 推 06/17 15:43
→ KotoriCute : Msi有很經典的被換線後，宙斯被殺 06/17 15:44
→ KotoriCute : 抓死後為了吃兵復活後立刻TP下被抓死第二次 06/17 15:44
推 sugata : 推 06/17 15:45
推 jim052 : 這才是真愛粉給推 06/17 15:46
→ blacklight27: T1下路的問題是小k啊，看昨天Geng下路組配合多強 06/17 15:46
→ xbx123 : t1思想真的有點問題 姍娜體系雖然強 但完全不適合 06/17 15:47
→ xbx123 : 他們 因為他們下路就強在打線 06/17 15:48
※ 編輯: freesakura (101.12.151.72 臺灣), 06/17/2024 15:49:30
推 rabbitball19: KT 唉 希望他們能加油 06/17 15:48
噓 SuikaJasper : 懶人包：宙斯只會操作，Faker 是神 06/17 15:48
推 ChikanDesu : 給Guma一個真正的Sup好嗎 Keria想當AD自己隨便去找 06/17 15:49
→ ChikanDesu : 個隊伍當啦 06/17 15:49
推 jm111838 : 黑粉=真愛粉 06/17 15:49
※ 編輯: freesakura (101.12.151.72 臺灣), 06/17/2024 15:50:58
推 yusheng0423 : 真愛粉... 06/17 15:51
推 orange519 : 黑才是真愛== 06/17 15:51
推 yuanmi1283 : 推 認真分析文 06/17 15:51
推 rx1304 : 06/17 15:53
推 kanding255 : 確實 腦海要想到T1的畫面 宙斯都是第二波進場打傷害 06/17 15:53
→ wu19911009 : ZK真的過譽 06/17 15:53
→ kanding255 : T1的分工也做得很好 06/17 15:53
推 Fanatio : 好的 但GENG準備大滿貫了 06/17 15:54
推 jm111838 : 個人覺得Keria問題比宙斯大，宙斯至少還能C，說小K 06/17 15:55
推 jacky6374 : 確實 宙斯就算這幾年成績不錯 也有很多名場面 但一 06/17 15:55
推 poboq0002 : T1下路強在打線(X) T1下路強在射手輔的打線(O) 06/17 15:55
→ jm111838 : 是操作怪開戰還不是都靠老李跟肌肉 06/17 15:55
→ jacky6374 : 直沒給我能獨當一面的感覺 我現在唯一覺得的top0上 06/17 15:55
→ jacky6374 : 路只有僱傭兵一個 宙斯都要往後排 06/17 15:55
當然
宙斯跟小K都是純操作型選手
但操作對上路而言很重要
反而操作對輔助而言重要性就沒那麼大
開戰跟視野反而更重要
所以依照重要性來說
宙斯大於小K沒問題
但小K現在也會幫隊伍Bp
心態改正也會很強
也沒那麼不堪
前提是心態穩定度真的要維持
→ poboq0002 : keria只有玩射手輔的時候下路打線才強 拿坦輔常常被 06/17 15:56
→ Fanatio : 唐氏賓被KIIN完爆也不認 誰看得起他 06/17 15:56
史丹利也是實況打輸一直嘴硬
我覺得上路這種不服輸的性格
雖然對觀眾而言是扣分
但對他們的生涯以及面對大場面的心態
其實是加分的
就一體兩面囉
推 ingridpan123: KT嗚嗚 06/17 15:56
※ 編輯: freesakura (101.12.151.72 臺灣), 06/17/2024 15:58:43
→ poboq0002 : 壓著幹 去年msi打blg 下路被打成什麼樣 06/17 15:56
推 AnnaOuO : 優文 完全正確 宙斯真的頂級戰犯 06/17 15:57
推 Fanatio : 拳頭現在改法，下路很難回去大核了 06/17 15:58
→ xbx123 : 狀態問題吧 有時候坦輔也能優勢的 06/17 15:58
推 linchw : 果然黑到深處就是愛啊 06/17 15:58
→ rinppi : 打好多XD 但老實說T1那四隻的問題其實只要離開T1就 06/17 15:58
→ Fanatio : 拳頭就是要AD乖乖當雞蛋 06/17 15:58
→ rinppi : 會很明顯 06/17 15:58
如果faker退休LoL也倒了 他們跟在faker身邊就沒這個問題
→ linchw : 以後該找黑粉去當教練了 06/17 15:58
→ rinppi : Faker給的幫助太大了 06/17 15:59
噓 obov5116 : T1整隊最可憐的就姑媽，配一個整天沒心態的輔助、上 06/17 15:59
→ obov5116 : 路又只會對線，保排跟開戰都不會，中路老人退化打 06/17 15:59
→ obov5116 : 不出傷害，只能靠ad，偏偏隊伍又最常要ad犧牲。我是 06/17 15:59
→ obov5116 : 姑媽就不想玩了 06/17 16:00
推 Fanatio : 但問題再多除了GENG BLG誰有贏他們 06/17 16:00
沒錯 所以我才說宙斯不一定要改變
※ 編輯: freesakura (101.12.151.72 臺灣), 06/17/2024 16:06:15
→ Fanatio : 輸給T1的也都沒救了 06/17 16:01
→ Fanatio : Keria好像說過拿完冠軍後變成享受過程 06/17 16:01
推 nrtbf : 我覺得現在Keria問題也很嚴重 要不要分析一下 06/17 16:01
推 JWJerryyy : 你這是真愛吧 06/17 16:02
推 engelba : 我懷疑你偷臭一件帶邊線不好 06/17 16:02
推 UzInSec : 春季還是MSI有一場T1單前排陣容 Oner還被噴 超可憐 06/17 16:02
→ john2355 : T1比賽我真不知道除了祈禱老人跟姑媽站出來還有誰能 06/17 16:03
→ john2355 : 主動跳出來的 其他三個不知道為啥都沒期待感 06/17 16:03
→ john2355 : 尤其上路 真的很少期待有什麼發揮 06/17 16:04
推 nrtbf : 而且宙斯還可以期待一下未來觀念更全面 Keria有種 06/17 16:04
→ nrtbf : 停滯不前甚至倒退的感覺 06/17 16:05
→ UzInSec : 只有Oner衝進去嘗試搶龍 隊友站遠遠看戲 沒人幫牽制 06/17 16:06
推 Fanatio : Tarzan衝進去也沒啥人想理他 XD 06/17 16:07
推 zxc741852901: 看完了 是粉絲 06/17 16:07
推 KoreanDream : 推 06/17 16:10
推 Mydadisgay : 說得很好 看完都覺得oner 好可憐 06/17 16:10
推 bepan : 推好文 06/17 16:10
推 calvin0319 : 有懶人包嗎 06/17 16:11
推 madyoungN : 推 T1真愛粉 06/17 16:14
推 d6102003 : 懶%包就是點出宙斯的問題啊= = 06/17 16:14
推 hansen5026 : 曬粉給推 但晚年曬應該算全能型上單了 很多時候WBG 06/17 16:16
→ hansen5026 : 的開團跟邊帶都靠他個人意識 沒有指揮更多是個人語 06/17 16:16
→ hansen5026 : 言能力跟隊內定位的問題 06/17 16:16
推 iamnotfatest: 真的 每次看到宙斯拿逆命 不是邊帶被抓就是R抓人飛 06/17 16:17
→ iamnotfatest: 去奇怪的地方 跟其他一流上路的逆命差多了 06/17 16:17
推 bb819597 : 真。宙斯粉，不然誰會這麼注意 06/17 16:17
推 joewang85 : 真愛== 06/17 16:18
推 Cchild : 真愛== 06/17 16:18
推 target8917 : 再過譽也沒peyz 過譽 06/17 16:20
你就想有哪個人比faker對團戰加成高
就算我是beryl粉
但因為中路跟輔助的差別
Faker還多了「操作」這個任務
所以faker絕對是對隊伍加成最高的選手
因此我才欣賞
沒faker也能拿兩冠（還換隊）的beryl
沒faker卻能在數次Bo5擊敗T1的Bin
沒faker卻在四強贏T1的Caps
所以在沒有faker的指揮下
能數度擊敗T1的peyz
或許有靠隊友的成份在
但他一定也有他的強處
所以我不覺得peyz有特別過譽
而且真的吹他強的人也佔觀眾比例不高
推 Yuebaitw : 黑粉才是真粉 06/17 16:20
※ 編輯: freesakura (101.12.151.72 臺灣), 06/17/2024 16:27:13
推 kevinduh4 : 有心給推啦 06/17 16:21
推 clou : KT粉你真有心 06/17 16:22
噓 gushu8679 : 想你了shy哥 06/17 16:22
推 dereklin : 蠻好奇為啥是T1黑 裡面好像沒特別說到？還是太長我 06/17 16:24
→ dereklin : 漏看了XD 06/17 16:24
推 maxablue : 開頭就說其實是ZK兩隻的黑了 06/17 16:27
最早是覺得早期faker太強
希望能有隊伍打贏無解的T1
就打Boss的概念
下剋上的比賽總是好看
所以S9S10T1狀態不好時回去支持T1
近年來就是Z和K粉絲超多
吹捧的也多
甚至有世一上世一輔的說法
但我看打法後完全不覺得他們是
就希望有隊伍能擊敗他們
大概是這樣
※ 編輯: freesakura (101.12.151.72 臺灣), 06/17/2024 16:32:55
→ maxablue : peyz有人特別吹嗎? 不就是一個穩定的後期大C 06/17 16:28
推 KotoriCute : Keria以前明明就以勾子角輔助出名的，結果現在只能 06/17 16:28
→ KotoriCute : 玩線權輔助 06/17 16:28
推 vendan5566 : 認真給推 06/17 16:29
噓 marginal5566: KERIA黑 然後說KERIA是一流指揮 真假 06/17 16:30
推 KotoriCute : Keria現在扣掉線權輔組就剩下絕活巴德了 06/17 16:31
推 DougJudy : 看完推 但好奇為什麼討厭(最不支持）GENG 06/17 16:31
兄弟你很會問問題
這要看你想聽表面說法還是內心黑暗面的想法
表面說法是canyon叛徒跑去geng 可惡嗚嗚
我的許秀啊QQ geng倒讚
內心黑暗面想法是
韓吹總是說他們跟支吹不一樣
但我眼裡偏激韓吹跟偏激支吹是一個樣的
所以我想看到
韓吹口口聲聲說他們跟支吹不一樣
但卻把無冠的chovy當uzi在吹
若出現這種情況我覺得很有趣
所以很想看到
不然其實我對chovy沒啥負面看法了現在
他努力思考並改變打法
也在這次msi拿到冠軍 恭喜他
所以chovy是無辜的
回應為何我最不支持geng
我的回答是 因為我是心裡變態吧XD
推 wilson31507 : 永遠支持LPL！ 06/17 16:31
→ maxablue : 小虎都在一流了為啥K不能算一流= =? 06/17 16:32
推 Barin1001 : 感覺就是22冠輸給Beryl後開始劍走偏鋒到整組壞掉， 06/17 16:33
→ Barin1001 : 不然他22年季賽瑟雷希是強到場場Ban的 06/17 16:33
推 daniel50506 : 你是t1粉... 06/17 16:33
推 agg12345684 : 真愛 06/17 16:33
→ daniel50506 : 討厭geng合理吧 沒洞的強戰艦 06/17 16:34
推 violegrace : 牛寶跑去FPX被搞真的很可惜QQ 06/17 16:34
推 Ninorin : 推寫得不錯 確實講到很多一般觀眾注意不到的事 06/17 16:37
※ 編輯: freesakura (101.12.151.72 臺灣), 06/17/2024 16:47:08
推 PeaceFul0804: T1真的該重組一下，固有的模式真的越來越爛 06/17 16:38
推 Hosimati : 依照你覺得ZK過譽所以黑他們的理由，bin不也應該一 06/17 16:38
→ Hosimati : 樣 06/17 16:38
推 maxablue : BIN在對岸也一堆黑吧 比較像是黑粉互戰 06/17 16:38
推 dreamphoenix: 粉絲好了啦 06/17 16:40
→ isbn95n7 : 真愛粉 06/17 16:41
推 AdmiralAdudu: 看完 用心給推 06/17 16:42
推 Snoopyyap : 我有看完欸 推 06/17 16:43
推 jackylin1999: 其實 牛寶那種個性本來就不太適合去海外 06/17 16:43
推 sandy933327 : 雖然我支持踢萬啦但中肯給推 06/17 16:43
推 wxfreedom : 認真黑 給推 06/17 16:43
→ jackylin1999: 如果是smk絕對超適合去G2 xd 06/17 16:43
推 t810312 : 這是Oner雖然擅長奈德麗卻不太拿跟昨天沒選蠍子的原 06/17 16:44
→ t810312 : 因嗎？ 06/17 16:44
推 skyblack2000: 大腸 06/17 16:44
推 longkiss0618: 黑的很有料欸 06/17 16:45
推 ns26462831 : 看完給推 非常認同 06/17 16:46
推 maxablue : 我是真的看不懂為啥要拿豬女交換蠍子跟奈德利 06/17 16:46
→ maxablue : 拿小炮換蠍子+奈德利 06/17 16:47
推 kahocawa : 用心給推欸 看完了 06/17 16:50
推 swswsw129 : 推 寫得有理有據 優文 06/17 16:51
推 maxablue : 春季雷克煞強T1拿不出來 夏季蠍子強T1還是拿不出來 06/17 16:51
→ tindy : 我不準你說自己是T1黑 06/17 16:51
推 duke0529 : 噴的很好…每次看宙斯拿逆命出來就頭痛== 06/17 16:52
→ swswsw129 : 但還是要說宙斯操作的上限真的高 去年世界賽四強決 06/17 16:53
→ swswsw129 : 賽就是例子 不過不是每把都打得出來 06/17 16:53
推 whangkiahao : 黑粉肯定比腦粉專業的 推 06/17 16:53
推 xup61102 : 忘記哪把faker有提醒後面有人 zeus還是照樣往前衝然 06/17 16:54
→ xup61102 : 後死了 說實話k黑比宙斯黑多是因為輔助真的沒有人吹 06/17 16:54
→ xup61102 : 的比k還多 但上路很多明顯更穩的人 只是宙斯打法比 06/17 16:54
→ xup61102 : 較有觀賞性 不過說這麼多還是覺得guma超雖 永遠當狗 06/17 16:54
→ xup61102 : 爽也沒爽到 弱勢還要自己兜底 可憐啊guma 06/17 16:54
推 STILLKFC : 有料給推 06/17 16:54
推 E7lijah : 黑粉是真愛的經典代表 06/17 16:55
推 yesterday512: 推推，喜歡長文 06/17 16:55
推 Hakase5566 : 簡單來說宙斯就是一個發揮條件限制性很高的選手 06/17 16:56
→ Hakase5566 : 跟隔壁的四屆DPOY差不多 只不過你在這邊講的是事實 06/17 16:56
→ Hakase5566 : 的話至少大家會承認 不像在隔壁批評狗貝會讓粉絲惱 06/17 16:56
→ Hakase5566 : 羞 會被人身攻擊跟追殺 06/17 16:56
推 oo2751394 : T1目前個人好感:姑媽>oner>李哥>宙斯=K博06/17 16:57
推 milkkiss : 真愛 06/17 16:57
→ jackylin1999: 會吹k的感覺喜歡偏喜歡看嗨賴吧 看到精彩操作 哇世 06/17 16:57
→ wcp59478 : 太長 22那場我覺得主要還是BP跟AD出裝走向的問題 06/17 16:57
→ jackylin1999: 一輔 然而輔助在做的一堆都是隱形的事情 06/17 16:57
→ oo2751394 : 後面兩位每次都是虐菜局天秀，平局逆風就神隱== 06/17 16:58
推 maxablue : ONER問題也不小..只是他很常被犧牲 06/17 16:58
→ wcp59478 : 球女+公速克黎就是比你塔莉亞+物穿法洛好拆前排 06/17 16:58
→ wcp59478 : 阿JG又選一個要等出人命才比較有用的角色 06/17 16:59
我意見跟你不同
跟BP和出裝沒太多關係吧
就算對方很好打坦克
但宙斯玩的是22不是賽恩蠍子啊
他不用衝到別人眼前去開戰
但他連先手遠程開大叫羊都做不到
反而faker塔利亞開大衝進去開
塔利亞應該活命空間比22低吧
但他都敢開了覺得陣容出裝問題不是理由
推 wolver : 觀察細心透徹 肯定是真愛 06/17 17:00
你就知道我多想其他隊打贏T1了
當我看到msiG2不針對中野
而是針對banT1的下路
你知道我有多萬念俱灰嗎
推 jerry75321 : 給推 好讚的文 06/17 17:02
推 maxablue : 21 22年野核的ONER很猛 但是坦型打野他就一場神一場 06/17 17:03
→ maxablue : 鬼 06/17 17:03
推 raymond0001 : 精彩 06/17 17:03
推 wbtt : 同意 替guma oner感到可惜 06/17 17:06
推 BusterPosey : 其實他們五個都是互利共生 只希望他們能在正常的環 06/17 17:06
→ wbtt : ZK的問題打強隊常常會被放大或是被打出差距 06/17 17:07
推 kevinptt : 真愛粉 06/17 17:08
→ BusterPosey : 境下訓練後再對決GG 06/17 17:08
→ wbtt : O則是上下限極大 常靠FG死撐著底褲== 06/17 17:08
推 DonDon0712 : 我看著看著就看完了 篇幅還行真的 如果常看T1就大 06/17 17:09
→ DonDon0712 : 概懂 有時候壽司那個邊帶有夠讓人氣 最簡單的就是 06/17 17:09
→ DonDon0712 : 昨天幫他拿完首殺 他換線下去 完全沒眼走那種位置 06/17 17:09
→ DonDon0712 : 的死法就不知道幾次了 現在還能說年輕還在學 再沒 06/17 17:09
→ DonDon0712 : 多久可能就定型了 06/17 17:09
→ WhiteMouse : 早就定型囉 反正就繼續送 當兩邊水準差不多看你怎麼 06/17 17:10
→ WhiteMouse : 用操作凹回來 06/17 17:10
→ WhiteMouse : 凹不回來 就像打GG 等輸 06/17 17:11
→ DonDon0712 : 每次完全沒視野都可以那樣走過半不當人真的是..唉 06/17 17:11
推 jackhenry959: 認真 給推 06/17 17:13
※ 編輯: freesakura (101.12.151.72 臺灣), 06/17/2024 17:17:40
推 Green91161 : 竟然有這種優質文 推 06/17 17:18
※ 編輯: freesakura (101.12.151.72 臺灣), 06/17/2024 17:23:36
推 STRONGBOOM : 推 06/17 17:22
推 kullan : 我認真看完整篇 真的是分析得很好 06/17 17:23
推 kof78225 : 雀食 06/17 17:24
推 imvincentlai: 很用心寫 希望宙斯能進化成全面型 獨當一面 06/17 17:28
推 CaLawrence : 分析的很到位 06/17 17:32
推 rd2l4 : 優文 06/17 17:32
在這統一感謝各位能把我這麼長的文看完QQ
看來我文筆還可以XD
※ 編輯: freesakura (101.12.151.72 臺灣), 06/17/2024 17:34:05
推 hello755843 : 想想還真的覺得趕快重組算了，趁年輕可以練打法 06/17 17:35
推 hololive45P : 哇塞好猛 06/17 17:35
推 ap9xxx : 黑到深處是真愛 06/17 17:36
→ kb10221 : 你戀愛了 06/17 17:36
推 aa779922 : 這麼多誰看的完 06/17 17:40
→ pupudice : 所以這篇是要偷渡什麼 06/17 17:42
推 bababana : 理性分析給推 06/17 17:42
推 qwe910439 : 分析得很好 但拿bin來比有點多了 06/17 17:43
因為我一直覺得bin比宙斯強
Bin能在沒faker這種頂級指揮的情況下
在SN和Blg都能打到lpl前段班的位置
論操作 他跟宙斯可能差不多
但把其他能力算進去 就是bin比較強
說句符合我這個T1黑粉講的話好了
我覺得宙斯就是有faker在身邊
運氣比較好的bin
若Blg和T1互換上單
那T1絕對還是有爭冠的本錢
當然 這是我個人淺見
也只能怪bin投錯胎（？）
如果生在韓國被吹的奪冠的可能就是他
可惜沒如果
推 fizzzz2 : 認同你看法，而且我一直覺得LOL團戰最難的是開戰， 06/17 17:44
→ fizzzz2 : 會抓機會的才是真正的頂尖高手 06/17 17:44
※ 編輯: freesakura (101.12.151.72 臺灣), 06/17/2024 17:50:17
推 c7e767a4 : bin打t1那幾把就是玩甚麼像甚麼 宙斯則是玩逆命像在 06/17 17:46
→ c7e767a4 : 玩汎 06/17 17:46
推 eric6616 : 其實有些還真的挺中肯 06/17 17:49
推 macphion38 : 中肯推 愛之深責之切 06/17 17:50
※ 編輯: freesakura (101.12.151.72 臺灣), 06/17/2024 17:51:34
推 kc111995 : 推 雖然我沒有很懂看比賽 但對於選手的看法我跟你差 06/17 17:52
→ kc111995 : 不多 06/17 17:52
→ RumiManiac : 我以前也是喜歡以下剋上，所以 S5 S6 沒怎麼支持SKT 06/17 17:53
推 hong1083 : 認真分析推 06/17 17:53
→ RumiManiac : 但現在的T1已經沒啥魔王感了，反而GENG還比較像 06/17 17:54
推 qwe910439 : 其實也不用生在韓國 在中國有冠自然就會吹了 06/17 17:55
就如同我文章說的
LCK指揮就是比LPL強
而LOL及是戰略遊戲
有好的指揮更容易拿到冠軍
LPL我還要拿退役的Doinb來救援
Lck我還有Corejj wolf mata等沒提到
Faker和beryl更是最強的指揮
因此要先明白一件事
Lpl奪冠和Lck奪冠難度絕對不一樣
遊戲理解這塊韓國選手就是輾壓眾生
當然對面也因為政策問題跟文化風氣和環境
無法培養出很強的指揮選手
頂多就是Meiko最強
所以投胎真的比較容易XD
推 wilson920610: 真的有人看完嗎？ 06/17 17:55
※ 編輯: freesakura (101.12.151.72 臺灣), 06/17/2024 18:03:14
推 armedlove : 推 韓網不知道有沒有人在討論 06/17 17:57
推 a4715646 : 很長給推 06/17 17:57
推 Tiandai : 我讀完了 講得很完整給推 06/17 17:58
推 hello755843 : 喜歡下剋上 最近喜歡DK 06/17 17:59
推 jackylin1999: 樓上 等你多看幾次吐了就不會想繼續看了 06/17 18:00
→ jackylin1999: 新粉絲肯定忍受不了Dk的15分鐘 06/17 18:01
推 kk032576 : 看完了 很理性分析 然後自己不習慣看長文不要覺得每 06/17 18:02
→ kk032576 : 個人都不會看XD 06/17 18:02
→ RumiManiac : 這篇寫得挺好的，問題是寫得像逐字稿不好讀 06/17 18:04
推 tonsie : 優文 看完了給推 這幾年看下來宙斯給我的感覺很像 06/17 18:05
→ tonsie : 是以前的chovy 直到今年msi結束之前也是覺得chovy年 06/17 18:05
→ tonsie : 年被吹世一中對他很反感 但因為我是T1粉希望宙斯能 06/17 18:06
→ tonsie : 趕在李哥退役前練起來 06/17 18:06
推 Playfree : 不是啊 我是來看你噴Keria的啊 06/17 18:06
推 sheldon1992 : 推認真文 06/17 18:06
推 knifestar : 認真推 06/17 18:13
推 as159863 : 言之有物 但我覺得這就是隊伍架構 guma站位太激進導 06/17 18:13
→ as159863 : 致大核效果差 faker老了不支撐他後期自己c 就只能 06/17 18:13
噓 egg87346 : 宙斯風評好 是因為他真的強 扛著中路奪冠 06/17 18:13
→ as159863 : 上路來當主力輸出了 06/17 18:13
認同 選上路carry一方面是G拿大核站位不佳一方面是K不愛保牌
Faker年紀大不可能把把讓他carry
因此的確讓宙斯carry是很好的選擇
但這跟開戰問題和邊線意識問題還是兩回事
總不能隊伍Bp因為要多樣性
而讓宙斯拿開戰角時
他的打法還是像玩carry角
這樣不行的吧
推 wesleydeo00 : 推我竟然看完了 06/17 18:16
※ 編輯: freesakura (101.12.151.72 臺灣), 06/17/2024 18:20:54
推 ShibuyaRin : 太長 06/17 18:18
推 ginopun10477: 打很多 得到我的推 06/17 18:22
→ mike850127 : 宙斯最近選逆命根本不是為了什麼邊線體系 只是還在 06/17 18:23
→ mike850127 : 沉迷長手打短手而已 不愧是把shy哥當偶像的人 06/17 18:23
推 sawalee0811 : 真愛給推 06/17 18:25
推 oxOOxo : 打手路線也沒有不好吧，就是操作還不夠強而已 06/17 18:26
→ oxOOxo : 要走這路線就是要在線上就打出gap，像theshy一樣 06/17 18:26
推 FISH11947 : 推 06/17 18:27
推 SYUAN0301 : 這算黑嗎 能分析這麼多而且不是瞎雞巴說表示很認真 06/17 18:28
推 ChocolateCat: 認真分析推推 06/17 18:28
→ SYUAN0301 : 看欸 話說沒噴到小K欸 06/17 18:28
推 ahomegod : 壽司黑姑媽uzi黑報道 06/17 18:35
推 c7e767a4 : 希望T1輔助換成胖尺 就看到時候腳色勺又能有啥藉口 06/17 18:36
推 KingoO : 看到後面排名笑死 你不是支吹你只是kt腦粉兼lck黑 06/17 18:38
→ KingoO : 而已 06/17 18:38
亂講 我不許你這麼說
我是DWG成員粉！
而且說了如果最近是LPL常拿世界賽冠軍
我就會支持LCK 講求一個賽區間實力平衡
所以說CFO要不要雇我
推 SHORTRED : 太優了… 06/17 18:38
推 chinobe : 真愛粉 06/17 18:38
噓 Edison81244 : 好了啦真愛 06/17 18:39
→ ask865134 : 果然黑粉才是真愛粉 06/17 18:41
※ 編輯: freesakura (101.12.151.72 臺灣), 06/17/2024 18:45:04
推 fu711 : 我全看完了 新的觀點是我沒想到的。不過對於faker方 06/17 18:47
→ fu711 : 面 我也深有同感。T1真的敢在關鍵時刻做出開戰的只 06/17 18:48
→ fu711 : 有faker 06/17 18:48
→ harlan6297 : 真愛 推 06/17 18:50
推 sanajp : T1粉認真看完了 你還真沒說錯 希望宙斯以後也可以進 06/17 18:50
→ sanajp : 化成全能型讓faker開戰壓力不要那麼大QQ 06/17 18:50
推 k7626773 : 你證明了一部分黑粉才是真愛粉，推爆 06/17 18:51
推 moni942 : 分析的很好，兩個人都有很人稱讚有人罵，但被你講 06/17 18:52
→ moni942 : 得好像全ptt都只吹宙斯黑Bin 06/17 18:52
推 wchew5 : 太長 06/17 18:57
推 david0426 : 優文 06/17 18:57
推 Coakaz : 推推 06/17 18:58
推 zsp8084 : 真愛黑粉給推 06/17 18:59
推 mintC : 推 但覺得k沒你講的問題那麼小 06/17 19:01
主要是去年我已經討論過Keria打法的弊病
再加上對他打法的言論也變多起來
所以就不用覆述Keria的打法問題
就都是老毛病
因此我這篇主要探討宙斯的打法
噓 willia5566 : 有懶人包嗎？那麼長誰看得完 06/17 19:06
噓 osozhekung : 這些有在看T1的都知道吧 06/17 19:09
推 Hylun : 懶人包就是T1上輔過譽 缺點都是靠faker給cover掉的 06/17 19:10
※ 編輯: freesakura (101.12.151.72 臺灣), 06/17/2024 19:17:00
推 asdyu1234 : 推論文 有認真在做研究 06/17 19:14
推 slender0103 : 認真分析文給推 06/17 19:15
推 Meowcc : 喜歡DWG的都是好孩子 給推 06/17 19:19
推 ArtemisTsai : T1粉認真看完給推，粉絲只要看過T1放出來的語音跟 06/17 19:24
→ ArtemisTsai : 記錄片，基本上宙斯在兵線、大局觀等缺點是一覽無 06/17 19:24
→ ArtemisTsai : 遺，但選手不改變我們也是沒辦法的QQ 06/17 19:24
推 zegrallan : 太認真了 我也真的看完了 只能給推 06/17 19:25
推 saps890039 : 分析的不錯推 好文章就算很長但讀起來不會有浪費時 06/17 19:27
→ saps890039 : 間看這啥小的感覺 而是看完意識到原來這篇這麼多字 06/17 19:28
→ haatopig : 上路開團邊帶本來就跟年齡有關 老實說很難叫一個 06/17 19:31
→ haatopig : 年輕的上路馬上學會這些東西 06/17 19:31
認同 所以我覺得一件今年作為PCS新人
雖然對線強勢
但邊線處理和開團也還缺乏經驗
但他畢竟是第一年無可厚非所以我不會發文特別討論
但宙斯都打幾年了 意識還是沒有改善
三年對職業選手來說夠久了
又不是永遠的超新星XD
推 comp6118 : 推 我T1粉但覺得蠻有道理的 06/17 19:37
※ 編輯: freesakura (101.12.151.72 臺灣), 06/17/2024 19:45:52
推 FncRookie001: 推 大概S10-S13 上路玩坦就是在養對面C位的版本 才 06/17 19:39
→ FncRookie001: 是宙斯的版本 06/17 19:39
推 aristoIris : 推認真分析 06/17 19:41
推 zadhik : 推 06/17 19:41
推 mizukawa : 我也一直在說K和Z的缺點真的非常明顯，但我可能還稍 06/17 19:43
→ mizukawa : 微願意給宙斯機會，好歹也是年輕選手，狠下心還能調 06/17 19:43
→ mizukawa : 教，K我真的越看越煩躁，輔助基本功已經快沒了，竟 06/17 19:43
→ mizukawa : 然要ad幫忙顧眼位，會員花絮我看到姑媽在和扣馬討論 06/17 19:44
→ mizukawa : GG眼位佈置心態真的快炸開... 06/17 19:44
推 FncRookie001: 宙斯就是要玩那種團戰能C的分推大爹 蜜鵝 JC 船長 06/17 19:44
→ FncRookie001: 只要版本對了宙斯就是最強的Win Con 06/17 19:45
→ FncRookie001: 相較起來K根本只會玩射手輔助.. 06/17 19:45
→ FncRookie001: 純團戰或純分推 宙斯都玩不太來 06/17 19:46
→ FncRookie001: 其實就是吸奶會穩C的Canna啦 06/17 19:46
→ FncRookie001: 很大膽的想法 排掉K Guma轉輔助 然後再引入一個新A 06/17 19:47
→ FncRookie001: D 06/17 19:47
→ FncRookie001: Guma目前玩的其實很像那些轉輔助後很出色的AD 06/17 19:48
推 Ycbravero : 推認真分析 06/17 19:51
→ haatopig : K就跟chovy一樣選錯路 06/17 19:52
推 FncRookie001: K真的很噁心啊 沒有當輔助的決心在那邊裝輔助 06/17 19:53
→ linarina : 姑媽最近玩很多珊娜不代表他的大ad不行啊，為何要 06/17 19:53
→ linarina : 轉輔助 06/17 19:54
→ linarina : 但其實不管是G跟F都是很喜歡K的XD甚至感覺的出來F 06/17 19:54
→ linarina : 其實蠻喜歡現在的這個隊友 06/17 19:55
→ FncRookie001: 也沒有到很行吧 Guma就給我80分的感覺 06/17 19:55
推 AhCheng : 推分析 K的缺點，連不是T1粉的人或真T1粉講出來時， 06/17 19:55
→ AhCheng : 還會被批評 06/17 19:55
→ linarina : 以宙斯來說他現在的能力就是沒辦法玩逆命體系，拜 06/17 19:55
→ linarina : 託不要再選了 06/17 19:55
推 alternating : 邊看邊唸也太長 我還是看完了… 06/17 19:56
推 catslave11 : 認真分析文給推了 我也認真的看完了 06/17 19:56
→ linarina : 我覺得現在的感覺就是他們磨合出來之後覺得現在這 06/17 19:56
→ linarina : 個分工是比較符合他們的舒適圈，所以一直都不太像 06/17 19:57
→ FncRookie001: 如果說Zeus是100分的操作手 Guma就大概是80分 我覺 06/17 19:57
→ linarina : 其他隊那麼重視meta 06/17 19:57
→ FncRookie001: 得他做更好的部分是打線跟觀念 但真要說AD該C贏的 06/17 19:57
→ FncRookie001: 局總會差一點 06/17 19:57
→ FncRookie001: 很明顯大概中韓#1都穩贏T1 如果還想奪冠的話要求變 06/17 19:58
→ FncRookie001: 了 06/17 19:58
推 ak0917 : 認同+1 06/17 19:59
→ FncRookie001: 講難聽點啦 中路AD出道現在K大概還卡在CL 06/17 19:59
→ FncRookie001: 玩輔助的少 第一年當Deft的狗打的不錯 後面被吹捧 06/17 20:00
→ FncRookie001: 就飄了 現在根本整組壞光 06/17 20:00
→ linarina : 我覺得是否是一般輔助角色還是是特殊角色並不是決 06/17 20:09
→ linarina : 定誰是好輔助的關鍵就是了 06/17 20:09
推 FncRookie001: 我難以接受的點是 真的到關鍵局還是選傳統 06/17 20:11
→ FncRookie001: 然後視野做不好開團普普 06/17 20:12
→ FncRookie001: 那你怎麼不平常就老老實實磨練 06/17 20:12
認同 這就是Keria的問題
選怪角是沒問題的
但打強隊不敢用就是問題
若因此對傳統輔助熟悉度變差
更是得不償失
推 crazy6341556: 我也覺得宙斯的開團嘗試太少 06/17 20:12
※ 編輯: freesakura (101.12.151.72 臺灣), 06/17/2024 20:20:31
推 keggk : 去年河道1打2+殘血單殺Gala=80分的操作 笑死 06/17 20:26
推 xgMd1trtw : 認真說 這篇很中肯 06/17 20:43
推 AltheaYolia : 推好分析！身為KT粉，更想聽你對今年KT幾乎場場給 06/17 20:45
→ AltheaYolia : 小P垃圾選角的看法！（幾乎每次看完BP就只能嘆氣， 06/17 20:45
→ AltheaYolia : 駝最後一年想給他秀+BDD畢竟是KT老大哥Beryl給尊重 06/17 20:45
→ AltheaYolia : ，但 06/17 20:45
只能說KT雙C老化
而且中野風格不搭
小p更適合打法激進的中路
中輔風格也不搭
BDD就是main站樁法師的
很像去年drx fate的上位版
但去年fate跟beryl搭的化學效應慘不忍睹
總之問題很多
只能相信他們會調整
推 longlyeagle : 瞎說什麼大實話 06/17 20:46
推 bygamantou : 太長了8 寫論文逆 06/17 20:49
推 QQ5566 : 看完了 跟你想法差不多 中肯 06/17 20:58
推 HervorNone : 認同 希望宙斯早點離隊 不要再拖累其他四人了 06/17 21:04
噓 e2042422 : 謝謝你打那麼多，但小亮說了看得懂比賽的不到1趴 06/17 21:09
→ e2042422 : 所以你打那麽多沒什麼用 06/17 21:10
→ e2042422 : 大家都還是各說各的 06/17 21:11
推 lavender13 : 邊吃飯邊看完了推 06/17 21:28
噓 SKTDoinb : 樓上那些吹TS的 真的是活在自己的夢裡幻想欸 昨天 06/17 21:58
→ SKTDoinb : 連業餘賽都是戰犯死不做視野留閃現想打虛空團還有 06/17 21:58
→ SKTDoinb : 人吹 06/17 21:58
推 q850826 : 看完 給推 06/17 22:23
推 URMyHope : 認真推 但感覺隊伍沒重組的話問題根本不會解決 06/17 22:28
推 opparay : 真愛分析 06/17 22:44
→ taeyeon09 : 真愛粉別裝了 06/17 22:58
※ 編輯: freesakura (101.12.151.72 臺灣), 06/17/2024 23:14:41
※ 編輯: freesakura (101.12.151.72 臺灣), 06/17/2024 23:16:15
推 Tokuseki : 與其說缺乏主動開戰能力 不如說隊伍不需要他擔任進 06/17 23:26
→ Tokuseki : 攻箭頭吧 你看到的原因也許已經是結果 06/17 23:26
噓 GGFACE : 22開戰？你以為銅牌場喔 沒看過比賽哪個22開戰的 06/18 00:00
→ GGFACE : 不要為黑而黑 06/18 00:00
噓 s37166117 : Geng>t106/18 00:37
推 s37166117 : 補推 06/18 00:38
推 black307xp : 大推 06/18 00:43
→ JenniferLope: 太長== 06/18 00:48
→ a0561349 : 好像有人說沒看過22開戰的 送你一個神級22開戰 06/18 01:01
推 a0561349 : 不會抓機會開戰的選手絕對沒辦法稱上頂級 06/18 01:03
→ a0561349 : 所以我才那麼看不起Kellin這種垃圾在荼毒隊伍 06/18 01:04
推 maxablue : 22的技能不開戰不然要幹嘛...我真的無法理解這邏輯 06/18 01:14
推 bbbb08003 : 超威和烏茲我都吹過我覺得他們兩個都有和宙斯類似 06/18 01:16
→ bbbb08003 : 的問題，但前面兩個人完全有要一肩扛起勝負的感覺宙 06/18 01:16
→ bbbb08003 : 斯卻沒有 06/18 01:16
推 Csongs : 阿志被省略了嗎 06/18 01:39
推 Csongs : 分析得很好 06/18 01:46
推 soweiz : 分析的蠻中肯的~推 06/18 01:48
推 bababana : 姑媽80分….？哪隊的AD會三不五時一個人被放生自生 06/18 01:52
→ bababana : 自滅啊然後還要被怪C不起來 姑媽真的苦 06/18 01:52
噓 ouga : 是在長三小 06/18 02:08
推 snowcorra : 淚推 只能在這組合剩餘時間祈禱了 06/18 02:13
推 keria0507 : 踢萬粉推，從頭到尾看完覺得分析的很好，我也很常 06/18 02:15
→ keria0507 : 覺得宙斯的大局觀、開團意識跟單帶有問題，但總是會 06/18 02:15
→ keria0507 : 被他的操作化解…難道真的要李哥休息他才有辦法突破 06/18 02:15
→ keria0507 : 自己嗎...... 06/18 02:15
推 weliche : 所以Gen天剋T1 Chovy可以把李哥打到當機 06/18 02:33
推 souyouan5050: 強 06/18 02:33
→ weliche : T1沒李哥指揮直接下降好幾個檔次 06/18 02:34
推 runacat : 我居然看完了，寫得真的很好 06/18 02:36
推 wuchidu : 看法跟你差不多給推。補一個看T1比賽很痛苦的就是 06/18 03:02
→ wuchidu : 因為上輔兩個人玩法，限制T1BP就只能長那個樣子， 06/18 03:02
→ wuchidu : 才會遇到版本錯誤或GG就打不贏。然後你怎麼沒黑扣 06/18 03:02
→ wuchidu : 馬 06/18 03:02
→ RumiManiac : 姑媽80分?? 現役AD有誰比姑媽強? Peyz等他奪冠再說 06/18 03:19
推 jackylin1999: Peyz不就拿了個Msi給你看了==還創紀錄 06/18 03:44
→ jackylin1999: T1也參加了啊 還是這時候因為是Msi所以沒價值 06/18 03:44
※編輯: freesakura (36.226.146.189 臺灣), 06/18/2024 07:05:34
推 kaiDX : 真愛黑粉值得一個推 06/18 07:08
推 e3633577 : 姑媽真慘，被輔助扯後腿還要被質疑不夠強 06/18 07:20
→ e3633577 : 去年姑媽一打二ruler捷莉就夠證明自己了吧 06/18 07:20
推 a1813204 : 有理有據給推 06/18 08:38
推 tkdboy111020: 你說得有理 06/18 08:48
推 jackyyah : 哇耖你是真愛粉吧 推 完全說到點上 06/18 08:53
推 special30708: 宙斯帶邊真的挺容易被抓的 看比賽很常看到他被抓 06/18 09:16
→ special30708: 但也不排除是故意被抓讓隊伍有時間去鏡像換資源 06/18 09:16
機率很低
如果預先知道自己被抓
那就能拉扯提高生存空間
而宙斯很常被抓死
且基本上T1組成是給上路拿carry位
這樣利用上路的陣亡其實會斷carry位發育
這樣換地圖資源以t1的人員配置來說其實很虧
實況也很常看到他不知道對方打野在附近
然後就被抓死了
但若團隊指揮夠好
就能在宙斯被抓瞬間下判斷讓其他人去鏡像拿資源
這個因果應該是反過來的
※ 編輯: freesakura (36.226.146.189 臺灣), 06/18/2024 09:23:54
※ 編輯: freesakura (36.226.146.189 臺灣), 06/18/2024 09:27:09
推 Suxing133 : 推 06/18 09:31
噓 S2067030 : 又來一個自以為可以通靈戰隊溝通的人了 06/18 10:34
→ S2067030 : 到底多菜菜到以為開團 選角 大局觀完全靠一個人自主 06/18 10:35
→ S2067030 : 來的？ 都2024還有人不知道在比賽的時候一個人看起 06/18 10:35
→ S2067030 : 來大局觀怪怪不是一個人的問題而是全隊都出了問題 06/18 10:35
所以我文中說 決策分為個人決策和團隊決策
團隊決策的確不一定是一個人指揮的
但對線細節和團戰站位就是個人決策
至於你最後那段
為何聽起來很像是菜雞打輸比賽分鍋的藉口啊
蠻有趣的 先筆記起來
推 B9907143 : 21年春季賽全勝會被以為宙斯跟小K太強，孰不知版本 06/18 10:36
→ B9907143 : 一換缺點被放大弊端就出來了。 06/18 10:36
※ 編輯: freesakura (36.226.146.189 臺灣), 06/18/2024 10:50:57
推 bl00din : 就上路打AD 輔助打上路 AD打輔助 06/18 10:53
噓 S2067030 : 看你的回文就知道80%低端了，多看一些選手後勤訪談 06/18 11:42
→ S2067030 : 或者把牌位打高一點 多認識一些高端或者職業選手 06/18 11:43
→ S2067030 : 知道這遊戲怎麼玩以後 對你這種看看比賽就覺得了 06/18 11:43
→ maxablue : guma很強啊 但某樓這樣吹是不是不把ruler放眼裡？ 06/18 11:44
→ S2067030 : 解比賽是怎麼玩的 然後想要高談闊論的 小朋友會很 06/18 11:45
→ S2067030 : 有幫助的 一個在場上弱智是全隊決策出了問題我記得 06/18 11:45
→ S2067030 : 最早叉燒5-8年前就有公開提出來過 小朋友沒發摟到 06/18 11:45
→ S2067030 : 很正常 但遊戲裡解不足還要侃侃而談，人要懂得藏拙 06/18 11:45
你說的對 大朋友www
→ maxablue : 而且guma角色池不適應版本也是個問題 06/18 11:45
→ maxablue : 有人講的好像自己認識lck高層 06/18 11:49
→ maxablue : 你就算真的韓服精英 不要說職業 青訓你都是差一大截 06/18 11:49
→ maxablue : 這個落差管你是鐵牌還是菁英大家都一樣啦 06/18 11:50
→ maxablue : 如果您真的有服役過一線賽區隊伍 那小弟佩服 06/18 11:50
他打打嘴砲而已啦XD
看了他過往留言 真的蠻...呃
蠻高端的（？）
整天把小朋友 可悲 垃圾 低端掛嘴邊
然後說自己不高不帥但很幽默
是對幽默有什麼誤解嗎XD
然後說空月很菜 趕快退役
先說我也覺得空月很菜
但老山說過空月很強
依他把叉燒的話當聖經的程度來說
那我跟他這兩個覺得空月爛的就都是低端啊
還是叉燒的話是聖經 老山的話不是XD
我是覺得滿可愛的哈哈哈
推 imwfyl : 黑粉才是真愛 06/18 12:00
※ 編輯: freesakura (36.226.146.189 臺灣), 06/18/2024 12:23:28
推 lzyamos99032: 噁爛假黑真愛粉 嘔嘔嘔嘔 寫一篇你的kt 的論文好嗎 06/18 12:24
→ RumiManiac : 奪冠當然是指世冠，不然小虎Uzi早就證明自己了 XD 06/18 12:37
推 narumi150729: 黑也是種另類真愛啦,畢竟只是看的角度跟粉絲不同 06/18 12:39
推 jackylin1999: 嗯嗯嗯 在你頭上贏比賽還要被說比你爛 哪來的阿甘 06/18 12:42
推 narumi150729: 週日打gg,tf下路被抓導致掉龍就能看出他意識不好 06/18 12:51
推 qazxv159753 : 看完了= = 06/18 13:54
→ RumiManiac : 嗯嗯嗯 所以小虎史二中 06/18 15:47
→ addyioox : 把叉燒的話當聖經的懂哥大談遊戲理解真的笑死 06/18 15:54
→ jackylin1999: 你在供三小 當前最強的不就是剛剛在杯賽拿冠軍的== 06/18 16:02
推 jackylin1999: 兩隊都參加 一個拿冠 不就更強== 06/18 16:03
→ RumiManiac : 要說更強，世界賽打出成績比較有說服力啊 06/18 16:29
→ RumiManiac : 照你邏輯，前幾年MSI剛打完小虎就變成現役最強中路 06/18 16:30
→ RumiManiac : S8 Uzi打完MSI亞運當下=現役最強AD 06/18 16:31
→ RumiManiac : 你的標準是這樣我也沒意見 = = 這幾個選手也都很強 06/18 16:33
推 c871111116 : UZI S8世界賽前是要挑戰燦金之路的欸 06/18 17:05
→ c871111116 : 那時算最強沒啥問題啊 06/18 17:05
→ jackylin1999: 隨便你啦==那麼愛吹t1就去 沒人管你真的 06/18 17:36
推 SteveVai : 認真推 看完了== 06/18 17:39
推 weliche : 那時MSI完RNG是不是世界最強不知道 但是肯定比T1 06/18 17:42
→ weliche : 強阿 說啥呢 不然怎麼被踩頭奪冠 ? 06/18 17:42
→ weliche : 照你那套榮譽論 Toyz>>>>>>chovy06/18 17:43
推 c7e767a4 : lwx：確實 我曾經是現役最強 06/18 17:45
推 weliche : 真的不用看lwx沒有欸 S9他不夠強就被JKL打爆了 06/18 17:54
→ weliche : 根本輪不到FPX奪冠 06/18 17:54
→ weliche : 好像承認中國選手輝煌過很困難一樣 06/18 17:55
→ haatopig : LWX這咖跟小v55開能多強 06/18 18:44
推 c871111116 : Toyz>>>>>>Chovy沒問題啊 比刑期的話06/18 19:14
推 vincentliujj: 其實我也同意覆盤得看團隊 尤其是打野 上路問題 很 06/18 19:29
→ vincentliujj: 多時候都是打野跟中路在犯罪 不過這種東西 你比賽 06/18 19:30
→ vincentliujj: 中肯定看不出來的 都要覆盤 去看打野跟中路相對位置 06/18 19:30
推 vincentliujj: 所以我不認為完全都是宙斯跟K的問題 很多中野的隱 06/18 19:34
→ vincentliujj: 形失誤 都是沒有被看到的 06/18 19:34
同意部分
某些情況確實可能是團隊溝通不良導致邊線被抓
但像宙斯msi打blg最後一場在爛地方tp被斷
這絕對甩不了別人身上
然後Keria視野問題很難賴到隊友身上
總不可能Keria叫Oner陪他做眼
然後Oner說我不要
所以Keria眼位才佈不出去
不太可能吧
→ RumiManiac : 我是吹姑媽，從頭到尾都沒吹T1，閱讀能力有問題 06/18 20:07
→ RumiManiac : 我原話的意思是說拿到世冠才有爭最強的本錢 06/18 20:11
→ RumiManiac : 結果MSI冠的也來爭，那就很奇怪了，一堆拿完MSI 06/18 20:13
→ RumiManiac : 結果拿不到世冠的，到底哪個比賽比較重要 06/18 20:16
→ RumiManiac : 話說我也不覺得Peyz就拿不到世冠，慢慢等很難嗎 06/18 20:17
※ 編輯: freesakura (36.226.146.189 臺灣), 06/18/2024 21:07:13
推 muffincc : 門外漢，覺得你寫的很清楚，推推！ 06/18 23:27
推 kelvin0004 : 太長了吧 雖然基本上都認同 然後你是真愛粉吧 06/19 07:15
推 HiyanaiSora : 優質長文 看完了給推 06/19 09:03
推 DejaVuAE86 : 真的好長 06/19 12:28
推 hallow21 : 我宙斯粉 全看完了 我全部都蠻認同的XD 06/19 16:12
→ hallow21 : 要成為一個頂尖「選手」他確實還有很多要學 06/19 16:13
推 FunGame : 看完給推 寫的很用心 06/19 19:39
→ FunGame : 不管認不認同至少你都把完整的看法寫出來了 06/19 19:39
