Re: [閒聊] 看完大濛.想與您拼湊出以前高雄教育環境

作者bulden (要死的生魚片)

看板Kaohsiung

標題Re: [閒聊] 看完大濛.想與您拼湊出以前高雄教育環境

時間Wed Jun 3 12:19:50 2026

※ 引述《kku6869 (kku6869)》之銘言： : 感謝許多版友一起和我拼湊在高雄過去的歷史,由於是我提起的議題 : 所以每一則回文每一條推文我都有去詳讀如果不信我做的統整推論 : 請你也把每則回文和推文都看一遍......... : 資料我"盡量"的找那些愛罵人 "黨衛軍" "綠處" 最愛的中時和聯合 : 1.戒嚴時推行國語、禁說方言 : : https://reurl.cc/R2Vbn6 中時的新聞,裡面內容提及如下: : 二二八事件後，1958年台灣省政府推行「說國語運動」，口號「語言不統一，影響民族 : 團結」，強調說國語才是愛國，在學校必須講國語，電影院禁播方言、外語電影。 : 1973年教育部公布「國語推行辦法」，嚴格禁止使用方言，使用方言者會被罰錢、體罰 : 、掛狗牌等處罰。 : https://udn.com/news/story/120910/8458568 聯合的新聞 ,裡面內容提及如下: : "直到1987年解嚴，台灣省政府才正式下令禁止以體罰方式懲處說方言的學生" : 以上應該可證明在1987.7.15解嚴前確實講方言會被處罰! 時間1973~1987 確實? 拿鼓勵講國語來等於講方言會被處罰? 本魯來講講國語文法案! 1985 年 10 月，中華民國教育部完成《語文法草案》初稿。該草案以「鞏固中華民族歷史文化根基」為名，限縮方言的使用。當法案在立法院推行時，余陳月英和江鵬堅等人，立即提出反對。法案核心如下: 全面強制國語：規定公務、公開演講、會議，甚至是 3 人以上在公共場所交談，皆必須使用「標準語文」（即國語/華語）。首度引進罰則：若在公共場合不使用國語，情節嚴重者將面臨行政處罰。違規兩次以上，可處 3,000 元以上、10,000 元以下罰鍰，且可連續處罰。這是教育部以行動推動『語文法』立法。當法案曝光後，余陳月英聯同長老教會，在各階層發動請願，要求禁止立法。 1985 年 12 月 19 日，時任行政院長俞國華在院會中正式宣布《語文法》之制定尚無必要，行政院最終撤回並「中止制定」該法案。請注意，開始發動反制的人，就是余陳月英和江鹏堅。在余陳月英當縣長任何，她在公開場合的發言，在縣議會的備詢，幾乎都是以台語為主。為什麼我會說，你如果把這個立論放在高雄巿或是台北巿這些地方，那或許還可以成立。但是你就讀的國小是在鳳山，你的國小當時是高雄縣政府和縣議會所有。只要有學生反應上課因為講方言被處罰，要罰款! 就會被告上縣教育局和縣政府了! 你如果是在1985年以前，在沒有語文法立法的時空背景之下，在其它KMT主政的縣巿，我都還認同你的說法! 但是你讀國小的年紀應該是1985年(民國74年)之後入學，你入學的地點在鳳山某國小。你入學前全台在縣長余陳月英發動反制語文法入法之後，你說你在高雄縣鳳山巿的某國小講台語會被處罰? 你確定你講的，不是你爸爸媽媽的故事? 我不會用或許、大概、可能、may be來去幻想自己國小低年級的記憶。這個時期的記憶，很多都是會騙人的。這不是說你在騙人，而是你的記憶有可能是受媒體報導干擾、被文學著作、被各種不實的誇張的事件都巿傳說，來強化自己記憶的合理性。問題是，在當時的時空背景，在解嚴前各種黨外雜誌，社會運動的浪潮之下。在解嚴前的黨外聖地高雄縣，你說你國小一、二年級講台語，在鳳山巿的國小講台語會被罰? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.201.91.224 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1780460392.A.2D1.html

→ bbbing: 完了，在來要鬼扯網軍護衛軍了 06/03 12:22

※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 06/03/2026 12:29:34

推 exelop: 你講的這個問題其實我有想到...余陳月瑛會放任這種事發生? 06/03 13:27

→ exelop: 只是真的不知道也不想花時間查，所以沒多說什麼 06/03 13:27

推 MVPGGYY: 以前公家單位很亂的，有規定是一回事，大家亂七八糟來又 06/03 14:18

→ MVPGGYY: 是另一回事，真的興起媒體爆料跟檢舉風氣，是從某位市長 06/03 14:18

→ MVPGGYY: 去抓上班時間不見一大堆員工，有的跑去洗頭，一堆根本沒 06/03 14:18

→ MVPGGYY: 來 06/03 14:18

你講的是丫扁在時任台北巿巿長的例子，在過完年之後，直接去台北巿各局處突擊檢查。我這一篇一直有一個前題，就是對方講的是高雄縣。當時的縣長是余陳月英，在當時的報導中，才在立法院擋下語文法，然後社會開始朝解除戒嚴，全面開放報禁黨禁的路線前進。而高雄縣一直走在民主開放的前線，當時橋頭就有4所國小，我的國中的同學都來自這4所小學，這些同學沒有碰過這一類的問題。我這種64年次的都沒有碰到，對方69年次的會碰到? ※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 06/03/2026 14:39:43

推 MVPGGYY: 看人看運氣啊，當兵也是看單位，有的人遇到一堆鳥事，有 06/03 14:43

→ MVPGGYY: 的人順順的過完，你們的盲點是一直計較學生幾年次的，但 06/03 14:43

→ MVPGGYY: 忘了遇到的老師才是重點，同樣70年次的小孩有可能遇到30 06/03 14:43

→ MVPGGYY: 歲的老師完全不打人，也可能遇到50歲的老師隨意就羞辱學 06/03 14:43

→ MVPGGYY: 生，這兩種不同年紀的老師就已經差1、2個世代的觀念了 06/03 14:43

→ york1987: kku6869大已經將這段歷史分析梳理得相當清楚了 06/03 14:47

→ york1987: 整串看下來沒有遇到的大概率都是幸運的個案 06/03 14:49

1個是個案，10個是個案。 1班是個案，4所學校是個案。對你來講我們橋頭的國小，在那個年代都是幸運的個案。

→ MVPGGYY: 你的假設是老師都守法，然後學生被搞到也都知道要去檢舉 06/03 14:59

→ MVPGGYY: ，但那年代的背景就不是這樣，如同很多版友講的，那年代 06/03 14:59

→ MVPGGYY: 的老師對好學生來說還是威權的存在，對壞學生來說也就直 06/03 14:59

→ MVPGGYY: 接不鳥你，不是會懂得去走檢舉的方式搞老師，真正全民知 06/03 14:59

→ MVPGGYY: 道要走媒體爆料跟檢舉搞公家單位，就從台北市長抓公務員 06/03 14:59

→ MVPGGYY: 偷懶開始的，在那之前一般人民對公家單位大多還是畢恭畢 06/03 14:59

→ MVPGGYY: 敬 06/03 15:00

推 kku6869: 我想就如同我說的第2點的b那樣.吧. 06/03 15:18

→ kku6869: 基本上有這個法令在即使老師罰學生 06/03 15:18

法令在? 依那一個法? 基本上語文法在1985年的立法過程，就是被封殺了。從民國71年省教育廳的公文就可以發現，在各級學校，還是很常發現學校師生使用方言交談。請問了，如果從1951年開始的國語文推行運動開始，有那一條法令是讓校方以依據，違法者進行裁罰。 https://ibb.co/svRf2fxr 如果你的立論是對的，那請你把真正法條拿出來。為什麼我會直接拿語文法來進行立論! 學校透過國語文運動，以裁罰當成手段都是在民國45年到民國70年期間。以民國57年為例，為推行9年義務教育，在頒佈的公文中，還是以輔導為主。 https://ibb.co/1J7kBJqf 看清楚了，公文註明加強山地國語文推行，以普及山地國語。到了民國60年，中華文化復興運動委員會，開始持續推行國語。從公文中，也是指註明加強山地國語文推行，及普及山地國語。一樣沒有寫罰則。 https://ibb.co/v4JgGSDB 而從民國60年省教育廳所頒行的辦法，一樣沒有找到罰則。 https://ibb.co/27mT2DjV https://ibb.co/T6MFNCR https://ibb.co/r2Gt5XV9 你說法令有說要罰款罰錢，請問法令在那裡?

→ kku6869: 他也不會違法.另外還有一點就是我們小時候都很怕老師老 06/03 15:18

你的立論很多都是你以為，你從時代背景去推論。問題是在國語文推行運動最盛行的60年代~70年代之間，我查了省教育廳的法令，多以督導，宣導，多辦理國語文競賽，書法比賽等方式，加強公家機關、學校和戲院電影院等，餐廳公眾場合中，國語文的使用，並沒有看到任何的罰則喔! 所以說4年級、5年級那一代人最能感同身受，像侯文詠寫狗牌的故事。但是當進入民國70年代後，省政府還是在各局處強調，洽辦公務還是以國語為主，禁止使用方言，但是從公文發行的內容來看，並沒有陳明任何的裁罰內容。 https://ibb.co/237WfQ6g 那你說說看，老師依什麼法令，來對學生說方言進行裁罰? 我再說一次! 如果你是68、69年次。你入學年分應該民國74年、75年，你的學校是在舊縣區，你當時的縣長叫余陳月英，她在立委期間就反對過語文法，也成功阻止語文法立法。請問在沒有任何罰則的法令立論之下，高雄縣那一所小學在這個年代，還直接明文在課堂上說方言要被處罰? 法令在那裡?

→ kku6869: 師對我們做任何處罰，我們都不敢吭聲甚至回家還會被爸 06/03 15:18

→ kku6869: 媽揍.還有那個年代的我們流不流行或者是會不會去跟縣長 06/03 15:18

→ kku6869: 申訴至少我們或周糟都不會 06/03 15:18

→ kku6869: 請問原po 你那個年代就都懂得去檢舉嗎？ 06/03 15:20

→ kku6869: 我必須得承認，我們真的不懂 06/03 15:20

→ kku6869: 至於余陳。晚點再說。 06/03 15:21

→ skylion: 看起來就是機率問題 06/03 15:47

推 ives522: 70年代有檢舉這種是XDD 都馬老師最大好嗎笑死 06/03 15:48

→ skylion: 畢竟1984年才剛發生江南案 06/03 15:53

→ skylion: 社會還是有恐懼心態 06/03 15:54

※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 06/03/2026 16:58:04

→ skylion: 我問了我姐很確定60年級的頭還有經歷過 06/03 15:55

→ skylion: 六年級的頭 06/03 15:56

→ skylion: 高雄市四維國小 06/03 16:10

→ skylion: 我姐就是當國語推行員抓到講台語就是保底掛狗牌 06/03 16:12

→ skylion: 上面寫我不應該說台語 06/03 16:14

→ skylion: 我姐說是一輩子的恥辱 06/03 16:14

你說的是高雄巿，我說的是高雄縣。

推 kku6869: 另外你提到會不會是我爸媽的故事？應該是說笑話的吧。 06/03 16:23

→ kku6869: 40年次的他們動不動就會被埋亂葬崗的年代沒人敢給笑 06/03 16:24

推 kku6869: 至於那時候黨外人士當縣長有很大嗎? 我怎覺得國民黨大多 06/03 16:30

→ kku6869: 我小時候印象很深刻不知道是哪本雜誌的封面寫著...... 06/03 16:32

→ kku6869: "余登發之死" "誰殺了余登發"... 疑點重重...... 06/03 16:33

→ kku6869: 我爸媽都要我們不要問太多...別管太多..... 06/03 16:33

→ kku6869: 我爸媽那時也有跟我說過余登發發生命案之前.也被k黨搞過 06/03 16:34

動不動? 我往生的老父，在橋頭事件時，就去幫忙遊行了。也沒有看警總和憲兵來找過。有些恐怖是被放大的，余登發老先生被殺是因為余登發老先生是指標。我小時候，我老爸就會收藏一些黨外雜誌，也沒有看過警察來找過他。還動不動被埋亂葬崗，你確定住的地方是高雄縣嗎?

推 kku6869: 中時聯合新聞都說了當時政府1973~1987講方言就被罰 06/03 16:38

→ kku6869: 老師要不要執行看自己執行了誰能怪罪.被檢舉拿什辦他 06/03 16:39

→ kku6869: 況且我我那年代不懂檢舉~~至少我親朋好友周遭都不懂 06/03 16:40

推 MVPGGYY: 劉邦友1996年被滅門幹掉，那年代把縣長當成能逆轉一切應 06/03 16:42

→ MVPGGYY: 該是有什麼誤會.... 06/03 16:42

→ kku6869: 連余登發生前都可以被搞解嚴後還發生命案 ... 06/03 16:42

解嚴是民國76年! 余登發死亡是民國78年! https://time.udn.com/udntime/story/122833/8993840 自己去看看當時的報導是怎麼寫的吧! 總共9名法醫驗屍，2票對7票。我爸當時就到處跟人家講，一定是國民黨派人暗殺的。記住，當時沒有門窗破壞被侵入的痕跡，陳屍的地點是在臥室的地板上。當天是颱風夜。

→ MVPGGYY: 那個年代的社會氣氛跟現在是不一樣的 06/03 16:42

→ kku6869: 原po是否能考量當時社會氛圍..不要說解嚴前..解嚴後幾年 06/03 16:44

→ kku6869: 我們仍怕解嚴後我們老師仍"警惕"我們不要說台語沒罰則 06/03 16:45

還氛圍! 當時的氛圍就是朝野衝突最激烈的年代。民國77年，我就常聽我爸講朱高正怎麼衝主席台了。整個社會不是在講大家樂，就是看朱高正衝主席台。你講的是解嚴前後的氛圍，民國79年就發生白百合學運了。你講的是國家正在全面自由開放朝野鬥爭最激烈的年代，不要幻想當時的年代是民國50年和民國60年的白色恐怖時代。白色恐怖電影看多了嗎? 超級大國民看多了嗎?

推 MVPGGYY: 謝長廷選高雄市長的時候已經1998了，白冰冰痛罵謝長廷不 06/03 16:50

→ MVPGGYY: 是人的錄影帶，都還被弄進公立學校裡面播放，把當時的公 06/03 16:50

→ MVPGGYY: 立學校當成是什麼守規矩的公家單位是最大的假設錯誤..... 06/03 16:50

※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 06/03/2026 17:22:42 ※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 06/03/2026 17:31:49

推 kku6869: 請教一下解嚴76 我說解嚴後發生命案是哪不對？？命案7 06/03 17:28

→ kku6869: 8 06/03 17:28

我有說那裡不對嗎? 我說的是余登發命案的死因是有爭議的，當時輿論被操作到往他殺的方向是很明顯的。但是請注意! 他被殺的地方是在自宅，他被殺的時間是颱風夜，他被殺是全身赤裸的。就證據面來看，他是被殺或是失足本身就存在的爭議。問題是，當年正好是縣長選舉。而最後這件事的討論度，反而沒有劉邦友血案和伊清楓命案的討論度來得高。我可以理解像我爸他們這種人，直覺就是國民黨幹的。就和陳水扁的老婆吳淑珍發生車禍時，都是同一個反應。但是你自己去看看，即使是民視自己製播的台灣演義，對余登發命案的著墨也是不多。解嚴後，各家媒體都在追這個你說解嚴後的政治家命案，結果他的討論度是最低的? https://www.youtube.com/watch?v=cdJumzdCR40

※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 06/03/2026 17:41:41

推 SINW: 明明只是少部分的人的作為鶄障就硬要在那邊洗風向好像90年 06/03 17:40

→ SINW: 代還在白色恐怖好像大家都失憶一樣 06/03 17:40

推 kku6869: 然後我說生前被搞是之前曾被判亂罪抓不過我想是我這方 06/03 17:45

→ kku6869: 面沒表達好先致歉 06/03 17:45

他生前就是被搞! 被牽連的案是吳泰安的案外案，吳泰安本人應該是情報單位吸收的細胞，調查局藉由查辦吳泰安匪諜案，指控余氏爸子私藏匪諜、知匪不報和為匪宣傳。就檔案中來看，余登發案應該是冤獄。 ※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 06/03/2026 17:55:43 ※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 06/03/2026 17:56:19

推 kku6869: 不過，他生前被搞我並不知道是我父母親在他發生命案之 06/03 17:59

→ kku6869: 後，順道告訴我也提點我在外面要小心千萬不能亂說話 06/03 17:59

推 kku6869: 看完你在我22f 的回文想請教你的事到底你覺得是高雄縣 06/03 18:15

→ kku6869: 不可能發生1985時的小一講台語被罰還是全臺灣都不可能 06/03 18:15

→ kku6869: 講臺語被罰？？ 06/03 18:15

→ tayuplay: 74年次會講台語被罰根本就網軍瞎扯編雞巴故事 06/03 18:40

推 kku6869: 樓上冒昧的請問你是在說你前一樓的我說的那個嗎？ 06/03 18:43

推 wang7752: 我71年次在高雄最多禁止說台語但也沒處罰好嗎 06/03 18:59

→ wang7752: 高雄市 06/03 19:00

推 kku6869: 樓上請看上一篇我po的解說分析與推估。69年以前生的 06/03 19:03

→ kku6869: 有些會遇到被罰，有些不會。70以後的幾乎不會。原因就自 06/03 19:03

→ kku6869: 己去參考囉 06/03 19:03

推 wang7752: =_=問題69 71 最多差2各年級他們都沒說啥最好啦 06/03 19:04

→ kku6869: 不知道你是不是受到71樓tayu說法我只能說他.....呵晚 06/03 19:05

→ kku6869: 點再說了 06/03 19:05

→ wang7752: 你的上文通通是推估問題就是那時候幾乎很少見了好嗎 06/03 19:05

→ wang7752: 笑死不要自己沒證據就說受到別影響 06/03 19:05

→ wang7752: 不要少數案例就說還很多這種狀況好嗎 06/03 19:06

→ wang7752: 你要證明就是拿出確實的證據新聞最多是間接證據 06/03 19:07

→ kku6869: wang大抱歉啦如果，你有空有閒請去參閱。由於這個議 06/03 19:07

→ kku6869: 題是我發起的所以每一篇文章每一個推文我都很認真看 69 06/03 19:07

→ kku6869: 年是以前回饋的就一半一半有被罰的多一些些 06/03 19:07

→ wang7752: 而且還是現代的新聞那更是多多少少受到時間推移不準確 06/03 19:07

→ wang7752: 參閱了但毫無意義 06/03 19:08

→ wang7752: 你用這種調查那跟網路民調有啥差異?? 06/03 19:08

→ kku6869: wa大 okok 那我就不回應你了。 06/03 19:08

→ kku6869: 我等回原po大。抱歉 06/03 19:08

→ wang7752: 你要證明就是拿出更確切的證據說明很多人都受到懲罰 06/03 19:08

→ kku6869: 88f 所以我才說閒聊呀老人聊天有興趣做點小研究 06/03 19:09

→ wang7752: 笑死拿不出確實的證明就說不回應=_=那你還發文幹嘛 06/03 19:09

→ wang7752: 閒聊就不能當作事實阿 06/03 19:10

→ wang7752: 最多當作鄉野奇談等級 06/03 19:10

→ wang7752: 但是根本無法正確重建當時的環境 06/03 19:11

推 kku6869: 你想知道多少人被處罰那你要跟我依樣很認真看完每則文 06/03 19:12

→ wang7752: .....看文章到底有啥用?? 我只要看證據 06/03 19:26

→ wang7752: 你沒有證據那根本毫無意義好嗎 06/03 19:27

→ wang7752: 不是有人回復就是證據耶要有大統計的證據好嗎 06/03 19:27

推 kku6869: 那給你中時聯合的報導也不信喔..喔.你就是要看到金流那種 06/03 19:30

→ kku6869: 金流呢金流呢~~ 06/03 19:31

推 wang7752: ??恩那個報導算啥證據??y 06/03 19:36

推 justdondoit: 能理解橋頭人對高雄縣的民主光榮感，但首位民進黨縣 06/03 19:55

→ justdondoit: 長余陳月瑛是1989年才當選，而且在選前余登發在高雄 06/03 19:56

→ justdondoit: 縣自宅身亡，儘管疑點重重也無法查到水落石出 06/03 19:57

→ justdondoit: 更正余陳月瑛是1985年當選第一屆 06/03 20:05

推 kku6869: 請問原po 06/03 20:26

→ kku6869: 您最後是認為在高雄縣不可能發生講台語被罰？還是全台 06/03 20:26

→ kku6869: 都不可能？ 06/03 20:26

→ Horie: 都已經被電到滿頭包還想找例外為自己脫身，真的要笑死 06/03 20:48

→ jyue: 被罰過啊！ 06/03 20:54

推 wang7752: 所以呢??你老是拿後期少數的案例擴大成大部分都會?? 06/03 21:00

推 kku6869: 113f你道行淺喔 06/03 21:05

推 joybarbarian: kku一直跳針欸 06/03 21:12

推 kku6869: 丞相用兵你豈能曉得~~ 06/03 21:16

→ kku6869: 因為我在想要用推文回應，還是另外PO一篇回應。 06/03 21:16

→ kku6869: 原因是有一些id在那邊叫說我洗文洗掉他們要炒的嚴老師 06/03 21:18

→ kku6869: 117f 你說要怎做呢哈 06/03 21:18

→ K01PTT: 原來最後要推論到全台灣不是原本po的高雄縣哦。認真覺得原 06/03 21:39

→ K01PTT: pokku讀的高雄縣國小和我讀的高雄縣國小是不同年代的，還 06/03 21:41

→ K01PTT: 是我讀的是高雄縣最熱鬧地區的國小比較沒有這類事？ 06/03 21:42

推 kku6869: 對於我小一是否還有罰責別的地方我無法知所以我上來問 06/03 21:47

→ kku6869: 其他人。而原po認為高雄縣不可能 06/03 21:47

→ kku6869: 原因是因為余陳是綠的。 06/03 21:47

→ kku6869: 1. 套句原po 說不要用 ‘’你以為‘’ 06/03 21:47

→ kku6869: 余陳是綠的就不會罰依據呢？ 06/03 21:47

→ kku6869: 2. 那又如果我那時不是余陳 06/03 21:47

→ kku6869: 最後您找了很多的函來說明禁止說方言但函沒有罰則。 06/03 21:50

→ kku6869: 沒有找到罰則不代表沒有罰則。 06/03 21:50

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