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Deandre Ayton has outplayed Gobert twice, Sabonis, Wemby, Sabonis, Myles Turner and AD. He’s 7-0 against them this season. 算上今天 D. Ayton A. Davis 17 POINTS 12 POINTS 8 REBS 5 REBS 2 BLOCKS 3 BLOCKS 1 STEAL 5 ASTS 8/9 FGM 6/10 FGM +18 plus-minus -4 plus-minus 剛隨手看到留言 查了一下 Deandre Ayton vs. Centers ============================================================================== 球員 MIN PTS REB AST STL BLK FGM-A FG% ------------------------------------------------------------------------------ Rudy Gobert 31 15 8 0 0 1 7-11 63.6% Rudy Gobert 35 17 10 3 0 1 8-11 72.7% D.Sabonis 36 22 15 2 1 1 10-17 58.8% Wembanyama 33 22 10 0 1 2 9-13 69.2% Myles Turner 28 20 10 0 2 1 9-13 69.2% ============================================================================== 總平均 32.6 19.2 10.6 1.0 0.8 1.2 8.6-13.0 66.4% ============================================================================== 頓寶對上頂級內線 表現完全不輸 甚至數據還勝過 沒頓寶的幾場真的是匆匆忙忙連滾帶爬 800w打出原本在拓荒者3500萬的價值 是不是超值了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.120.220 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1764403362.A.2F6.html ※ 編輯: Frobel (36.224.120.220 臺灣), 11/29/2025 16:06:06
推 aa89028500: 保持下去賺爛 11/29 16:05
推 tonyparker18: 還是要打贏雷霆才有用 加油吧11/29 16:06
推 a23395080: 我只在乎明年能不能留下頓寶11/29 16:08
推 d62353: 要怎麼跟雷霆比,人家要拼衛冕,我們西區第二超厲害了。11/29 16:09
推 tonyparker18: 西區第二 再往上就是瞄準西區第一啦 目標就是總冠軍11/29 16:10
→ tonyparker18: 誰跟你只要西區第二就滿足了11/29 16:10
推 tolove0721: 反正先等季中補強完再說吧 11/29 16:11
推 houkevin: 目前化學效應不錯,沒有很頂級的標的感覺佩總不會出手11/29 16:14
推 king8: 若持續這個陣容在季後賽能跟雷霆打到G6我就無憾了 11/29 16:17
推 kingbar815: 今年這戰績超標了吧。另外不要說JJ季後賽調度,他本11/29 16:20
→ kingbar815: 來就愛9人輪替了11/29 16:20
→ jim12441: 關鍵是雷霆金塊甚至火箭11/29 16:21
推 tonyparker18: 本人希望季中盃能夠再打一次雷霆 打好打滿XD11/29 16:22
→ tonyparker18: 打出越多問題越好11/29 16:22
推 serval623: 他本來天賦就是頂級否則也不會當狀元,心態問題而已11/29 16:24
推 lucky4283: 賺爛11/29 16:26
推 kingbar815: 頓寶跟海爺那種吃餅嗅覺差很多。不知道為什麼海爺吃11/29 16:26
→ kingbar815: 餅就是那種灌籃11/29 16:26
→ kingbar815: 頓寶那個禁區放球手感跟AD是同一層級甚至可能更好11/29 16:27
推 s94815123: 如果湖人在東區 基本上就是可以東冠 但西區真的很競爭11/29 16:27
推 munchlax: 謝謝阿仁11/29 16:29
推 ARTORIA: 別整天跟雷霆比 想要贏雷霆也不關一個800萬的事11/29 16:29
推 tonyparker18: 頓寶這真的是賺爛了 希望別受傷 健康 11/29 16:31
推 on32: 非常超值 捕到湖人最弱的點11/29 16:32
推 kingbar815: 去年說缺一個中鋒解放三核,還真的沒錯11/29 16:34
我最期待的其實不是雷霆 是 金塊 想看頓寶對上啊肥能打怎樣 也希望到時候這數據是8-0 ※ 編輯: Frobel (36.224.120.220 臺灣), 11/29/2025 16:36:41
推 realtreasure: 先坐穩前三再來講目標雷霆什麼的吧 眼高手低 11/29 16:39
推 AV771118: 頓寶有衝撞區外的手感啊,海斯沒有11/29 16:44
推 king8: 對上阿肥要佔上風太難了 阿肥已經快變史一中鋒了11/29 16:46
當初也沒人覺得頓寶可力壓斑馬 雖然頓寶跟阿肥可能不會有太多正面對決 大概兩位各打各的 一個20 10 一個大三元 但有頓寶 其他人切禁區明顯要猶豫一下 ※ 編輯: Frobel (36.224.120.220 臺灣), 11/29/2025 16:48:48
推 eric2057: 你有沒有想過統治頓就是頂級內線11/29 16:47
推 hermionex: 阿肥要變史一中鋒是哪個世界線= =11/29 16:49
推 ARTORIA: 頓寶只要20分10籃板就是賺爛 接下來看限制對手到什麼程度11/29 16:50
→ ARTORIA: 不過阿肥那噁心的手感 只有一個頓寶是不夠的 要幾個肉柱11/29 16:51
推 hanslins: 頓寶現在就是保底聯盟前十中鋒啊 11/29 16:51
→ hanslins: 機體太好了11/29 16:51
→ ARTORIA: 輪流去伺候他 才能勉強讓他不舒服一點11/29 16:51
→ hanslins: 至於對阿肥人家都是靠側翼頂,不是中鋒11/29 16:52
推 king8: 阿肥若再多幾冠就足以進入山羊討論名單了 若非審美疲乏他已11/29 16:58
→ king8: 好幾座MVP了11/29 16:58
推 tolove0721: 主要是頓寶被拉出去我們籃下沒啥護框的。反之金塊11/29 16:58
→ tolove0721: 有AG11/29 16:58
推 dragonjj: 看一下獨內線的來福利跟加福德 就是被77 buff的 頓寶 11/29 17:01
→ dragonjj: 的硬體條件不輸史上任何人 應該吧?11/29 17:01
→ ken720331: 希望明年郎有意妾有情11/29 17:03
→ dragonjj: 斑馬比賽內容都是要自主進攻的 頓寶目前沒有這種能力11/29 17:04
→ ken720331: 難得拿到的正統中鋒還年輕是可以當核心11/29 17:04
推 s950260: 狀元機體真的很可怕 配強力後衛真的猛11/29 17:04
→ dragonjj: 但是800萬 20 10 你還能要求什麼呢?要先煩惱下一季 11/29 17:04
→ ken720331: 就需要頂控配合剛好我們有11/29 17:04
→ dragonjj: 要怎麼留人 看一下薪資 就算詹黃不留 好像也沒有足夠的11/29 17:05
→ dragonjj: 薪資搶頂級球星 雖然我很希望詹皇退休 讓美好留在這一刻11/29 17:05
推 benson96968: 明年留不住 跟之前和尚一樣 沒人要到湖人打出身價11/29 17:06
推 hanslins: 艾頓跟monk有差別,monk當時是湖人只能給出小中產,但11/29 17:08
→ hanslins: 艾頓有中產11/29 17:08
→ hanslins: 中產聯盟很多人有但2000up沒幾隊有11/29 17:09
→ benson96968: 我們那價格明顯拿不出更好的 頓寶這表現那個價格也 11/29 17:12
→ benson96968: 不夠11/29 17:12
→ hanslins: 前面已經討論很多次了,其他球隊除了公牛拿不出錢11/29 17:13
→ hanslins: 就跟今年turner一樣,溜馬不是不知道他的價值,但就凹11/29 17:14
→ hanslins: 他找不到更高的價格11/29 17:14
推 chihow5566: 頓寶和湖人算是互相成就吧11/29 17:15
推 Lachdanan: 先發可能可以跟雷霆互爆 板凳就…11/29 17:17
→ benson96968: 真的有意 長度應該也不長1+1有可能11/29 17:17
→ benson96968: 聰明1+1是球員還球隊 今年防守沒他應該也很慘 11/29 17:18
推 dragonjj: 湖人現在的問題在防守 但是聯盟現在重攻輕守 以前的防守11/29 17:18
→ benson96968: 有點忘記11/29 17:18
→ dragonjj: 拿冠軍其實在現代不一定適用 規則越來越優待進攻者11/29 17:18
如果終生停留在一冠 啊肥連前十都沒有討論餘地 ※ 編輯: Frobel (36.224.120.220 臺灣), 11/29/2025 17:20:10
推 kingbar815: 頓寶守阿肥不是問題吧?問題是在於其他人怎麼協助,11/29 17:19
→ kingbar815: 不要妄想一個人能守下聯盟top511/29 17:19
推 bye2007: 湖人拿到Ayton 實在賺爆11/29 17:20
→ kingbar815: 另外2500就是沒辦法自主進攻的中鋒的頂,甚至還溢價11/29 17:21
推 lakb24: 最主要是不用丟人丟籤就拿到他了超值11/29 17:27
→ lakb24: 根本沒想到拓荒者會直接買斷他11/29 17:27
推 tolove0721: 畢竟阿拓本來就不要用他。不在未來藍圖內。 交易不 11/29 17:28
→ tolove0721: 掉。買斷很正常11/29 17:28
→ tolove0721: 何況頓寶願意少拿11/29 17:28
→ tolove0721: 然後沒意外明年我們給頓寶的就是全額中產1+1Po.11/29 17:29
推 evangelew: 這算槍瓜不會用,湖人得利嗎?11/29 17:31
→ TheoEpstein: 有交易的話會有鳥權,續約稍微有點底。現在就是只能11/29 17:33
→ TheoEpstein: 開全額中產,機會也不小但就是怕公牛硬幹11/29 17:33
推 bm1041644: 也沒有不會用啊 是沒帶頓寶的心而已11/29 17:35
→ bm1041644: 是說mathurin也是不錯標的喔喔喔 11/29 17:37
推 ssp8507: Ayton以前守Jokic是屬於可以讓Jokic低位雖然還是能打進去11/29 17:37
→ ssp8507: ,但打得很不舒服,類似之前打公鹿守字母時那樣,考驗是J11/29 17:37
→ ssp8507: okic不跟他在低位玩,拉出去外圍後該怎麼應對11/29 17:37
推 tolove0721: 但當時阿拓不要JV…11/29 17:38
推 kingbar815: 小丑外面頓寶也能跟,但問題裡面會被爆破11/29 17:40
→ kingbar815: 佩總的想法大概理解來說就是他不會放文森。11/29 17:41
推 tolove0721: 然後聰明也是不敢賭…不然DK+老鄉也可以換聰明吧。11/29 17:41
推 kingbar815: 所以湖人今年換的籌碼大概老鄉、DK、JV而已。八村應11/29 17:45
→ kingbar815: 該也不會出11/29 17:45
→ kingbar815: 這戰績看起來應該不會動到輪替9人11/29 17:46
推 richard1003: 八村今年輸出太優質了,除非有明顯升級才會動11/29 17:47
八村今年career high 三分命中率 中距離命中 TS都聯盟前幾 不過目前疑似老頭回歸最大受害者 77 AR目前跟老頭都是加成關係 八村再觀察 ※ 編輯: Frobel (36.224.120.220 臺灣), 11/29/2025 17:52:10
→ richard1003: 我甚至覺得八村換圍巾都不算明顯升級11/29 17:52
如果八村能換圍巾 猶豫一秒都是對圍巾的不尊重 ※ 編輯: Frobel (36.224.120.220 臺灣), 11/29/2025 17:52:38
推 kingbar815: 苦命如果能換到TM3跟Herb,水鳥的GM一定是腦袋有問題.11/29 17:54
→ bm1041644: 但圍巾不賣啊XD11/29 17:55
推 lakb24: 八村缺點就橫移太慢11/29 17:55
推 richard1003: 換不到,水鳥早就說那兩個不賣了11/29 17:56
→ bm1041644: 扶正苦命 名正言順蛋雕胖虎才是好事11/29 17:56
推 kingbar815: 八村如果能配球員+2輪換到圍巾再說。要首輪一定會後11/29 17:58
→ kingbar815: 悔11/29 17:58
→ BronnyJames: 八村上半場一堆空檔打鐵怪老頭?黑人問號11/29 17:58
推 mjkblbjboth: 圍巾能守1.2? 八村可以說是聯盟最準不為過11/29 17:58
推 bye2007: 希望不要換掉八村 他投籃很準又很有喜感11/29 17:58
→ mjkblbjboth: 不過是挖東牆補西牆11/29 17:58
當然不是八村不準怪老頭 但八村老頭同時上 防守就崩盤啊 如果這兩個二選一打高端局 一定選老頭啊 除非你湖只想例行賽C2就滿組 我看JJ還沒有強到敢Smart先發 八村去替補 ※ 編輯: Frobel (36.224.120.220 臺灣), 11/29/2025 18:00:44
→ kingbar815: 八村早就有預期老詹回來一定會掉數據,但其實看起來他11/29 17:59
→ kingbar815: 適應的還可以。把握度很高11/29 17:59
→ mjkblbjboth: 沒八村不敢想像空間有多糟11/29 18:00
→ bm1041644: 看熱火 圍巾怎麼守也就那樣 他強的還是守鋒線 要的是他11/29 18:00
→ bm1041644: 2way能力 但八村就有進攻了啊11/29 18:00
→ bm1041644: 湖人根本不需要圍巾的公務員17分~11/29 18:01
→ mjkblbjboth: 要換也要找有產量的 不然放投擠死AR77就飽了11/29 18:01
推 kingbar815: 我也不覺得圍巾防守多強,那是勇士防守體系+他本身的11/29 18:02
→ kingbar815: 覆蓋力11/29 18:02
→ mjkblbjboth: 是啊77要守鋒線的話 也是要找個poa幫ar77守後衛11/29 18:03
→ kingbar815: 湖人根本還沒那種防守體系,塞一個體系防守poa說不定11/29 18:03
→ kingbar815: 感受不出來......11/29 18:03
推 tolove0721: Obi今年才14M喔……11/29 18:04
→ kingbar815: 可惜明年不能跟QG先簽後換......11/29 18:04
推 nt880245: 需要能防速度後衛的 補ellis作用大11/29 18:04
→ kingbar815: 不然QG這種類型跟年紀對湖人來說剛剛好11/29 18:05
推 bm1041644: Toppin本來就便宜啊 續約時防守爛沒三分 標準跳跳人11/29 18:05
推 tolove0721: 他到溜馬反而三分都有35%以上…11/29 18:06
→ bm1041644: 結果上季練出三分跟堪用防守 卡帥還是有一套的11/29 18:06
推 mjkblbjboth: juff也被用的不錯11/29 18:06
→ mjkblbjboth: 旅湖就是(x11/29 18:06
推 tolove0721: 感覺溜馬應該不會要我們的資產…;放棄11/29 18:08
→ bm1041644: 其實DK有機會去溜馬修XDDD11/29 18:09
推 kingbar815: 其實應該先把我哥抓回來練團防......11/29 18:09
→ kingbar815: 然後Kidd感覺是不是沒有控衛就沒料...11/29 18:10
→ AroncantFly: 國王如果要賣的話,Keon Ellis 算是很不錯的人選11/29 18:10
→ AroncantFly: 但我們那個資產人家應該看不上11/29 18:10
推 kingbar815: 是說太陽的理查會賣嗎?11/29 18:13
→ mjkblbjboth: 太陽算競爭者沒必要資敵11/29 18:15
→ bm1041644: NR起碼凹個三次輪11/29 18:15
→ bm1041644: 太陽戰績好沒辦法敲詐的11/29 18:16
→ AroncantFly: 太陽又沒有要坦,而且N.Richards也打不了換防11/29 18:16
→ mjkblbjboth: 看老熟人 巫師吧11/29 18:16
→ bm1041644: 巫師喔MB3一次輪問他們要不要11/29 18:18
推 kingbar815: 應該給吧、不然明年也沒用11/29 18:21
推 bm1041644: 巫師能這麼坦也就是沒什麼好貨了11/29 18:26
推 a0987761110: 其實太陽最好的標的本來是狄龍 結果現在戰績太好買不11/29 18:26
→ a0987761110: 到了11/29 18:26
推 bm1041644: 狄龍在火箭的表現就買不到了 尤其補上太陽缺點側翼11/29 18:28
→ AroncantFly: 說到巫師,AJ Johnson 不知道有沒有要賣11/29 18:34
推 yamatobar: 我覺得湖人這環境有機會讓頓寶變成全明星甚至年度陣容11/29 18:36
推 bbo9527: 應該都不用想 全明星湖人三個先卡位了 年度隊中鋒更難11/29 18:46
推 nt880245: 噸寶全明星就算了 他的技術就是終結手 頂多加點策應11/29 18:51
推 cvbn7910: 有77配他,根本賺爛11/29 18:55
推 jumbojumbo: 頓寶在這有人餵到飽,能夠讓他打得開心,真要找人領11/29 18:56
→ jumbojumbo: 繩前面也有三星扛,也是值得考量11/29 18:56
推 csy0922: 只怕之後留不住 其他不是問題11/29 19:01
推 Alcaraz7777: 頓寶如果能完全夢回21年型態 打金塊真的很有戲11/29 19:09
推 matsuwu: 超強持球手配頓寶真是好用,樸實但好用。11/29 19:23
→ matsuwu: 八村換圍巾完全不覺得有升級11/29 19:25
推 kingbar815: 現在的頓寶我覺得已經比21太陽的強了......11/29 19:25
推 Alcaraz7777: 進攻肯定比21強 但是21防守可是能季後賽單防小丑TS只11/29 19:49
→ Alcaraz7777: 有53%的11/29 19:49
推 LADKUO56: 溜馬那兩隻如果開賣的話看買不買的到11/29 19:57
→ LADKUO56: 這季他們一定是擺爛了11/29 19:57
推 bm1041644: 八村罰球也爛 77罰球也爛啊11/29 20:11
推 tolove0721: 如果今年溜馬確定坦前面順位。感覺Mathurin真的會11/29 20:31
→ tolove0721: 丟出去賣…但一張首輪夠嗎.. 雖然這只丟一個薪資包11/29 20:31
→ tolove0721: 剛好。溜馬也不會超稅線11/29 20:31
→ gigialanblue: 圍巾太貴11/29 20:33
→ bm1041644: Mathurin溜馬迷其實蠻愛的 不知道賣掉會不會暴動11/29 20:41
推 dblcu: 他今年算合約年 等約簽下去再說11/29 20:55
→ bm1041644: 他今年不能續約了要等到暑假變RFA11/29 21:05
→ bm1041644: 溜馬現在不交易就是被開毒藥或是變空氣11/29 21:05
推 lakb24: 魔術靈不太可能吧XD11/29 21:12
→ bm1041644: 魔術靈是蠻有可能被交易的 但不會是湖人吧XD11/29 21:17
推 CarisLeVert: 想要冠軍每一個人努力健康,狀態調整好才有機會11/29 21:54
推 tolove0721: 主要是明年他們應該有一個錢5順位。如果要不繳稅的11/29 22:01
→ tolove0721: 話。魔術靈也開不了太高11/29 22:01
→ tolove0721: 不然就是清掉OPI11/29 22:01
→ tolove0721: 換到期約11/29 22:02
推 LakersDlo: 大家不滿頓寶的問題是頓寶領頂薪應該要能做為核心,但11/29 22:53
→ LakersDlo: 是大家這幾場應該也發現了,頓寶的自主進攻能力幾乎為11/29 22:53
→ LakersDlo: 零,所以一定需要別人餵餅才能有影響力11/29 22:53
推 LakersDlo: 當然我們800萬能簽到這種等級肯定沒啥好抱怨,就算是11/29 22:59
→ LakersDlo: 花到2000萬也完全沒問題11/29 22:59
推 bm1041644: 但頓寶對面敢放嗎?放了就是空檔讓他投11/29 23:04
推 tolove0721: 如果一個老鄉+首輪換問看看吧。不過感覺會被打槍XD11/29 23:07
→ tolove0721: .11/29 23:07
推 bm1041644: 一定得包DK的XD11/29 23:07
→ bm1041644: 魔術靈防守也沒很好但被拿來當POA 而且能持球進攻 卡11/29 23:08
→ bm1041644: 帥應該會用11/29 23:08
推 tolove0721: 包DK. 溜馬會爆薪資。 他們離稅線只有4.6M. 11換911/29 23:09
→ tolove0721: .1。已經扣掉1.9了。他們又不會繳稅11/29 23:09
推 Fifteam: 魔術靈有出首輪的價值嗎11/29 23:11
→ bm1041644: 魔術靈就是運動能力好 但看起來也不是爆健康的11/29 23:19
→ bm1041644: Jarace walker也可以丟包11/29 23:19
推 tolove0721: 至少他現在23歲。進攻能力也不太需要磨了。不然你11/29 23:22
→ tolove0721: 要攻守俱佳的一首輪哪夠11/29 23:22
→ bm1041644: 魔術靈就NSJ天賦版吧XD11/29 23:23
推 bm1041644: [花邊] 77 :我跟Mathurin說要講垃圾話怎不早說11/29 23:26
推 tolove0721: 簡單一點說就是側翼身材版的NSJ吧…11/29 23:26
推 bm1041644: 6‘6 臂展6’9 205磅11/29 23:27
推 ohnacl: 他本來條件就很好,有身材有靈活有手感,已經是難得的天賦11/30 01:10
→ ohnacl: 當年2021季後賽對上AD不落下風也是打敗湖人的關鍵11/30 01:10
→ ohnacl: 可惜後來養到歪掉,現在可以在這看他發揮長處真的是太爽了11/30 01:10
推 reenwit: 阿肥是史一中有什麼問題嗎11/30 02:16
推 LakersDlo: 史一中太多怪物了,上面有天勾張大帥指環王,後段班還11/30 02:30
→ LakersDlo: 有歐肥歐拉,阿肥無論對誰都沒有絕對優勢11/30 02:30
→ LakersDlo: 以天勾現在穩居老三來說,史一中的意思就是除了老喬老11/30 02:31
→ LakersDlo: 詹阿肥是史上最強的意思11/30 02:31
→ evangelew: 你把阿肥當成goat 我也會認的11/30 03:01
→ evangelew: 因為meta不同 導致即便史前中鋒怪物多 但阿肥目前的11/30 03:03
→ evangelew: 技能包組合 目前是曠古絕今11/30 03:04
但他在NBA 要進前十目前的門檻至少三冠 ※ 編輯: Frobel (36.224.120.220 臺灣), 11/30/2025 09:43:04
推 LakersDlo: 技能包組合其實沒那麼重要,老喬也沒三分跟現代這種大 11/30 09:59
→ LakersDlo: 幅度後撤步,籃球所有的技能都是為了贏球,無論是因為 11/30 09:59
→ LakersDlo: Meta還是隊友關係,最後就是看你有多少冠軍a.k.a多能 11/30 09:59
→ LakersDlo: 讓球隊贏球 11/30 09:59
→ evangelew: goat本來就沒有明確的定義 11/30 10:05
→ evangelew: 每個世代的最強meta之人 基本都是可以討論的~~~ 11/30 10:06
→ evangelew: 更遑論小丑就是這幾年 這個最新Meta最強之人11/30 10:07
→ evangelew: 因此有人認為他是 我也覺得OK~~~11/30 10:07
https://i.imgur.com/nApoKCL.png 是說頓寶這個貼文是在說壓力讓他成長嗎?還是覺得壓力很大 感覺真的很青少年發文 ※ 編輯: Frobel (36.224.110.160 臺灣), 11/30/2025 10:47:49
推 LakersDlo: 連所謂的世代具體是幾年,怎樣叫最強都不知道,還不如 11/30 15:05
→ LakersDlo: 像NBA官方有明確的定義,五年三冠就是王朝最直接,當 11/30 15:05
→ LakersDlo: 然如果只是喊爽的是沒差,那也不需要討論了,問就是定 11/30 15:05
→ LakersDlo: 義不一樣,那確實大家都可以keep their opinions 11/30 15:05
→ evangelew: goat本來就是喊爽的~~~ 11/30 15:06
→ evangelew: 但JOKIC這五年也三座MVP 兩次MVP票選第二 11/30 15:08
→ evangelew: 他被視為這個meta最強球員 我想這有所本吧~~~ 11/30 15:08
推 LakersDlo: 正面理解應該是說壓力很大,但又有點圖文不符XD 11/30 15:09
→ evangelew: 真的xd 11/30 15:11
→ LakersDlo: 老詹09-13五年四座MVP的時候也沒被公認Goat,就看價值 11/30 15:13
→ LakersDlo: 觀囉(聳肩) 11/30 15:13
→ LakersDlo: 反正頓寶打球看起來就是不能有壓力的,所以我更傾向他 11/30 15:13
→ LakersDlo: 的意思是之前的球隊都給他太多壓力了這樣XD 11/30 15:13
→ evangelew: 真的看價值觀了~~~ 11/30 15:16

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