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本季最後一戰 眾將拼盡全力 然而莫瑞神仙球 無奈回家放暑假 大家都辛苦啦 最後說一句 火腿下臺(收官擺那什麼鳥陣) ---- Sent from BePTT on my Samsung SM-A5360 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.130.253 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1714451351.A.373.html
Rhiner18: 大家辛苦了 04/30 12:29
sad141: 裁判:我確實盡力了 04/30 12:29
QOO9142: 下季不用看到王子了 04/30 12:29
ahdrew51: 可惜了 04/30 12:29
luke031901: 爛火腿... 04/30 12:29
kobe0307: 給球員們推推 04/30 12:29
viodin: 開始季後大戲炎烤火腿 04/30 12:29
Pinohsin: 火腿可以走了吧 下季不想再看到 04/30 12:29
ab21230645: 大家辛苦了 04/30 12:29
larry890122: 被搶進攻籃板輸了也是剛好 04/30 12:29
turtlemaster: 雖然不爽 但盡力了喇叭 辛苦了 04/30 12:29
ahdrew51: 火腿快滾 煩 04/30 12:29
p890089: 二樓滾吧 04/30 12:29
moksonline: 只能說湖勇都下去版上可以回歸正常看球了嗎 04/30 12:29
tanp23lj: 唉 好難過 04/30 12:29
SULICon: 可以專心看道奇了 囧 04/30 12:29
SteamDick: 收官Prince在場上我是真的嚇到了 04/30 12:29
a12582002: 王子掰 火腿拜託順便掰 04/30 12:29
xx1258: 令人感動的比賽,好好養傷吧 04/30 12:29
Kenshin0707: 兩場關鍵時刻放王子上去 真的厲害 04/30 12:29
LBJKO: 球員真的很拼 很棒了 04/30 12:30
yen01916471: 為什麼教練組永遠都… 04/30 12:30
hyc0725zz: 火腿真的完全不知道在做什麼 04/30 12:30
faint944: 球員辛苦了 火腿88 04/30 12:30
hanslins: 大家辛苦了 04/30 12:30
gm79227922: 下季王子跟火腿一起滾吧 04/30 12:30
Jerry0530s: 辛苦了 04/30 12:30
pttstrider: 火腿可以滾嗎 04/30 12:30
e920528: 火腿可以滾蛋嗎 04/30 12:30
bemjamen123: 王子真的很可憐 如果是別的教練 他不會這樣 04/30 12:30
lavie2009: 八村這系列完全被狗蛋比下去 可以交易了 04/30 12:30
LeehomLee: 火腿派王子上來協助金塊成功關門 04/30 12:30
future0stw: 辛苦球員,火腿快滾 04/30 12:30
crusaders811: 這場已經拼盡全力了,我說球員 04/30 12:30
moksonline: 版主可以禁半個月湖勇新聞嗎 想看新生代好好打球 04/30 12:30
hanslins: 其實就是差在教練 04/30 12:30
Jerry0924: 最後AR王子防守組我真的笑死 04/30 12:30
uf1276: 下季火腿這可以炒了吧 04/30 12:30
tmacor1: 火腿快滾 比台籃教練還爛 04/30 12:30
king4647: 希望火腿快點走 04/30 12:30
viodin: 期待球員開噴火腿 04/30 12:30
DukeGD666: 垃圾火腿 04/30 12:30
garbee7994: 辛苦了,可以開始期待賽後記者會或是哪時宣布火腿不會 04/30 12:30
iverson0218: 酸民去死 明明都合理 04/30 12:30
garbee7994: 回到球隊 04/30 12:30
fish0414: 最後一次換人上王子 真的太棒啦 04/30 12:30
s920223: 球員真盡力了 火腿可以掰了 04/30 12:30
s94815123: Curry、KD:來吧各位兄弟們 奧運備戰囉 04/30 12:30
Deathstroke: 都剩最後一場了,伍德跟JV也不用看看 04/30 12:30
hanslins: AR表現很扛了 04/30 12:31
taker627: 扛一個智障教練整季 04/30 12:31
easysept: 火腿若還是總教練,希望老詹DLO不要續約 04/30 12:31
bemjamen123: 35樓??? 你來湖版不看湖人新聞? 04/30 12:31
live147222: 可惜了 感覺有打出球隊的真實實力 已經可以接受了 04/30 12:31
bm1041644: 希望AR能留下QQ 04/30 12:31
a27358942: 下季火腿炒了,不過我們也沒得補強 04/30 12:31
viodin: 傻子都知道最後上防守組,然後防守後場全在板凳 04/30 12:31
putti0615: 真開心 04/30 12:31
wm768: 最後那換人真的看不懂 04/30 12:31
scropio1190: 關鍵時刻把愛將擺上場 真的吐了 04/30 12:31
rl55586: 火推快滾.....原陣容換好教練 04/30 12:31
nedekwn: 為什麼最後一擊不是給丁丁或Vincent守... 04/30 12:31
nathanel: 辛苦了,給球員respect 04/30 12:31
chan15: 大家也辛苦了 04/30 12:31
Kenshin0707: AR最後時刻回神真的帥 04/30 12:31
sc79129: 火腿滾啦 04/30 12:31
walkaround: 火腿也盡力了...盡力惡搞 04/30 12:31
hanslins: 我們不然需要補強,需要換教練 04/30 12:31
lavie2009: 第三節AD下去後打小陣容 白癡教練 04/30 12:31
iverson0218: 酸民戰術都看不懂了還評論教練 04/30 12:31
tkuce1b: 打成這樣真的辛苦了 04/30 12:31
a27358942: 只能說明年就是完全不用看比賽就知道結果的一年 04/30 12:31
TiredEvance: 留dlo炒火腿 04/30 12:31
jumbojumbo: AR很棒了!辛苦一整季,去高爾夫放鬆吧 04/30 12:31
kobe770403: 球員辛苦了 TMD垃圾去死 04/30 12:32
wm768: 說把王子當防守組就算了 換上來對KCP?? 04/30 12:32
kbgarnett: 火腿不是留一堆暫停沒用,就是需要暫停的時候一個都沒 04/30 12:32
kbgarnett: 有,這個人太奇妙了XD 04/30 12:32
kobe7610: 火腿下臺 04/30 12:32
tkuce1b: 但最後一波 沒有上文森特 我真的無法釋懷 04/30 12:32
Thebulun: 球員辛苦了這場大家都盡力了 完全輸在低能教練 比較可 04/30 12:32
Thebulun: 惜就是罰球自己沒把握 04/30 12:32
torresma: 低能到馬龍都不用喊暫停 看到你他媽換王子 04/30 12:32
gg8n8nd34ss: 海巡忘了自己在哪一版喔 笑死 04/30 12:32
Jerry0924: 講幾遍了收官就是要放文森鎖Murray 04/30 12:32
garbee7994: 某m以為這邊是總版,海巡到湖版來還被發現,有夠可笑 04/30 12:32
hanslins: 今天Dlo手感不好也發揮正影響 04/30 12:32
woocool: 老詹明年又老一歲 04/30 12:32
kobegary34: 最後一個調度在幹嘛 無言 04/30 12:32
lavie2009: 最後進攻籃板被搶了幾個 幹 04/30 12:32
iverson0218: 喊JV Wood的真的不熟NBA,去死啦 04/30 12:32
katsumisheng: 最後一波ar 跟王子在場上就知道一定守不住了 04/30 12:32
samuel3939: 希望AR還在湖人 04/30 12:32
mikeneko: 辛苦了,還好有拼到一勝,可以保住火腿,明年再來 04/30 12:32
SoFuckingTir: 媽的智障教練 04/30 12:32
LEBR0NJAMES6: 終於可以看火腿滾了 04/30 12:32
william7711: 拜託火腿跟這下課吧 04/30 12:32
torresma: 他都笑了 白癡到爆 04/30 12:32
faint944: 第三節又搞事 真的沒救 04/30 12:32
abbycheese: 到底收官為什麼會上王子... 04/30 12:32
sodistrues: 很擔心j300會續留火腿 04/30 12:32
brian199524: 明年雙星又老一歲 陣容還比今年難補強 其實真的可以 04/30 12:32
brian199524: 考慮要不要拆了 04/30 12:32
gaucher: 罰球自己把握不好 但火腿真的很神 盡全力的扯後腿 04/30 12:32
iamjojo: 剩下時間要去寄生當AE郎迷了 04/30 12:33
DukeGD666: JV Wood不上 火腿低能兒 04/30 12:33
Thebulun: 下季陣容很難這麼漂亮 雙星也未必狀況可以這麼好 唉可 04/30 12:33
Thebulun: 惜了 04/30 12:33
kbcl: 換個王子上去守KCP 而不讓丁丁文森看Murray 專業火腿 04/30 12:33
YiPiKaChia: 好可憐的那些酸酸 比賽精采沒得酸 湖迷覺得有那一 04/30 12:33
YiPiKaChia: 勝已經非常滿足了 04/30 12:33
aqqwww: 辛苦了 04/30 12:33
sodistrues: 王子就火腿愛將 收官當然擺他 04/30 12:33
benqlove: 看一場少一場,趕快換一個大家都能接受的好教練吧 04/30 12:33
qazsew8426: 暑假找一個能進輪替的長人吧 AD一倒防守崩一半 04/30 12:33
Justy: 今天金塊三分爆發我們頂到最後一秒該稱讚球員 04/30 12:33
leedonsee: 辛苦了大家! 04/30 12:33
bbo40453: 辛苦了 04/30 12:33
DukeGD666: Dlo續約前提是火腿滾吧 04/30 12:33
a894392000: 球員真的打得很拼 04/30 12:33
hanslins: 今天全場球員扛住 04/30 12:33
jamescle23: 火腿不滾 湖人不會好 04/30 12:33
ggin311033: 文森上的時間都好少..這是對的嗎 04/30 12:33
tkuce1b: 這季湖人花重金簽來文森特 到底是為了什麼? 04/30 12:33
Justy: 然而經典的五小打死自己我只能黑火腿 04/30 12:33
gaucher: 擺五小結果落後四分 文森請來打金塊的只上8分鐘 最後一球 04/30 12:33
ichiro6085: 火腿可以炒一炒了又浪費LBJ一個賽季 04/30 12:33
gaucher: 用AR+王子去守 04/30 12:33
Wowoox: 最後的最後還是要愛將籃球,白痴爛腿 04/30 12:34
hanslins: 我認為本季陣容根本完美 04/30 12:34
Jerry0924: 白痴東西最後上王子不上文森 04/30 12:34
ohmypan: 那兩波籃板 罰球都是輸球主因 04/30 12:34
bbo40453: 看得出來球隊是有競爭力,可是操盤的功力真的差 04/30 12:34
torresma: 真的被這低能教練搞瘋 04/30 12:34
Jerry0924: AR王子陣破防一整年還放 04/30 12:34
absde: 最後一波換王子上來 文森不上 教練真的整季都在搞 04/30 12:34
hanslins: 擺五小自殺 04/30 12:34
paradise1719: AR忙整年了,去年打世界盃到現在全勤,可以好好休 04/30 12:34
paradise1719: 息一下啦 04/30 12:34
tkuce1b: 湖人真的被這教練害死 04/30 12:34
Kenshin0707: 文森防守超好不上 自殺想放假吧教練 04/30 12:34
ohmypan: 然後火腿真的很極端 要嘛不喊 要嘛喊到沒有 04/30 12:34
a50510147: 還有垃圾糗爺,每場都牆頭草害死我湖 04/30 12:35
hanslins: 今年我開始祈求Dlo續約 04/30 12:35
samuel3939: AR真的辛苦了,被放錯位置,還打滿整季 04/30 12:35
urg: 辛苦了 DLO留下來 04/30 12:35
nightmareevi: 說真的,跟衛冕軍打成這樣,已經超水準了,湖人還 04/30 12:35
nightmareevi: 是很有競爭力 04/30 12:35
lavie2009: DLO去別隊撈錢吧 湖人早日打掉重建 04/30 12:35
hanslins: 火腿滾 04/30 12:35
hanslins: 湖人幹嘛重建? 04/30 12:35
a12582002: 愛將一整年 最後關頭繼續換愛將防守 04/30 12:35
QOO9142: 王子歡迎你去別隊,只要火腿還在 04/30 12:36
aheartcool: 金塊:謝謝你,火腿 04/30 12:36
espk127: 關鍵時刻技不如人,無話可說。艱難的賽季但大家也拼到最 04/30 12:36
espk127: 後了,結論火腿去S 04/30 12:36
hanslins: 今天不是球員的問題,也不是太陽那種死屍陣容 04/30 12:36
mark1335: 真的盡力了 王子還不錯啦 只是教練不能是火腿 04/30 12:36
ltmps: 差在教練,其他不用說了 04/30 12:36
Pushyong: 好愛這群人 可惜看不到完全體一起拼的樣子 火腿滾 04/30 12:36
QOO9142: 看到火腿上就涼,換個會繞檔的啊 04/30 12:36
BeijingDuck: 真的就是教練問題 04/30 12:36
QOO9142: 上王子* 04/30 12:36
a3221715: 火腿安心滾蛋了 04/30 12:36
hanslins: 就教練爛啊 04/30 12:37
a3221715: 希望Max還能成長明年進輪替 04/30 12:37
Teemo900814: 火腿辛苦了 可以滾了 04/30 12:37
nt880245: 明年在拼一年 04/30 12:37
thinktwice31: QQ 04/30 12:37
bbo40453: 這場真的整季縮影,執著五小被追分,籃板守不住,罰球 04/30 12:37
bbo40453: 失靈,後衛被吹,這季怎麼輸的這場都表現給你看 04/30 12:37
masao0103: 今天沒看到火腿下課的話,J300也可以滾了 04/30 12:37
jamiewfinch: 球員們辛苦了 希望今天是最後一場看到火腿 04/30 12:38
nt880245: 王子可以滾了 換Max jhs 04/30 12:38
ltmps: 超想看到有人把火腿撞下場 04/30 12:38
allenchu: 王子可以留 但火腿必須滾 04/30 12:38
tkuce1b: 湖人跟金塊的差距 就是 教練 04/30 12:38
aheartcool: 火腿應該位置很穩…吧? 04/30 12:38
seguignol: 糗爺真的害死人 04/30 12:38
haoyah712: Max可以去別隊發光發熱 04/30 12:39
kaiba: 五小那段真的笑死全世界的球迷吧 04/30 12:39
MrBlackBao: 希望今天是我最後一天看到火腿 04/30 12:39
WinDeity: 吐了火腿 04/30 12:39
a12582002: 火腿如果沒下台max就別留了 04/30 12:39
allenchu: 下賽季Max必須拉上先發練 04/30 12:39
gaucher: 火腿不滾 整季白看了 04/30 12:39
LBJKO: 希望能盡量留著這批人在打 04/30 12:40
tkuce1b: 這教練真的可以去吃X了 如果還待在湖人 只希望老詹去別 04/30 12:40
tkuce1b: 隊養老 留著被摧殘 04/30 12:40
alan155511: 辛苦了 私心可以給低漏多一點控球時間 04/30 12:40
jim12441: 拜託姆斯出來噴火腿,我支持你 04/30 12:40
Lattendue: max會走吧 04/30 12:40
rl55586: 希望換教練都留 04/30 12:40
mark1335: 湖版真的超友善都不會桶這些來亂的== 04/30 12:40
jamescle23: 下季沒max了啦 04/30 12:40
kbcl: 你換防守組沒錯 雖然人選有待商榷 但換上去不針對Murray 跑 04/30 12:40
kbcl: 去守KCp 04/30 12:40
f9932017: 火腿滾吧…把好食材炒到變噴的也只有火腿做得出來 04/30 12:41
jamescle23: tco: AR上才有進攻能力,所以不能說文森煤上 看一 04/30 12:41
alan155511: 假如有要離隊的的我也祝福 04/30 12:41
jamescle23: 次笑一次 04/30 12:41
Sulllivan: 我是馬龍也笑呵呵,對面教練有夠腦殘 04/30 12:41
dickenst35: 好好的陣容就這樣被浪費掉 04/30 12:41
matsuwu: 海巡跑錯版還忘記XD 04/30 12:41
nt880245: 需要會搶籃板的poa Max 能用 04/30 12:41
Lattendue: 火腿繼續留的話dlo應該也是不用想 04/30 12:41
mark30204: 希望明年火腿可以進化 04/30 12:41
Kenshin0707: 對耶記者會可以開噴了 04/30 12:41
matsuwu: 這季我給80分了。接下來拜託火掉爛腿,留下DLO Max 04/30 12:42
km08132003: 27-9 真的是大家都盡力了 04/30 12:42
Thebulun: Dlo 應該很難留了吧可惜 想要同樣陣容換教練再拼一年 04/30 12:42
Solid4: Max明年還在嗎... 04/30 12:42
tn00037166: 火腿滾 留DLO MAX 04/30 12:42
sc79129: 雙星文森丁丁海爺有防守有高度,結果火腿換王子上來,AR 04/30 12:43
sc79129: 被阿肥擋死就給了茉莉出手空間絕殺 04/30 12:43
nedekwn: 球員們辛苦了 火腿快滾 04/30 12:43
lovefather: 陣容補的算不錯,但是沒有想到本季傷勢嚴重+教練這麼 04/30 12:43
lovefather: 不會用人 04/30 12:43
asia2505: 大家辛苦了 04/30 12:43
Kenshin0707: 應該說開季到季末的傷病 教練調度調配體力的問題放 04/30 12:43
Kenshin0707: 大了 04/30 12:43
lakb24: 球員這麼拼命結果被一個智障搞掉比賽 04/30 12:43
Lattendue: ad撐著一隻手打球真的沒辦法下去之後上,五小,就知道 04/30 12:44
Lattendue: 這教練有多沒用 04/30 12:44
a3221715: 看能不能全留 這季GB JV大量缺席情況還能打成這樣 04/30 12:44
lovefather: A D左手不能用大半節那時就知道差不多了 04/30 12:44
a3221715: 不過關鍵還是要拉Max或JHS 強隊培養新人都是戰力 04/30 12:44
nyyjeter8: 這季健康度算很好了 被這咖搞得傷兵團一樣 04/30 12:45
haoyah712: 培養...唉 04/30 12:45
loris96083: 想請問Theo大,今年整容有機會全留嗎 04/30 12:45
lovefather: 暑假就是要補好雙星沒上場時的備案人選,剩下主要就 04/30 12:45
lovefather: 是教練的問題了 04/30 12:45
benson96968: 丁丁應該也不會留 然後王子也不該留 火腿也滾 剩下留 04/30 12:46
benson96968: 著然後簽禁區肉柱 大概就這樣繼續拚了吧 04/30 12:46
JAMES1991: 最後能夠跟金塊打的那麼有競爭力真的很棒了...還是敗 04/30 12:46
JAMES1991: 給越關鍵越準的莫神仙 04/30 12:46
benson96968: 丁丁除非願意底薪 不然沒機會 04/30 12:46
huntersc2525: 火腿:你們把我德軟王子都搞走 我就搞爛你球隊 04/30 12:46
Kenshin0707: 丁丁真的可惜 算最後補的很到位 04/30 12:46
timgjh: 今天小丑有讓了,但穆雷不讓.... 04/30 12:46
dickenst35: 腿總在就沒培養這種事 04/30 12:46
rebirth0709: 球員辛苦了 但最後上王子我真的傻眼... 04/30 12:46
loris96083: 丁丁當替補控很好用啊...就火腿把他當底腳射手?? 04/30 12:46
ouryouth: 大家辛苦了 火腿下台 04/30 12:46
cakeGJ: 拜託火腿滾蛋 04/30 12:47
Solid4: 有啦,他有培養德軟、王子、紅盤 04/30 12:47
benson96968: 莫雷今年狀況其實很不好 我覺得有JV黏著 應該會是我 04/30 12:47
benson96968: 們停牌 04/30 12:47
Kenshin0707: 集氣讓火腿下台才是這季最後的重點 04/30 12:47
f130025897: 白痴調度 活該輸哈 04/30 12:47
Kenshin0707: 不用JV 光丁丁 文森就夠他受的了 04/30 12:47
benson96968: 問題是我們教練關鍵派ar 跟王子去防 就知道多低能 04/30 12:47
batman23: 別期待火腿了,看到王子上來不是文森,就知道結果了所以 04/30 12:48
batman23: 今天沒啥輸的情緒哈哈 04/30 12:48
jim12441: 我現在覺得就算Caruso還在隊上火腿還是會上王子去防最後 04/30 12:48
jim12441: 一擊了 04/30 12:48
nt880245: 跟老詹談3y1.2e 可以的話有機會 04/30 12:48
supreme0731: 火腿浪費老詹一整年 下一季40歲了… 04/30 12:48
batman23: 是的重點換人後還是AR守啊 04/30 12:49
jamescle23: tco: AR上才有進攻能力,所以不能說文森煤上 看一 04/30 12:49
jamescle23: 次笑一次 04/30 12:49
lovefather: 前1/3有錦標賽冠軍不算浪費費了,但是後面2/3球季真 04/30 12:49
lovefather: 的看不懂火腿在幹嘛 04/30 12:49
heybody: 剛看了一下老詹操44分鐘好扯… 04/30 12:50
batman23: 不用想都知道最後是莫瑞投吧上誰都比AR好吧又沒進攻了 04/30 12:50
neal19: 如果火腿還在,簽球員前記得先身家調查一下有沒有淵源 04/30 12:51
rickykobe: 少一場主場 珍妮 少賺好多QQ 04/30 12:51
a3221715: 老人燃燒小宇宙了 第三節幾乎全上 04/30 12:51
f9932017: 火腿最白癡的就是一手好牌打到放槍 04/30 12:51
batman23: 可以那一票鋒線都上不了不然應該就過了 04/30 12:51
icou: 拼命了 04/30 12:51
f9932017: 這季補強完全不用燃燒老詹到這種程度,垃圾火腿 04/30 12:52
ACEFUCK: 其實就算運氣好給火腿多幾場也只是浪費球員青春而已 04/30 12:52
gaucher: 上一場他最後擺雙衛王子陣已經知道不妙了 幸好分數夠花 04/30 12:52
gaucher: 這爛腿不是有點運氣的話真的會被他搞到0:4 04/30 12:52
jamescle23: tco: AR上才有進攻能力,所以不能說文森煤上 再看 04/30 12:53
jamescle23: 一次笑一次 04/30 12:53
batman23: 八村太不穩了季後賽外線爛中距離也不行防守又慢但要有優 04/30 12:53
batman23: 點真的太雞肋趁現在還有交易價值丟一丟 04/30 12:53
willysue: 最後防守就知道又要來一遍給Murray投,絕殺那就算了吧! 04/30 12:53
willysue: 這系列贏一場已經可以了 球員們辛苦了 04/30 12:53
heybody: 傷兵也是被火腿操出來的,賽季某一段亂打,搞到開始操主 04/30 12:53
heybody: 力,跟去年結局根本超像 04/30 12:53
lakb24: 珍妮自找的啦誰管她少一場主場的門票收入啊?重用藍鼻屎 04/30 12:53
lakb24: 找爛腿當教練然後還想賺門票錢根本就是想太多 04/30 12:53
romeomonkey: 球員今天打的好拼 已滿足 04/30 12:54
LBJKO: 這場結局不好 但球員慢慢尊敬跟感動 很拼 04/30 12:55
batman23: 總管球員都盡力了就說火腿滾吧 04/30 12:55
LBJKO: 後面被逆轉也想辦法撐回來 04/30 12:55
batman23: 來去寄生當雷霆迷了 04/30 12:55
matsuwu: Murray 有腳傷,他們真的很可能過不了灰狼 04/30 12:56
gaucher: 我對球員今天的表現很滿意了 04/30 12:56
elbows: 球員們respect 04/30 12:56
gaucher: 可以說他們打出了一場無憾的比賽 (雖然罰球可以更好..) 04/30 12:57
ching169: 球員們respect 04/30 12:57
kart: 是說湖人今年就算過得了金塊,感覺也奪不了冠 所以可惜感不 04/30 12:58
lavie2009: Murray沒傷也過不了灰狼 今年金塊只能靠先發 板凳完全 04/30 12:58
lavie2009: 不行 04/30 12:58
kart: 會很重。今年的金塊說實話五戰看下來也沒很強,不見得走到最 04/30 12:58
kart: 後 04/30 12:58
lakb24: 灰狼加油他媽的把黑金打下去 04/30 12:59
lavie2009: 灰狼有雙塔 狗蛋討不到便宜 準備看Edward 打爆金塊 04/30 12:59
gto731216: 我覺得金塊很強阿..... 04/30 12:59
gto731216: 只是西區其他球隊 競爭力有起來 04/30 13:00
kart: 事關己則亂吧,去年四星系列賽是丑>莫>詹>AD,被0-4沒話說 04/30 13:01
urg: 其實金塊應該沒有很黑拉 只是穆雷之前太屁 04/30 13:01
kart: 今年其實是丑=AD>詹>莫。莫是因為有兩場神仙球,不然內容糟 04/30 13:01
lakb24: 他們替補真的差上季很多了不然也不至於有兩場得靠跛腳莫 04/30 13:02
lakb24: 絕殺 04/30 13:02
blackman180: 金塊灰狼是西決決定戰吧XD 04/30 13:02
lilxwxrld: 大家辛苦了 04/30 13:02
kart: 而且金塊今年的板凳深度真的到好笑的程度,季後賽尤甚 04/30 13:02
starmantku: 老闆想奪冠要捨得花錢啊 04/30 13:02
popeye0303: 被絕殺真的沒辦法 很滿意了 火腿快滾就好 04/30 13:02
KobeisMVP: 大家都辛苦了,湖人加油! 04/30 13:03
lavie2009: 今年就看雷霆和灰狼了 04/30 13:03
yamatobar: 今年金塊就跟前兩年的太陽一樣 04/30 13:04
yamatobar: 晉級後就會被看破手腳 04/30 13:04
alu2904: 辛苦了 04/30 13:05
ching169: 金塊替補大輸去年,遇到灰狼不好打 04/30 13:05
yamatobar: 金塊最多打到西決,根本進不了總決 04/30 13:06
qwerbear13: 不換教練 誰想留下來 04/30 13:06
yaomac: 兩隊實力差距其實很接近 換個教練絕對不是這個比數 04/30 13:07
Kenshin0707: 今年感覺灰狼很有機會 04/30 13:08
yamatobar: 若是我哥不是火腿,絕對能打到搶七 04/30 13:10
ahdrew51: AR 終於能好好休息了 休賽季把運球練一練 04/30 13:11
nyyjeter8: 沒我湖Buff 神仙球應該都沒了 限定版 04/30 13:11
scropio1190: 火腿就喜歡在那邊試陣容 暑假讓你打包回家慢慢try 04/30 13:12
tn00037166: 正常教練最少3比2 最少 04/30 13:12
Akoni: 已滿足 好好復原體力吧! 04/30 13:17
lavie2009: DLO三分2-10 AR 1-4 這樣的表現要贏 其他就要做到完美 04/30 13:19
ZoroCap03: 我還是很喜歡今年的湖人 除教練 04/30 13:19
god205: 球員辛苦,火腿拜託離開啦 04/30 13:20
LBJKO: DLO至少後面還調整 透過切入拿下幾個關鍵球~ 04/30 13:23
StaGe6: 大家都辛苦了 火腿沒料就快滾啦 04/30 13:24
LBJKO: 比起去年進步多了 我希望他能留下 04/30 13:24
hanslins: 他們已經進步了,其他的就沒啥好嫌 04/30 13:26
s94815123: 寄生灰狼一起打爆金塊?xd 04/30 13:28
JadenHardy1: 這場球員真的很拼,辛苦了。湖人加油! 04/30 13:29
annielaurie: DLO今年至少有進步 50%機率骰到 04/30 13:31
annielaurie: 今年反而是八村沉寂 沒有去年的好表現 04/30 13:32
qq0526: 今天真的很有期待的感覺 04/30 13:44
bbo40453: 可以把金塊打到兩場絕殺才能贏,上半場還通通落後,可 04/30 13:50
bbo40453: 以肯定球隊有一定實力 04/30 13:50
Ereinion9895: 大家可以回家啦! 04/30 13:56
opoos: AR最後單打小丑那球可惜了 小放槍 我以為會進 04/30 14:23
krem: 球員真的很努力,雙星也拼到最後了! 04/30 15:48
kkk88124: 對球員只有respect 04/30 18:17
nature9999: respect 拼戰到最後很棒了 04/30 18:35
nature9999: 不挺球員的教練可以快滾 專搞心態 04/30 18:36
jordan0634: 球員大家都辛苦了。希望LBJ拐到左腳沒事、AD左手沒事 04/30 18:40
GordnHayward: 裁判盡力了~ 詹猩猩快退休吧 省得聯盟硬要護航 噁心 05/01 14:41
r491396076: 樓上的你才噁心吧,什麼聯盟護航 05/02 15:18
Chang0212: 我補不了血…… 05/03 18:07
WongKarWai: 補完血遇到人家來亂 還不是一樣 05/03 19:34
Chang0212: 謝啦 05/04 11:46

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Re: [外電] Woj:湖人正深究JJ成為下一任教練可能 我有種預感, 最後總教練真的會是JJ...... JJ這名字會突然冒出來,真的很奇怪,到底為何會莫名奇妙冒出來? 完全沒助教經驗 但湖人卻給他面試的機會? 只因為他跟LBJ一起做節目? 沒助教經驗,但適合的人選還有RR 為何都沒有RR也是候選人之一的消息? 有一種感覺, 就像是早已內定了總教練人選一樣, 不過,我這麼說,不是認為是LBJ要求要找他來, 而是高層好像想要跟球員說, 你們這麼不滿意管理層(我哥跟火腿都是)找來的教練 這次又那麼多球員對於火腿表達強烈不滿 那就選一個你們想要的 如果成功帶出成績那自然是好事 如果不成功可以甩鍋給球員,甩鍋給LBJ 因為JJ若真的來,那輿論一定會說是LBJ施壓要他來的 LBJ在怎麼澄清一定都沒用 最終若失敗,責任全都在LBJ身上 以上幻想, 是因為常常聽到T董說啥湖人的公關又開始動作了, 很多報導都是想要替珍妮卸責,帶風向 這次,會不會真的打算找來JJ... 其他人選都只是幌子 想到就有點憂心... : https://i.imgur.com/GjVK0KX.jpeg : JJ Redick and James Borrego are two of the top candidates to monitor for the Lak : ers’ head coaching vacancy, per @wojespn. : Los Angeles is “drilling down” doing a lot of vetting on the potential upside : of Redick becoming their next coach. : Woj:JJ Redick 和 James Borrego 是湖人總教練職缺最備受關注的兩位候選人。 : 湖人正在深究 JJ 成為下一任教練可能帶來的好處或優勢。 : https://twitter.com/esidery/status/1789663257298387210?t=Cz6X5W-djZtrChoioZMN9w& : s=19 : -- 不是 你這樣不就意思是LBJ在鋪梗 但我認為是高層在鋪梗
joulin  ·  Lakers  ·  6天前
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Re: [外電] 湖人將盡力確保Dlo接受一份一年合約以 先說,記者不懂規則不是第一天的事了。 : 湖人將盡力確保Dlo接受一份一年合約以便進行交易 : 因此可能會嘗試先簽後換交易Dlo。但如 : 果他們今年夏天沒有找到合適的報價,他們願意讓他留隊 首先,湖人很大機率無法進行簽換。 這是第二層硬上限的規定, 其次,簽換至少三年合約。 最後,簽換不是「簽起來放著再換」,簽換是「球員跟下家談好」,找母隊配合。 不是母隊去找下家,順序完全反了。 華人圈特別是台灣,因為台灣中文翻譯「先簽後換」常常有誤解。 但連用英文的記者都會誤解sign-and-trade,那真的很不應該。 從英文也看得出來「這是一個字(代表是同時進行)」,不是先簽起來再評估要怎麼換。 - 先講了簽換,那如果一年短約呢? 跟dlo簽一年短約的話,他會得到「霸王條款」,這是規則保護他的關係。 因為他連續待在湖人三年(三份不同合約),擁有完整鳥權, 如果他被交易掉,他身上只是一年合約,沒有鳥權。 這個在季中報導dlo續約(就是講到火腿跟德軟的私情影響他續約那篇)也有有提到, DLO現在這份1+1PO其實讓他失去霸王條款。 如果真的跟DLO簽下僅僅一年的合約(或是1+1TO),則DLO會得到規則保護的霸王條款。 想簽下來季中當薪資包? 那就不能給一年合約,不然別隊幹嘛不這麼做? 重簽的一年約,會讓球員自動取得霸王條款,可以拒絕被交易。 這記者連規則都搞錯。 -- 修一下錯字
TheoEpstein  ·  Lakers  ·  6天前
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[外電] 湖人將盡力確保Dlo接受一份一年合約以 湖人將盡力確保Dlo接受一份一年合約以便進行交易 Anthony Irwin When Russell re-signed last summer, he and his team were offered a choice: a big -money, one-year deal or the contract he took, which was for less money per seas on with a second-year player option. Now, the Lakers, I’m told, are going to try harder to make sure he takes a one- year deal that would be easier to move at the deadline, if not this summer, but are somewhat wary of his market given how he played in the regular season. Repor ts have already linked him to the Orlando Magic given their dearth of scoring fr om their guard positions. Russell had a good regular season but once again sputtered in the playoffs, a tr end that has followed him everywhere he’s played. Sources say the Lakers tried to trade him at the deadline, but no team wanted to acquire him because of the l everage he’d have heading into the summer with that player option. The Lakers understand the limitations that come with a backcourt pairing of Russ ell and Austin Reaves, especially on the defensive side, and will likely try to sign-and-trade Russell. But if they don’t find an offer they like this summer, they’re open to running it back with the intent to upgrade at the deadline, hop efully with Russell on a large expiring contract. 去年夏天Dlo重新簽約時,他和他的團隊面臨選擇:一份大筆金額的一年合約或每賽季金額 較少但擁有第二年球員選項的合約。 據悉,湖人現在將更努力地確保他接受一份一年期合約,這樣在交易截止日前更容易處理, 即便不是這個夏天。但考慮到他在例行賽的表現,湖人對他的市場價值有所顧慮。已有報導 將他與魔術隊聯繫在一起,因為魔術隊的後衛得分能力欠缺。 Dlo在例行賽表現不錯,但再次在季後賽中表現不佳,這種情況在他效力的每支球隊中都存 在。消息人士透露,湖人隊曾試圖在交易截止日前交易他,但由於他擁有球員選項,所以沒 有球隊願意收購他。 湖人理解Dlo與AR組成的後場搭檔在防守端的局限,因此可能會嘗試先簽後換交易Dlo。但如 果他們今年夏天沒有找到合適的報價,他們願意讓他留隊,並計劃在交易截止日前升級陣容 ,希望屆時Dlo處於一份到期約。 來源 https://lakersdaily.com/5-bold-predictions-for-the-lakers-offseason-ranked-most- to-least-likely/ -- 終於等到王桑了! 就是覺得弔詭 發來看王桑怎麼糾正
wwf1588  ·  Lakers  ·  6天前
[討論] 洛杉磯湖人 休季期薪資簡單計算 之前寫過幾次,不過隨著Wood撿起PO,跟選秀會越來越近, 這篇會著重在這些「看似小錢,其實影響頗大」的部份。 : Anthony Davis 43,219,440 Rui Hachimura 17,000,000 Austin Reaves 12,976,362 Gabe Vincent 11,000,000 J. Vanderbilt 10,714,286 JHS      3,879,840 Christian Wood 3,036,040 Maxwell Lewis 1,891,857 高機率撿PO(2人): Jaxson Hayes 2,463,946 Cam Reddish 2,463,946 可能跳出PO後重簽(2人): LeBron James 51,415,938 (原PO) 若跳出重簽,頂薪49.9M左右(帳面降薪1.5M) DLO       18,692,307 (原PO) 若跳出重簽,湖人最大可給30M左右 : Max Christie 早鳥特例 Spencer Dinwiddie 沒有鳥權 Taurean Prince 沒有鳥權 選秀籤 (今年這順位不太好,鵜鶘高機率改拿明年首輪): #17 首輪制式合約 3,830,280 #55 因為每支球隊只有15格的關係。 湖人已有合約 8人 高機率撿PO 2人 跳PO後重簽 2人 #17籤自選 1人 ----------------- 以上已經 13人 通常球隊暑假只會簽到14人,保留一點彈性,所以湖人「只剩一個格子」。 如果用底薪之類價碼留下Max Christie,就已經達標14人。 薪資部份,已有合約+高機率撿PO的10位球員加起來,已達108,645,717 (108.6M) 再加上首輪選秀的制式合約(只要自選就會佔薪資),合計 112,475,997 (112.5M) 如果老詹49.9M、DLO25M簽回, 球隊薪資已經突破187M,。 Bobby Marks的計算應該是DLO沒跳PO,所以略低一點點: https://i.imgur.com/YcHAXfb.jpeg 簡單的說就是:沒中產、要繳稅,突破硬上限不能簽換。 一定會有人說,如果老詹降薪呢? 一來是他就算只拿底薪,湖人還是沒辦法簽FA。 二來是他要降到半價的25M,湖人才會多一個13M的全額中產可用。 第二點是兩年前James Harden做過的事,幫76人清出一個全額中產簽來塔克老師。 這兩年塔克老師打怎樣,大家也應該心裡有底就是了。 然後鬍子這個降薪讓他被Morey玩得多慘更是不在話下。 降薪這種事真的沒必要拿出來談(苦笑) --------------------------------- 回到本文想談的。 「如果」要做薪資管控的話,就是想辦法去省一些小錢。 #17 制式合約 3,830,280 Christian Wood 3,036,040 Jaxson Hayes 2,463,946 Cam Reddish 2,463,946 共11,794,212 (11.8M) 這四個人(?)的薪水,用55順位的底薪+兩張一年約老將底薪+Max底薪簽回代替的話: 2,093,637 2,093,637 2,093,637 1,160,544 只要7,441,455 (7.4M) 想辦法交易掉那三張底薪跟#17, 可以再開兩個底薪福袋,簽回Max,然後用#55選一個給他底薪填格子。 或者是只留Hayes也好,。 4M加上加重稅金(稅率3.5倍)大概是省下18M,可以開除兩個火腿了。 更重要的是,離第二層硬上限的189.6M又能再拉出一點安全距離。 不用擔心2nd Apron的懲罰。 不過,你知我知獨眼龍也知道,珍妮沒在節稅。 玩這種小金額的節稅太不符合珍妮巴斯的闊氣了,高機率不會發生吧...... 希望暑假不要看到珍妮公關又在那邊寫一堆「因為湖人沒錢所以不能XXX」的風向文。 -- 問題是,不是降多少就能給丁丁多少。 湖人薪資要降到166M以下才能開出13M的全額中產, 也就是總薪資「至少」要減少22M甚至25M。 減25M花13M,那差額呢?老闆笑呵呵。 這就是我會提「去年鬍子相信Morey降薪,結果呢?」的原因。 更不用說,簽回DLO、有AR、Vincent,再簽回MAX的話, 要怎麼擠時間給一個中產的丁丁上場? 這不是蒐集公仔,多多益善耶,球隊只有15格,後場兩個位置只有96分鐘。 要那麼多後衛幹嘛?擺三衛? 海爺低位單打 八村高位擋拆 我怎麼覺得老詹只是沒講出人名。 很多人都是公仔控。 但除非留不下DLO,那自然就有空間開全額中產給丁丁。 (也就是當成簽不下DLO的備胎,但備胎可以是全部FA的控衛,不限丁丁) 不然留下DLO又底薪簽回MAX,已經有DLO、AR、文森、MAX,再加個中產丁丁要幹嘛? 打三衛? 甚至就算不簽MAX,後衛如果是「DLO、AR、文森、丁丁」要怎麼分96分鐘啊。 四個都千萬以上耶。 一、他很重要嗎。 二、王子以400萬價碼當TBJ用很不錯啊,他的問題是當成4000萬愛將第三星用。 王子的實力就是輪替第9人。 火腿給他先發50場,之後再讓他當全隊第六人甚至收官組,這才是問題。 天空貝名言:「我是個湯匙,火腿把我當叉子在用」 很多人甚至球隊管理層(Rambis那種)就沒有這種觀念,他們想找15個公仔明星。 稍微好一點的人也希望球隊擺上去的五個人都是能攻又能守,沒有角色球員的觀念。 (第二種人通常就是嫌棄JV、Vincent「沒外線」「不能用」「上場會害空間卡死」) 灰狼連三分球22.9%的李凱爾都能擺上先發了,空間卡死了嗎? 公仔控就希望明星球員減薪,讓他們多蒐集幾個中產公仔。 除了擺老沒有別招了嗎? 你拿一個1995年22歲進nba的出來講,然後嗆「已經沒人認識」?? 那是三十年前耶,你知道什麼是one and done嗎? 1995-96球季,平均2.7分 你拿一個三十年前的出來講,只是證明你這十幾年都沒看NBA而已 他就高速公路逆向還怪別人都逆向。 更重要的是,他腦袋第一個想到的是「1995年NBA選秀」。 今年2024了,不是2004耶。 甚至連選秀時年齡都不一樣,1995是有在選20歲的放發展聯盟養喔? 啊我忘了1995年連發展聯盟都沒有 所以你一直跳針一個1995年的選秀拿來跟2023年選秀比? 你知道什麼是one and done嗎? 有時候真的覺得各種奇葩老人啊 有那種張大帥迷說球星得50分以上司空見慣。 也有今天這種 你覺得一個滿嘴29年前NBA選秀的人,會知道什麼是南灣嗎? 老球迷對新人都不友善啊 因為古早時期資訊不發達,會認識球員都是「已經打出來」的。 Eric Snow前三個球季(22~25歲),174場出賽,平均3.0分,三分球19%。 拿到現在還不被噴爆。 因為你根本不知道什麼是one and done,不知道現在進NBA普遍提早2~3歲。 你講的Eric Snow,22歲進NBA。 而當年選秀16順位的Alan Henderson,23歲才進NBA。 跟JHS同樣17順位的 Bob Sura ,也是滿22歲才進NBA。 JHS幾歲你知道嗎?他進NBA時才剛滿20歲,少了2~3年大學籃球的經驗。 你覺得一個滿嘴1995年選秀的人,會知道卡禿怎麼練起來的嗎? 就老人只記得30年前的事啊,甚至記得的還是「打出來之後的Snow」 Eric Snow前三年長這樣啦: https://i.imgur.com/WVH8h3n.jpeg 單場平均3分,拿到現在直接噴爆。 所以你到底知不知道什麼是one and done? 你知道JHS本季只出手45次嗎? 超級小樣本在那邊沾沾自喜歷史上如何如何 而且是整季只有45次出手的命中率。 連小樣本都不知道,大學沒學過統計的文組吧? 奇葩老人到底要逆向到什麼程度才會發現自己逆向啊? 奇葩老人怎麼會知道這些。 就算講命中率也不是拿45次出手說嘴。 附帶一提,DLO生涯前41次出手: 命中率.341 三分球.250 套句bosskiss00的話「籃子差成這樣的 歷史上很少有修好的」 要我貼一下DLO本季或是生涯數據嗎?
[討論] 2023-24球季,湖人主要球員數據整理(進攻端) 當然不是只看傳統數據,這個大家看習慣了。 先看的是「touches」,觸球次數,這部份以「前場觸球次數」排列: https://i.imgur.com/i99tvRS.jpeg 其中丁丁的數據因為沒有區分籃網/湖人, 他在湖人僅28場但官方給的是整季75場,會有明顯偏誤的關係,先槓掉。 以這個順序來談接下來的play type分析: (分成聯盟頂尖[前15%]-聯盟前段[15%~40%]-聯盟中段[40%~60%],後段以此類推) ○ Anthony Davis 傳統數據:35.5分鐘上場 24.7分 12.6籃板 3.5助攻 1.2抄截 2.3火鍋 [主要攻擊型態] P&R Roll Man 擋拆掩體:每場4.4次,效率1.17(聯盟中段) Post Up 低位單打:每場4.0次,效率1.06(聯盟前段) Transition 轉換進攻:每場2.4次,效率1.22(聯盟前段) Isolation 面框單打:每場1.2次,效率0.97(聯盟中段) 以AD的出手型態來看,還算是在他擅長的方式去發揮。 吃餅神獸也是名不虛傳。 ○ LeBron James 傳統數據:35.3分鐘上場 25.7分 7.3籃板 8.3助攻 1.3抄截 0.5火鍋 [主要攻擊型態] Transition 轉換進攻:每場5.4次,效率1.27(聯盟前段) P&R Ball Handler 擋拆持球:每場4.4次,效率0.91(聯盟前段) Isolation 面框單打:每場3.3次,效率0.95(聯盟中段) Post Up 低位單打:每場2.5次,效率1.01(聯盟中段) Spot Up 定點投射:每場2.3次,效率1.15(聯盟前段) Cut 空手切:每場1.3次,效率1.47(聯盟前段) Handoff 手遞手:每場0.8次,效率1.11(聯盟前段) Off Screen 繞掩護:每場0.7次,效率1.25(聯盟頂尖) 標準的進攻萬花筒, NBA Play type分類的進攻手段除了擋拆掩體外,老詹都有一套。 就算先不管39歲的事實,仍然是聯盟前三隊的水準。 ○ D'Angelo Russell 傳統數據:32.7分鐘上場 18.0分 3.1籃板 6.3助攻 0.9抄截 0.5火鍋 [主要攻擊型態] P&R Ball Handler 擋拆持球:每場6.1次,效率0.92(聯盟前段) Spot Up 定點投射:每場3.7次,效率1.20(聯盟頂尖) Transition 轉換進攻:每場3.1次,效率1.19(聯盟中段) Isolation 面框單打:每場1.0次,效率1.01(聯盟前段) Handoff 手遞手:每場0.9次,效率0.87(聯盟後段) 可以很有效率消化掉大量球權的持球者。 無球也有一定水準,符合「有球/無球切換」的類型。 ○ Austin Reaves 傳統數據:32.1分鐘上場 15.9分 4.3籃板 5.5助攻 0.8抄截 0.3火鍋 [主要攻擊型態] P&R Ball Handler 擋拆持球:每場5.2次,效率1.05(聯盟頂尖) Spot Up 定點投射:每場3.0次,效率1.07(聯盟中段) Isolation 面框單打:每場1.0次,效率0.87(聯盟後段) Handoff 手遞手:每場0.7次,效率0.91(聯盟中段) 本季防守被打爆的AR,這篇是講進攻就不提他了。 不過很奇妙的是「Transition 轉換進攻」這個欄位完全看不到他。 是聯盟統計有誤,還是AR真的完全沒在轉換進攻中有所建樹呢? 圖: https://i.imgur.com/tjCW1bJ.jpeg 連PR值是0的文森都上榜了,結果沒有AR...? ○ 八村壘 傳統數據:26.8分鐘上場 13.6分 4.3籃板 1.2助攻 0.6抄截 0.4火鍋 [主要攻擊型態] Spot Up 定點投射:每場4.1次,效率1.19(聯盟頂尖) Transition 轉換進攻:每場2.4次,效率1.30(聯盟前段) Cut 空手切:每場1.3次,效率1.46(聯盟前段) Post Up 低位單打:每場1.1次,效率1.15(聯盟前段) Isolation 面框單打:每場1.0次,效率0.83(聯盟後段) P&R Roll Man 擋拆掩體:每場0.7次,效率1.06(聯盟中段) 幾乎什麼都能來一點,湖人Spot Up全隊第一,效率也是極高。 升上先發後,全隊勝率近七成是真的有料。 打得多的無球進攻方式都是他很有效率的,但面框單打跟擋拆掩體就不怎麼樣。 傳統數據:27.0分鐘上場 8.9分 2.9籃板 1.5助攻 0.7抄截 0.4火鍋 [主要攻擊型態] Spot Up 定點投射:每場3.8次,效率1.04(聯盟中段) Transition 轉換進攻:每場2.1次,效率1.17(聯盟中段) Handoff 手遞手:每場0.6次,效率1.11(聯盟前段) Off Screen 繞掩護:每場0.5次,效率0.97(聯盟中段) 進攻也是什麼都能來一點,但效率都是中段。 唯一比較好的是湖人幾乎沒在打的手遞手,也可看出王子被安排了不少給他的戰術。 (湖人手遞手進攻回合數是聯盟墊底的27名,全隊沒人超過1次) (而Gabe Vincent上季在熱火平均每場打1.1次手遞手....) (熱火這季有四個超過單場一次的手遞手,Herro更是高達2.8次) 上場時間高觸球也多的,主要就是這六個人。 這篇已經有點長了,就先整理到這裡。 -- 已改。 就不知道為什麼官方的transition沒有AR AR擋拆上季就不錯,這季也維持 通常這個會去看助攻失誤比「Assist / Turnover Ratio」 AR 2.6 DLO 3.1 老詹 2.4 文森 4.2 不,是球給他就要馬上處理掉XD 所以八村他touches不多,而且球在手上的時間非常短。 「AVG SEC PER TOUCH」(每次觸球後平均幾秒),八村全隊倒數第四。 只比海爺、武德、JV要多一點。 「AVG DRIB PER TOUCH」(每次觸球後平均運幾下),八村全隊倒數第三(Giles不算)。 只比海爺、武德多。 以擋拆持球來看: 2022-23 AR ppp 1.08 PR值90.4(聯盟頂尖) 2023-24 AR ppp 1.05 PR值89.9(聯盟頂尖) 小降一點點但應該不是可以感受到的差別。 2022-23 AR ppp 1.23 PR值89.8(聯盟頂尖) 2023-24 AR ppp 1.07 PR值59.8(聯盟中段) 每場0.1次我是覺得這樣本少到不需要拿出來談XDDDDD 王子有些切入是接到外傳後,抓對手外撲的機會切入,這種其實會被列入SPOT UP。 並不是。 CUT、SPOT UP,那不叫單打。 那是無球跑動。通常不會講單打吧?
[討論] 2021~2024三年間湖人隊的進攻轉變 這三年湖人經歷了很多事。 從連附加賽都沒得打,隔年附加賽打進西決,今年附加賽後首輪淘汰。 而湖人的進攻型態(play type)也有了不少變化, 這邊盡量不討論個別球員,以團隊來看。 先看圖: https://i.imgur.com/mC2kn00.jpeg 前10名上紅字 倒數10用綠字 可以看到,2021-22的湖人(西11),是一支非常偏重單打的球隊。 而且。 Isolation高居聯盟第三的比例,但效率只有聯盟第十三。 Transition聯盟第四,但效率只有聯盟第十五。 隔年因為季中交易球隊大變動的關係,前後基本上是兩支球隊,數據上有些混亂, 例如單打效率低到很誇張,擋拆持球者也是效率很低, 但已經看得出擋拆直接加重比例,從聯盟第十三變成聯盟第六。 到了今年的2023-24球季就很明顯看得出來。 已經明顯降低單打比例,非常吃重「擋拆」了。 P&R Roll Man 佔比直接高居聯盟第一,效率上比去年略降但也是聯盟前十。 總觀今年的湖人隊,: 轉換進攻Transition,聯盟第二。 擋拆掩體P&R Roll Man,聯盟第九。 低位單打Post UP,聯盟第七。 空手切Cut,聯盟第二。 但這季的問題,不在進攻而是防守,也應該是看了整季比賽的印象。 尤其是季後賽G5的最後一波防守,就是本季防守的寫照。 可以看影片,這段因為在進攻發動前,精華版通常會被裁掉: https://i.imgur.com/utHP8I1.gif 球員不知道自己該做什麼,不知道自己該站哪裡, POA對教練攤手表示困惑,二線防守的兩個人互相指對方沒人要站釘點。 下一任教練不管是誰,能不能在改善防守的情況下, 還能維持湖人的進攻,是值得去觀察的地方。 [註] 因為cut(空手切)的PPP高達1.40,實在好的太誇張, 所以這部份我去看了一下球員的狀況,以下是整理: JV   28場 場均 1.4次 佔比24.8% 效率1.21 八村壘 67場 場均 1.3次 佔比11.0% 效率1.46 老詹 70場 場均 1.1次 佔比 4.8% 效率1.47 海爺 69場 場均 0.9次 佔比25.5% 效率1.48 DLO 75場 場均 0.6次 佔比 3.4% 效率1.38 紅盤 47場 場均 0.5次 佔比 8.4% 效率1.38 AR 81場 場均 0.3次 佔比 1.9% 效率1.52 MAX 66場 場均 0.2次 佔比 4.4% 效率1.46 以上,一點整理。 -- 所以我自己不太喜歡寫這種文啊..... 但前一篇推文說「我來寫一篇去個人化的文章」,就是這樣。 不去提誰誰誰(除了最後的註),就大家看數字聊天。 我自己的判斷啦 一個字:龜 [補充] 還真的是龜 ..... PR值"5",我看到呆了一下以為自己看錯欄 下季防守體系真的看新教練怎麼建立了。 Murray最後那球就是本季防守的縮影。 所以為什麼我這幾天碰到一些還在覺得「人不可能只有缺點,要討論優點」的ID, 問他們。 感覺都像是問那些「講的一嘴好料、站在道德置高點」的人某些問題時, 他們雙手一攤,回答「不評論個案」一樣的無奈。 要生這種真的一點都不難啊,製表超簡單的。 我就是要示範一下「不提人名」也能談球隊的戰術與展望, 為什麼一定要帶到人名然後說「人不會只有缺點,我想客觀公平評價」呢? 何必呢? JV等傷兵歸隊,然後王子保底20分鐘,你覺得呢? 因為老詹休息時鋒線就他們。 你可以去搜一下詹八村王子的時間 季後賽出現13分鐘 「-34.6」 所以AR直接對板凳區攤手啊。 怎麼可能這樣防守? 「不評論個案」 「火腿已經被開除了,去檢討他沒有多大意義」 還好昨天宣布開除了。 宣布火腿留任的話全球湖迷應該又要去找降血壓藥了。 我說的是湖迷,不是湖酸。 「王子上場那麼多的原因是什麼,我已經不放在心上了」 下一步大概是講「你們怎麼還不翻頁」吧? 如果可以有平行世界觀察的話, 搞不好沒有簽那個整季負兩百的男人,而是練MAX再去簽個SJ來吃時間。 現在湖人還在打第二輪也說不定。 AR當下真的是完全表現出他的困惑 為什麼平手時對方最後一擊的防守會是讓他去跟Murray放單,而且文森坐在板凳上。 還是防守組的王子。 可以吃時間又只要非保障底薪然後又不會愛將的,基本上誰都好。 正常有JV的話不需要這個人,JV/八村/老詹輪休時上來吃個15分鐘就夠了。 TBJ如果活塞不撿他TO變FA的話,看他要不要底薪來也可以。 另一點是格子跟位置的問題,他上不了場吧 太陽季後賽基本上是6~7人輪替,KD、Booker、Gordon、Beal、O'neale、Nurkic 所以渡邊被放棄了啊。 三分投不進的沒辦法幫到三巨頭的忙。
Re: [討論] Ham的執教期及延伸討論新教練的可能人選 Shams在The Athletic上對湖人想找的教練人選有謝一篇: https://theathletic.com/5466260/2024/05/03/lakers-coaching-candidates-budenholzer-lue-redick/ 新教練人選特質有提到這些是上個教練(火腿)欠缺的: 1. 得到並維持休息室尊重。 2. 優化上場球員和輪替名單。 3. 在公開場合要能負責。 4. 管理暫停和挑戰。 我只想說,這四點好像都是當總教練的基本素質吧?原PO這篇文花了不少時間在找火腿的優點,但光是缺乏這四點他戰術素養再好都永遠不可能成為一個成功的總教練。 事實上這也直接證明大多數湖迷過去這季一直在質疑火腿的點都是正確的,而這些缺陷在季後賽一次全部爆炸大概是他被火掉的最後一根稻草。金塊這個系列賽就是個縮影,上面四點他缺乏的特質在這系列賽完全展露出來,這樣子都還可以打的這麼接近我真的只能說球員辛苦了。 至於新教練人選我個人是覺得找沒總教練經驗的人選可能性蠻低的。畢竟上面這四點大概只有有過總教練經驗的人才能拿出來看,所以像是JJ和Rondo這類的頂多就是找來當助理教練。當然如果高層在面試人選的時候有從他們身上看到什麼超優秀的東西或是蘭鼻屎發功的話是另一回事就是了。 ----- Sent from JPTT on my iPhone --
[討論] Ham的執教期及延伸討論新教練的可能人選 在Ham被開除以後 這篇就來總結一下Ham作為教練的優點和缺點 以及透過他的經歷 下屆可能的教練標準是什麼~ 1.進攻 進攻體系較不固定 所以球隊的進攻整季下來看並沒有固定體系 這也造成球員比較難去知道往哪裡融入 但會根據球員的特性去給戰術 去年MB做為強力射手來的時後 射手戰術大量增加spain、stagger、hammer等戰術暴增 (但後面基本上mb就自己炸了XD) 八村本季上先發後也會針對他去給不少Horns為起手式的戰術 也讓持球手有很多發起double drag等 總之雖然體系並不連續 且organized offence出現的比例和某些隊相比不夠高 但當organized offence出現的時候品質是有保障的 整體戰術也會隨著球員去做遷移 去年後期開發的多持球體系和本季八村上先發以後的戰術增加 都顯現著他進攻雖不到頂但是進攻還是有一定保障 隨著nba近年每年進攻ppp的增加 都預示著nba的進攻讓防守越來越難追上 雖然ham的進攻並不到頂 但整體水平我認為是有追到現代進攻的 Cranjis過去也有指出organized offence雖不夠多且不穩定 但已經是他看湖人球賽以來跑最多organized offence的一個教練了 2.防守 季賽防守策略上相當保守 但當遇到季中賽或季後賽等大比賽時 防守的多變性才會出現 整體季賽防守以drop為主 但到重要比賽時blitz、hedge、switch等會通通出現 雖然放投策略一直被詬病 但如果如此的防守策略可以換來雙星健康 我是很支持的 扣掉出場數極少的球員後 AD、LBJ場均移動均速皆為聯盟倒數十名內 雖然湖人防守整季並不到頂級 但在如此保守且雙星不需大量移動的策略下 能夠讓湖人防守效率保持在中段部分我是給過的 尤其是IST時斷檔領先的多樣性防守效率 都顯現出Ham在防守上的水平 不過紀律性的調整方面 Ham就做的不夠多 導致整體輪轉相較於聯盟頂級強隊還是有一定差距 3.臨場反應 臨場反應我覺得蠻極端的 季賽明顯會更想讓球員自行解決 但看多數季後賽、關鍵場內容 看得出臨場反應還是有一定的水準 但打金塊表現就整體大當機 甚至連關鍵場會明顯加強的暫停時機也完全不見 只能說這系列賽真的被壓制的蠻明顯的 這也成為了被開除的導火索 4.角色球員定位發掘 前面講下來基本上可以發現Ham是位攻守或許不到最頂 但是進攻和防守相對沒那麼失衡的教練 當球員表現不錯時 本身也很願意釋放一些定位給球員們去嘗試 但因為紀律性要求並不高 如果球員要打出來基本上要多少靠自己的發展 這或許就是導致新秀球員看起來會比較沒機會的原因 Ham是會讓球員打出表現再獲得額外定位的球員 好處是球員的能力如果很豐富就能不斷獲得機會 但如果在某點基礎上有點撞牆了 很容易就一路撞到底了 可能這就是球員在練新技能時明顯撞牆的原因 不過整體來說還是有不少球員在Ham執教期間打出近年最佳表現 甚至是生涯最好表現的 舉例而言: Troy Brown Jr.、Thomas Bryant、Wenyen Gabriel、Dennis Schröder 、Lonnie Walker IV、Cam Reddish、Jaxson Hayes 這些球員在湖人都有在特定時間出現相當亮眼的表現 像Thomas Bryant一連經過被聯盟兩個最強教練使用 都完全沒有當初在湖人的發展空間和效果 本季唯一有在別隊有相對穩定時間的內線大概只有bamba (還是因為embiid傷的關係QQ) 坦白講我認為Ham給多數球員表現的機會是足夠的 (除了新秀以外…) 只要能在場上維持一定的能力和產能 他是很願意去讓球員爭取上場時間的 (除了新秀以外) 5.進攻防守平衡能力 這是我覺得最重要、且下季教練的重點 在湖人本賽季中,其實是有經歷過風格大轉換的 在IST期間直接用超強力防守贏得冠軍 但之後防守強度無法連續 更後來防守球員全部都倒光了 最後換出八村上先發的進攻陣容 隨然防守一路向後跌 也不再堅持三號位Drop的守法 但進攻效率的上升讓湖人在戰績上終於有所起色 雖然Ham是以防守起家 但是進攻端的素養讓他可以根據球員去做風格轉換 像上季例行賽AD受傷後 也是透過提速一路往進攻效率的提升去轉 最後也有不錯的效果 所以Ham的風格是比較不吃球員特性的 雖然進攻或許不到聯盟頂級 但給什麼東西他就炒什麼出來 這也是下一任教練的重點之一 因為湖人目前的球員嚴重缺乏2-way player 甚麼是2-way player? 也就是能在進攻防守兩端都做出貢獻的球員 如果仔細去看湖人現在陣容 每個幾乎都嚴重偏科了 所以如果找的教練是偏向進攻或防守的 極有可能有些球員無法表現 6.目前教練人選 由於目前他們都沒有執教 我也沒到場場追他們的比賽 所以以下只是我憑記憶的個人看法 Kenny Atkinson: 戰術要求極高的總教練人選 更偏向進攻型的教練 對於中距離的出手有所限制 希望球員能以更魔球化的方式完成終結 偏向小陣容的進攻導向 (Prince在籃網扛了幾乎整季的先發大前) Dlo、dinwiddie、prince都在他手下打過(假設他們都續約的話) 我認為他們不會有水土不服的問題 甚至AR也有機會在他的帶領下成功練出更多持球能力 但因為對投射品質、戰術上的要求 我認為Vando、八村可能會有不少的掙扎 Michael Vincent Budenholzer: 以進攻戰術而聞名 但防守的規劃也很有料 在今年看到Drop對雙星的保護後 我是還蠻願意找他來的XD 對上場時間上的控管也相當嚴格 在看到本季AD季後賽的強力表現後 健康就一定是最重要的!!! 但他的問題基本上某些地方跟Ham很像 臨場不夠快甚至比Ham還要慢 季後賽我覺得不見得是贏Ham的 但例行賽的整體規劃就大贏 7.總結 Ham基本上被罵一季了 這邊就以我盡可能客觀地去寫出這兩年發生了甚麼 從這角度看下屆教練可能更多需要的是甚麼 我還是認為Ham有一定的料 (如果公鹿教練從缺我認為找他是有一定機會的) 但季後賽被Malone在經驗上壓制的鴻溝基本上暫時無法跨越 就預示著基本上被開定了 湖人長期以來就不太是給人練等的隊 所以這樣的結果是可以預期的 我覺得Ham執教前面的狀況跟Finch有點像 這季Finch已經在競爭最佳教練了 但那也是用更多的年限養出來的執教水準 開掉Ham基本上就預示著不打算給教練練等的情況發生 下季湖人基本上應該是一定以冠軍為目標的 所以我認為這次教練選拔中除非有人真的表現極為出色 否則應該不太可能再次出現菜鳥教練獲得執教的情況了 以上是 純屬個人見解 就參考參考~~~ 近期如果有空或許會再出一篇討論有關陣容的文章 基本上主講的會是陣容上限以及2-way player的部分 這篇就先講到這邊~ 感謝觀看~~~ 下面因為吵得有點兇就不另外加入討論了,感謝有推和質疑的版友 如果覺得文章中還有那些不合理的歡迎私下回應我很願意回復~ 本篇本來是想過一段時間再發,但想說教練選擇好像隨時會出來 所以才現在發文,原本想說Ham都被開了文章比較不會有爭吵點 但看起來還是多少罵了起來XD 本篇的宗旨其實是要透過Ham去說下任教練的需求啦 就希望下任教練能盡快有結果囉~~ -- 我覺得如果是例行賽短時間嘗試控球的話是可以接受的,也是給機會看有沒有機會有 更多發展,像熱火JJJ也出奇不意的有去控球過,我認為嘗試一下無可厚非啦 但Dinwiddie的融入確實慢了 我看到他最多球權的一場是打公鹿那場,確實表現很好 阿金戰術素養很高,我覺得選上機率蠻大的 但他對高效率的打法、球的輪轉都很有要求,進攻品質上要求也很嚴格 我是蠻看好他打造出很華麗的進攻風格的,只是陣容可能會有點...小XD 甚至如果Prince有續約,我覺得阿金的體系有一定機會讓prince去先發XD 多數教練被開除都是有理由的,本來可能就有某些缺陷 湖人又場外媒體很多,有時候本來就蠻難掌握的 Vogel擔心的點是他太重防守了 但像本季不管防守策略怎麼調都難以擋住金塊 還是找到一位攻守都有一定水準的比較保險,不然就陣容要配到真的可以擋住金塊的 比較少看黃蜂球XD但好的交易真的難找阿QQ 所以我覺得bud也是不錯的選擇 擁有例行賽高水準的經驗或許至少可以讓湖人在高順位XD 八村後期真的表現很出色,如果是原本人手希望下季教練不會拆掉先發XD 我又不是說他是聯盟頂級教練XD所以才用進攻防守臨場下去寫優缺點是什麼 一個教練又不可能只有缺點XDDDDD 我覺得更大的問題還是進攻,除非能找到有投射的中鋒 否則我已經超級無敵久沒看到3out2in的陣容了XD 我也覺得考慮到未來還有技能多元性,KUZ真的是個不錯的人選~~ 其實我看中的是他的保守調度,我覺得健康還是最重要的 在決定發出這篇文章時 就知道應該會受到不少的議論 但沒想到比想像中多了不少 所以這邊就再統一回覆一下 我發這篇文章的立意主要是想透過Ham的優點和缺點 去討論下個湖人總教練需要的是甚麼 如果覺得湖人的組織進攻、戰術不夠豐富不夠多 那可以去討論尋找進攻導向的教練 如果是防守策略放投太多太保守 可以去找更為防守導向的教練 (像公鹿Griffin去就大改防守策略為更激進壓迫的防守方式) 我認為Ham被開除已經成為過去式了 對我來說去檢討他這個人並沒有太多意義 但去討論並檢討他的執教工作內容和風格導向是很有需求的 下季教練湖人需要的是甚麼樣的教練? 給新人更多機會嗎?用人更平均?或是臨場反應要更快?體系建立更延續? 這都是我覺得蠻值得跟版友討論、辯論和學習的 季後賽的部分 我在#1c9Hxmf4、#1cA29FTL G1、G2賽後都有簡寫一篇問題可以看了 (像第一篇中就有提到下半場組織進攻頻率下墜的問題) 這篇的主要目的還是放在新教練上 至於Prince大量上場原因是甚麼 我已經不太放在心上了,畢竟下季主教練又不是同一個人 討論這點對下季我認為是沒有幫助的 所以這篇就沒有多加贅述 我文章中提到Prince的地方應該是Atkinson在籃網時期曾經 讓他扛了幾乎整季的先發大前鋒 透過這陣容來表示Atkinson的陣容傾向而已 但後面討論不知道為什麼又往Prince去了 或許是閒暇之餘偶爾蠻喜歡看年輕人隊伍球員教練的養成情況 多數時候都是蠻有耐心且抱持著正面心態看球 了解除了球員需要時間外,教練更需要時間和經驗 但也可能導致標準以湖人來說有些過於寬鬆了 基本上不論是教練或球員我通常都是說不適合、需要加強等詞彙 很少直接針對人去直接進行評論 對於每個能在nba留下足跡的人我多數都保持著蠻正面的評價 但看起來本篇的文章貌似寫得太正面了一點 下次如果有機會再寫文章會再調整 就感謝版友給的評論囉~~
LYheha  ·  Lakers  ·  2024-05-04
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[討論] 湖人教練團這幾個球季的改變 前面提到了今天被開除的整組教練團,除了Phil Handy以外都是火腿上任後才來的。 其中多位是有著老鷹經驗的「鷹爪門」。 那剛好來整理一下,2018年以來這六年的湖人教練團吧。 2018-19 [Head coach] [Assistant coach] Brian Shaw 血統正確 Mark Madsen 血統正確 Jesse Mermuys Arizona親友團,後來跟著我疼去國王,現在在魔術 Miles Simon Arizona親友團,之後負責南灣湖人,去年被Vogel挖去太陽了 Brian Keefe Clay Moser Casey Owens 隔年除了Simon,全砍光,直接重組教練團wwww ------------------ 2019-20,奪冠球季 [Head coach] Frank Vogel [Assistant coach] Quinton Crawford Vogel人馬 Phil Handy Lionel Hollins Jason Kidd Mike Penberthy 2020-21 完全不變 2021-22,這年拆了兩位助教 Jason Kidd去小犢執教、Lionel Hollins被火箭挖去當助教。 補進John Lucas III跟David Fizdale(這兩位之後都追隨Vogel去太陽) ------------- 隨著Vogel下台,他的教練團也全拆了,除了Phil Handy之外大量引進新人馬。 2022-23 [Head Coach] Darvin Ham [Assistant Coach] Chris Jent 不用多介紹,鷹爪門的名人,投籃訓練達人,首席助教 Jordan Ott 最早在老鷹錄影團隊,後加入籃網當助教,火腿舊識 Schuyler Rimmer 公鹿影像團隊,跟著火腿來的 Zach Peterson 老鷹/公鹿影像團隊/球員發展,跟著火腿來的 J.D. DuBois 待過Dwane Casey底下的助教 Dru Anthrop Vogel時代的影像團隊,升上來當助教,隔年也去追隨Vogel了。 Jon Pastorek 一直在湖人的球員發展部份,升上來當助教,隔年去追隨Vogel了。 最後就是今年,隨著Vogel時代的人跑光, 火腿不願意讓佩總插手教練團,選擇補進的是。 影像團隊也補進了前老鷹的Ralik Wise。 一年過去,整個教練團就在今天被開除了。 其實可以看到,每次換總教練都是大搬風。 Luke Walton離開時, 他的團隊只有Arizona親友團中成材的,負責球員發展的Miles Simon留了下來。 Frank Vogel離開時, 他的團隊只有負責球員訓練的Phil Handy留了下來(另外升了兩個上來當助教)。 今天則是鷹爪門團隊拆掉。 其實不意外,不過湖人跟LBJ就是聲量,所以弄得好像很少見(笑) 以上一點整理。 -- 因為有這個網站: https://nbacoaches.com/miles-simon/ 然後Luke Walton執教時用了很多他大學舊識,簡稱Arizona親友團。 補充一個剛剛整理完笑出來的。 2023-24的鳳凰城太陽教練團隊: 總教練 Frank Vogel (2019-22湖人) 首席助教 Kevin Young (2020就在太陽的助教) ←唯一例外 助教團隊 David Fizdale (2021-22湖人) Quinton Crawford (2019-22湖人) Miles Simon (2017-23湖人) Greg St. Jean (2019-21湖人) John Lucas III (2021-22湖人) Dru Anthrop (2022-23湖人) Jon Pastorek (2022-23湖人) 到底是怎樣wwwww Frank Vogel 2019年來湖人就沒有帶多少自己人馬啊。 整個助教團只有一個他的老班底Quinton Crawford。 只是他2023年去太陽就整團帶過去了wwwwww
Re: [外電] 整組教練團開除 這個是用字的問題啦。 其實湖人整組教練團「只有」Handy一個「不是這兩年火腿帶進來的」。 : The Lakers have parted ways with the entire coaching staff beyond Darvin Ham, : sources told ESPN, including Phil Handy - who coached under both Ham and Frank : Vogel in L.A. The L.A. Times was first to report. : —- : 不是….Handy 也開除幹嘛啦...... 湖人教練團名單。 Head Coach Darvin Ham Assistant Coach Chris Jent Phil Handy Jordan Ott J.D. DuBois Schuyler Rimmer Zach Peterson DeMarre Carroll Head Video Coordinator Micah Fraction Assistant Video Coordinator David Serge Ralik Wise 不知道有沒有動到影像組,但其實影像組三個人也都是新來的, 像Ralik Wise之前在老鷹(怎麼又是老鷹),去年才來湖人。 Micah Fraction則是2022當底下那個職位,一年就升上去負責影像。 助教團則是Phil Handy以外,都是火腿帶來的人馬。 大部分是兩年前加入,去年才加入的是DeMarre Carroll。 (這個應該不用多說吧) 像Chris Jent是很優秀的助教,但他資歷是: 2017~2022 亞特蘭大老鷹(助教) 2022~2024 洛杉磯湖人(助教) 只能說火腿找人就是滿滿的鷹爪門。 — 整組被開除聽起來好像很嚴重。 但如果有去看湖人助教團(包括影像團隊)的組成的話(一般人不會看這些)。 就會發現事實上是「火腿人馬+Phil Handy一個人」而已。 如果打算從外面找人接總教練,而不是內升Phil Handy的話, 其實讓他去別隊找工作也好,畢竟他也是經歷「湖人→騎士→暴龍→湖人」了。 清掉鷹爪門,重新打造教練體系,不算是壞事。 昨天(還是前天?)我也講了, 如果開除火腿的話,助教團幾乎都是他帶來的人,勢必要重建。 只是沒想到佩總這次這麼果決,直接開除個精光。 但這也讓未來來到湖人的新教練,不用擔心前後派系的問題了,鷹爪門都清光了。 大概是這樣,一點補充。 --

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