推 honmayan: 大致同意你的論點. 不過被丹佐華盛頓抱很難說是做了什麼 07/05 02:30
→ honmayan: 心理建設吧. 07/05 02:30
或許有當下內心的掙扎?
總不可能像當年的廣末淚灑記者會
廣末的傳言是真的很恐怖...
推 Landius: 就大叔是有分別的,丹佐可以,鶴瓶師匠可以,佛祖就會PTSD 07/05 03:00
→ Landius: 另外富士就是處理最爛的那個還執意站道德高處,苦主就變佛 07/05 03:00
→ Landius: 祖了,不讓人辭演但現場管理仍然一團糟,最後直接捅刀捅向 07/05 03:01
→ Landius: 這個富士不肯放手的主演... 07/05 03:01
→ Landius: 至於"有病就要吃藥"其實就那樣了,只是講出口的不是發哥. 07/05 03:02
我就說
不要再用OO可以 XX不行的言論去打口水戰
單獨事件
個別談論很難嗎?
很多人說她跟丹佐不可能事先溝通
她當下不舒服
難道要在全日本電視台面前崩潰嗎?
病人也想保持體面
她跟其他演員沒有溝通過?
事實上佐藤本身應該也是終身吃藥戶
強迫症是很難根治的
所以你要用精神疾病去對這起案件作評論
傷害的是這兩位主疫
推 RASSIS: 富士就捅自己的主演的慣犯了(攤手 07/05 03:06
→ jackz: 橋本愛就記仇阿 很明顯吧 07/05 03:27
→ jackz: 那為什麼要把劇演完 而不是停止 然後演完才有文春 07/05 03:28
→ jackz: 休息室只有三個人 這裡面誰給文春爆最爽最有利? 07/05 03:29
請問誰跟你說三個人的?
文春?
那你現在是相信文春對佐藤的指控嗎?
野木編的文章或許你都沒看吧?
人家就說現場工作
可能就是人盡皆知了
野木編跟你
你覺得我會比較相信誰?
→ AirPenguin: 你這一大篇也沒甚麼新看法 這事件大概就這樣了 07/05 03:31
→ AirPenguin: 明顯也拿不出甚麼證據 都是口頭而已 07/05 03:32
→ AirPenguin: 前面也很多人講過了 她抱鶴瓶就是即興所以對方僵住 07/05 03:32
→ AirPenguin: 她這整件事就是輿論風評或講理都站不住腳才會一面倒 07/05 03:33
→ AirPenguin: 你要就事論事就是職場糾紛製作組該扛責任 07/05 03:34
→ AirPenguin: 假設不是她爆料她也沒幫男方講話 是她爆的那更不用講 07/05 03:35
→ jackz: 製作組要扛責任是因為女方把責任轉嫁吧 決定權給出去了 07/05 03:35
→ AirPenguin: 就是借題發揮挾怨報復而已 第一天打成性騷犯逆風 07/05 03:36
其實我能同意挾怨報復是一個可能
而且最糟的是故意用Me Too讓對方社死
那我就非常想知道
究竟是怎樣的齟齬
要在這種政治正確時代用出這樣幾乎致人於死的招式
佐藤本身也有強迫症
創傷肯定有
因此我認為他的話 不太可能說得太狠
只是我看到對事件的評論幾乎都是人身攻擊
挾怨報復給文春爆料
目前為止只停留在推測
合理 可能性高 但沒有證據
→ AirPenguin: 之後就口徑一致說是權勢霸凌 07/05 03:37
我不認同有權勢霸凌 文章有說明
→ AirPenguin: 私心覺得製作組也可憐啊 判斷沒親熱戲沒問題 07/05 03:39
→ AirPenguin: 要是沸點這麼低就該好好交代不是把決定權丟給別人 07/05 03:40
製作組一點都不可憐
判斷沒親熱戲合理
但橋本方的需求說得相當明確 連位置都表明了
製作組未同時告知雙方
這有做到橫向溝通嗎?
佐藤根本不知道對方有要求
富士這個鍋肯定要扛
現在就轉嫁到兩個演員身上
我不覺得合理
推 vini770803: 沒有真相...還有女方 公司寫的聲明很爛也不正是式被日 07/05 03:42
→ vini770803: 本律師都拿出來說... 07/05 03:42
推 seki69: 富士有什麼好可憐的，事前事後都沒做好溝通，抱著過一天算 07/05 03:48
→ seki69: 一天的心態處理問題才爆炸的啊 07/05 03:48
→ AirPenguin: 那是富士電視台的決策 我說的是現場的製作組 07/05 03:53
如果最早溝通時
富士有盡責
我不認為佐藤會故意在演出時搞即興
(因為佐藤自己也有強迫症 他一定可以理解)
就是因為什麼都不說
才會爆發這個衝突
推 seki69: 製作人等製作組就是富士旗下子公司的社員，你選擇不講就要 07/05 04:02
→ seki69: 有把握不要出事 07/05 04:02
→ AirPenguin: 都是打工人而已啦 橋本這種風評不好誰會想合作 07/05 04:04
→ AirPenguin: 還不是男女別性議題才卡的到位 07/05 04:04
→ seki69: 雙方互利共生的生態，不用講的好像製作組很委屈似的 07/05 04:09
→ AirPenguin: 有空可以去看看相關的紀錄片 現場基本沒甚麼決策權的 07/05 04:16
→ AirPenguin: 看你這樣講大概對電視台還有戲劇整體的分工不太熟悉 07/05 04:17
反正睡不著
我打算用一個更簡單的方式說明
今天演員在簽約時說他不吃牛
接洽的人知道了
然後拍戲現場劇組直接送他一組和牛套餐
是誰的鍋?
簡單如吃飯
複雜到對戲
對戲要求是劇組應該忽略的嗎?
如果不重要
經紀公司就不會特意說明
文章也說了
接洽的人無法閱讀空氣
最後出包了
是誰的責任?
怎麼樣都不該是演員去承擔的
然後爆料給文春
對演員做毀滅式的人身攻擊(佐藤二朗)
又是另一件事
前者完全是富士的責任 毫無懸念
後者目前暫時是臆測 我持保留態度(參照野木編說法)
→ seki69: 戲劇製作人就是負責選角跟確保拍攝順利的職位，沒有決策權 07/05 04:42
→ seki69: ？？？…算了，懶得繼續說了 07/05 04:42
→ IAmFreeAndU: 反正明天睡醒應該又一堆人出來戰性別 再一次回應吧 07/05 04:57
→ IAmFreeAndU: 希望用食物的方式 能夠讓人理解至少"有要求"是正常的 07/05 04:57
→ IAmFreeAndU: 富士沒有理由把責任推到兩個演員身上 然後安全下莊 07/05 04:58
→ Assassin0306: 食物的部分感覺不太對，應該比較像說不吃牛肉，但 07/05 05:39
→ Assassin0306: 實際上是連牛高湯都不行，所以才會出人意外 07/05 05:39
推 ericyi: 其實前面都不重要 橋本都說她認知和富士一樣 代表摸下巴只 07/05 05:56
→ ericyi: 是開端 重點在後面佐藤休息室講的話 不管他的話大家覺得有 07/05 05:56
→ ericyi: 無道理 在他倆才剛調解完因中間傳達問題造成的摩擦之際 又 07/05 05:56
→ ericyi: 拋出這種刺耳的話(講刺耳應該沒意見吧) 等於他自己又去踩 07/05 05:56
→ ericyi: 了雷 還沒有任何中間人可制止或調解(佐藤經紀人去哪了) 大 07/05 05:56
→ ericyi: 家要說橋本蕭查某也無所謂 但這麻煩真的是佐藤自己惹上的 07/05 05:56
SORRY
如果事實真如你所說的
為什麼是佐藤二朗的錯?
她不爽的是A事件
卻用Me too當火把
用來亂燒洩憤?
佐藤二朗可能會因此身敗名裂
你還認為這種行為可以容忍?
太荒謬的論點
上法院也要告對罪名
如果事實真相如你推測的話
你還認同一切都是佐藤的錯
還需要法治嗎?
Me too行動可以說是白推了
若你是女性
我非常遺憾看到這樣的論述
濫用Me too到這種程度
是對性侵被害者最大的羞辱
橋本愛等同人間失格
這個惡意太深了
確實需要治療...
推 vini770803: 文春很黑亂寫不明說，這次富士和橋本這樣兩方利益一致 07/05 06:06
→ vini770803: 同意口徑看只會更黑.....，富士處理態度偏頗，X有人富 07/05 06:06
→ vini770803: 士調查委員會成員組成感覺不用期待有好結果，女方是小 07/05 06:06
→ vini770803: 事務所，那間有人查出背後有政府要員做靠山 07/05 06:06
推 ericyi: 講簡單點 橋本心裡可能想 亂摸你不知情 那算了 結果你現在 07/05 06:10
→ ericyi: 又跑來休息室講這話 老娘跟你拚了 就這麼簡單 07/05 06:10
噓 ttnakafzcm: 因為那句話就爆炸也恰好印證橋本就是被佐藤說中了不 07/05 06:11
→ ttnakafzcm: 是嗎 07/05 06:11
→ ttnakafzcm: 都不講清楚 自己奇怪的點超乎想像 那幹嘛就這檔戲 她 07/05 06:11
→ ttnakafzcm: 這個操作喔根本毀了自己 經紀公司也很奇怪 自己說給 07/05 06:11
→ ttnakafzcm: 製作組決定 出事又怪製作組 07/05 06:11
推 hasebe: 你這個就類似野木編的護航說法 07/05 06:43
→ hasebe: 問題是橋本方聲明自己鬼隱了，前因消失 07/05 06:43
→ hasebe: 本來還有點相信野木編說法啦 07/05 06:43
→ hasebe: 但現在覺得被挖其他男演員照，就是雙標 07/05 06:43
推 nolimits: 休息室那個感受就是看人啊。假設你工作上有摩擦的前輩同 07/05 06:43
→ nolimits: 事，在你休息時不請自來說教講了一堆，當下只會想要他趕 07/05 06:43
→ nolimits: 快走，打哈哈應付，所以臉笑笑的不能代表什麼。 07/05 06:43
→ hasebe: 危機處理真的很差，那篇聲明出來至少ptt 這裡 07/05 06:44
→ hasebe: 已經完全一片倒了 07/05 06:44
→ nolimits: 橋本如果真的認為自己被騷擾，神隱是沒問題的啊，被騷擾 07/05 06:45
→ nolimits: 的當事人就是委託代理人去處理 07/05 06:45
→ hasebe: 野木編做球讓妳殺球打富士 07/05 06:45
→ hasebe: 妳跑去對面那裡XD 07/05 06:45
→ nolimits: 所以就是橋本經紀公司去跟富士反應，富士請外部律師調查 07/05 06:46
→ nolimits: 這事情單純看休息室部分就是一方認為我只是溝通，另一方 07/05 06:47
→ nolimits: 覺得已經被騷擾到了 07/05 06:47
推 hasebe: ？？？前因自己變不見講什麼對方職權霸凌w 07/05 06:48
→ hasebe: 後來知道第三方就是富士自己請的律師，最好是第三 07/05 06:49
→ hasebe: 方 07/05 06:49
→ hasebe: 其他專家判斷佐藤言行沒問題，橋本自己鬼隱性騷擾 07/05 06:50
→ hasebe: 好，沒事大家結案：） 07/05 06:50
推 hasebe: 事前大力遣責摸下巴，風向不對當沒這回事 07/05 06:52
→ hasebe: 難怪和帥哥共演也是雙標 07/05 06:52
→ hasebe: 橋本自己才是利用女性身分職權霸凌 07/05 06:52
推 coldeden: 大家早安 07/05 06:56
推 seki69: 富士第一時間的聲明就說出問題不是下巴、是休息室發言。佐 07/05 06:59
→ seki69: 藤事務所諮詢的專門家說佐藤的發言並沒有問題。把下巴問題 07/05 06:59
→ seki69: 放大的是文春，一直聚焦在文春的內容然後上升到性別也無法 07/05 06:59
→ seki69: 釐清核心問題好嗎？下巴早就不是三方爭論的重點了 07/05 06:59
推 hasebe: 因為爭議的80原因是突襲摸下巴啊 07/05 07:02
→ hasebe: 現在女方自己變不見，我只能說…結案 07/05 07:02
→ hasebe: 大家可以回家了XD 07/05 07:02
→ hasebe: 文春和野木編現在應該滿臉問號 07/05 07:03
推 seki69: 被指責疑似騷擾的原因才不是下巴，一直都是休息室發言，到 07/05 07:09
→ seki69: 底為什麼要混在一起講啊 07/05 07:09
等一下
不就是因拍戲時即興觸摸
才導致休息室談話嗎?
這因果關係能夠斬斷嗎?
我是把這幾天發生的爭議盡量整理出來
若休息室內的談話才是關鍵
從目前流出的紀錄來看
哪邊涉及權責騷擾或者Me too?
佐藤二朗與橋本愛並無上下從屬的關係
然後因富士未告知橋本愛的需求
導致佐藤二朗工作出現障礙(演員的情緒很重要吧?)
佐藤前往休息室溝通
就形成權責騷擾嗎?
佐藤本身公開自己患有強迫症
他可能是以自身經驗給予的意見
可以認為是說教
但說教不犯法
權責騷擾或Me too則是貨真價實的犯法行徑
差很多耶...
我只譴責富士
是因為富士的問題非常明顯
但橋本方
若真照您的推論
等同是誣告
這差別您懂嗎?
(抱歉 我更正誣告一詞 而是指橋本若不作為 等同與文春站在同一陣線)
推 hasebe: 因為是起因啊 07/05 07:11
推 hasebe: 起因不見後果也不用討論了，結案！ 07/05 07:13
推 gyarados: 還在吵喔 現在反正大家只相信自己所想的在同個論點一直 07/05 07:30
→ gyarados: 打轉 每一天就看到已經解釋過的東西又被重新質疑一次 07/05 07:30
→ gyarados: 整個事情就是要拆成兩個不同的東西來看又要跳針回來 07/05 07:30
→ gyarados: 前面就誤會造成的兩造說法也早就兜起來了到底為什麼要 07/05 07:32
→ gyarados: 執著在這邊我才不懂勒 07/05 07:32
→ gyarados: 明明事情卡在休息室之後引發的一連串舉動到底還卡在前 07/05 07:33
→ gyarados: 面的時間裂縫幹嘛啊 07/05 07:33
→ seki69: 目前只能得知女方認同富士的聲明。誣告什麼的，原PO到底在 07/05 07:36
→ seki69: 說什麼= = 還是你是說文春誣告？ 07/05 07:36
富士說了什麼內情嗎?
沒有耶...
橋本附和富士沒有內情的聲明 可以理解
文春這次刊出的內容
究竟是否屬實?
為什麼究責的源頭只能是佐藤二朗?
只因為內容不利佐藤
所以只有佐藤能提告?
這三方都是獨立個體
只要不屬實
富士
橋本愛方
都可以提告啊
甚至三方聯合提告
倘若富士與橋本愛不提告
是否會造成傳播大眾認為文春週刊 所言屬實?
橋本愛目前有沒有名譽受損?
有耶
沒有的話
事務所為何要發表提告網路留言的新聞稿?
我自己真的不樂見
職權騷擾與Me too 運動
被有心人士拿來變成一把剷除異己的武器
推 SeanLi1013: 再這樣下去版主會不會發公告說別再提這件事了www 07/05 07:38
→ SeanLi1013: 事情真正水落石出前 感覺每天都能吵 07/05 07:38
推 gyarados: 問題是現在看來根本沒有水落石出的一天（有錄影錄音早 07/05 07:43
→ gyarados: 就拿出來了吧）更別說モラハラ跟パワハラ有些界限是很 07/05 07:43
→ gyarados: 主關的東西，就算之後有對話流出一定又會在那邊吵我覺 07/05 07:43
→ gyarados: 得有你覺得沒有，然後又會有人跳針回去發橋本那些被帥 07/05 07:43
→ gyarados: 哥碰觸的照片（ 07/05 07:43
→ gyarados: 最晚已經連三谷幸喜都跳出來說話了，我是蠻佩服他敢發 07/05 07:45
→ gyarados: 言的，沒看到野木編算中立的都能因為發表意見被攻擊 07/05 07:45
→ gyarados: 最晚》昨晚 07/05 07:45
推 vini770803: 誰叫文春是用性騷起頭...內容說是職場80...主打這個風 07/05 07:46
→ vini770803: 向就不會那麼差，主打那塊沒看到證據很難說什麼每個人 07/05 07:46
→ vini770803: 感受不同 07/05 07:46
推 raymond501: 喜歡帥哥跟師匠，那辭演就好 07/05 07:53
→ raymond501: 畢竟佛祖才是先找的主角 07/05 07:54
推 book8685: 其實劇組內發生這種事件 本來就不算少見 07/05 07:57
→ book8685: 我只是很好奇 怎麽會變成這樣 劇組一副置身事外 07/05 07:58
推 hasebe: 野木編其實不算中立，她是幫橋本洗白 07/05 07:59
→ hasebe: 不過橋本新聲明已經狠狠打她臉了 07/05 07:59
推 book8685: 其實我一直想到的是這幾年一直有某八點檔戲約的美貌女演 07/05 08:01
→ book8685: 員 鄙夷同樣是科班演技又很好的老演員前輩 07/05 08:02
→ book8685: 剛好這兩個人在同一台前後檔 07/05 08:02
→ seki69: 因為上升到性別議題就有一堆人牙起來，文春流量get。女方 07/05 08:02
→ seki69: 說法律措施是針對網路誹謗，這類聲明近年很常見，因為日本 07/05 08:02
→ seki69: 這幾年加重罰則了，但也不是這次爭論的重點。 07/05 08:02
其實夫妻別姓除了有噱頭外
根本不合日本風氣
政治不正確
光是願意接拍的男女演員
是有風險的
劇本台詞一沒寫好
就等著炎上
(宇多田光唱句歌詞都被罵到不行)
所以吵成這樣子
非常意外
我從一開始就不想由性別視角去討論啊
我的重點一直都是富士溝通怠惰
三個月前就籌拍
還可以鬧出這麼多問題
事務所
網路誹謗可以告
文春就棄守?
這是我不認同的點(當然你有你的觀點就是)
→ hasebe: 野木編大意就是：橋本肢體接觸雙標和限制業界常見 07/05 08:02
→ hasebe: 問題是出在富士和文春 07/05 08:02
→ hasebe: 結果橋本方聲明是拍攝過程和樂融融 07/05 08:02
→ hasebe: 是佐藤自己跑來施壓80，和富士站一起主打這塊 07/05 08:02
→ book8685: 所謂的丹佐 鶴瓶照片 狀似親暱 當然是用來批評 07/05 08:03
→ book8685: 所謂的對戲鄙夷 07/05 08:04
→ book8685: 拍戲和樂融融 當然是很常見的應對 07/05 08:05
→ ttnakafzcm: 但正常人的理解佐藤那根本不算霸凌阿 07/05 08:05
推 hasebe: 不重要啊，反正女方都鬼隱前因了 07/05 08:06
→ book8685: 不 三谷之前不就有處理過佐藤跟愛麗絲嗎 07/05 08:06
→ hasebe: 那後續也根本站不住腳子虛烏有 07/05 08:06
→ book8685: 當然我也認為那也只是說教 或是和善的私下建議 07/05 08:07
→ hasebe: 橋本會燒這麼大就是一點矛盾 07/05 08:07
→ hasebe: 一堆矛盾 07/05 08:07
→ book8685: 但女生沒有當下發出不滿 那當然會有問題啊 像愛麗絲 07/05 08:08
推 gyarados: 你自己的超譯內容是哪個世界線啊 害我還翻回去看野木編 07/05 08:08
→ gyarados: 跟富士的原文 07/05 08:08
→ book8685: 哭了 佐藤就發現不妙了(老直男都馬這樣) 07/05 08:08
→ seki69: 橋本方的聲明超級短，加上富士聲明，哪一段有寫到和樂融融 07/05 08:08
→ seki69: ？不認同無所謂，但不要亂加料好嗎？自己加料再來說打臉？ 07/05 08:08
→ gyarados: 超譯內容已經跨越通靈到造謠的地步了耶 07/05 08:09
→ book8685: 或者是沒有和樂融融 只是佐藤方沒有覺得橋本不滿 07/05 08:09
→ hasebe: 就說拍戲過程沒什麼事啊w 07/05 08:09
→ hasebe: 喜劇不是和樂融融我不知道要用啥名詞 07/05 08:09
→ hasebe: 一幕喜劇可以吵成這樣也很有趣 07/05 08:10
→ book8685: 因為和樂融融是說佐藤談話後 橋本是笑著離開啦 07/05 08:10
→ book8685: 怎麽會有趣 野木出來 因為逃恥 有太多這種職場的人際 07/05 08:11
→ book8685: 關係阿 07/05 08:11
→ book8685: 能像百合子或是古田那樣的上司 只是少數 07/05 08:12
推 gyarados: 到底在說什麼啊 橋本事務所聲明只說到如同富士聲明稿的 07/05 08:12
→ gyarados: 東西 然後富士聲明稿只提到的確被調查有無モラハラ跟パ 07/05 08:12
→ gyarados: ワハラ的行為 到你這邊變成拍戲現場和樂融融？？？ 07/05 08:12
推 vini770803: 而且女方 公司那聲明寫的很不專業，連網紅蔡阿嘎團隊 07/05 08:12
→ vini770803: 都不如 07/05 08:12
→ book8685: 而且汽車攝影棚很明顯就一直重拍 也不算吧 07/05 08:13
→ gyarados: 什麼時候佐藤方跟橋本方站一陣線了我怎麼不知道 還是你 07/05 08:13
→ gyarados: 的世界線長這樣？ 07/05 08:13
推 hasebe: 之所以一直鬼隱拍戲過程，就是富士想避責啦 07/05 08:14
→ book8685: 我個人只想單純澄清 拍戲的現場是比較後端 07/05 08:14
噓 jaysont: 看不完 07/05 08:14
→ hasebe: 女方還配合也是有趣 07/05 08:14
→ book8685: 雖然還需要後製 但民放 周播戲 時間沒有很長到 07/05 08:15
→ book8685: 馬上可以喬好 但劇組開案之初 都會有很多製作會議 07/05 08:16
→ hasebe: 不過是照著他們批評佐藤行為方式，學著延伸解讀而已 07/05 08:16
→ hasebe: 現在知道問題了吧 07/05 08:16
→ gyarados: 野木編也沒說橋本雙標 她只講橋本方要求的東西並非罕見 07/05 08:16
→ gyarados: 而溝通這一段也應該是製作方要負責的東西 三谷昨天也 07/05 08:16
→ gyarados: 是在講這個 不要加油添醋好嗎 這樣做跟文春有什麼兩樣 07/05 08:16
→ gyarados: ？ 07/05 08:16
→ book8685: 女演員要對手或是攝影師怎麽走位 本來就可以規定 07/05 08:17
→ seki69: 先看完當事人說法再來討論可以嗎？又鬼打牆回去拍戲過程= 07/05 08:17
→ seki69: = 就已經說出問題的是私下休息室的部分了 07/05 08:17
→ hasebe: 既然不想談、覺得沒問題 07/05 08:17
→ hasebe: 那我就照著喜劇現場印象和拍戲成果去解釋囉 07/05 08:17
推 PatlaborGao2: 很明顯消息來源就是女方吧 不然女方第一時間出來駁 07/05 08:18
→ PatlaborGao2: 斥文春的說法哪裡會燒得那麼大 07/05 08:18
→ book8685: 但私下休息室有錄音錄影嗎 是因為要保護當事人 才不公 07/05 08:18
→ ttnakafzcm: 阿問題就在於經濟方自己說給製作組決定 事後又出事 07/05 08:18
→ ttnakafzcm: 搞到佐藤不高興才會有休息室那段阿 07/05 08:18
→ book8685: 布 還是要保護富士電視台 07/05 08:19
→ waitla: 橋本就是雙標阿 怕人講啊 你一開始把決定權交給別人 第一 07/05 08:19
推 hasebe: 私下談話不重要啊，就說前因已經不見了w 07/05 08:19
推 gyarados: 阿不對文春可能加油添醋的地方還沒那麼多 07/05 08:19
→ book8685: 休息室的狀況 到現在只有橋本 佐藤 佐藤經紀人 07/05 08:19
→ waitla: 個問題 你一開始的條件是啥? 然後製作方決定後 在那邊鬧 07/05 08:19
→ hasebe: 看風向不對才改戰場已經慢了 07/05 08:20
→ book8685: 劇組pd而已 07/05 08:20
※ 編輯: IAmFreeAndU (223.138.41.11 臺灣), 07/05/2026 08:20:48
→ waitla: 最後竟然只是一個對戲中碰到下巴 那當然別人看到會炸阿 07/05 08:20
→ waitla: 奇怪了勒 你們相信富士的調查報告 怎麼不信富士一開始判斷 07/05 08:21
→ hasebe: 會對名詞一直吹毛求疵就證實逆風想歪樓了 07/05 08:21
→ gyarados: 看吧到最後又繞回來了 反正只信自己的東西 攤手 07/05 08:21
推 ttnakafzcm: 對阿 如果碰到下巴是私下去碰 那今天風向不會是這樣 07/05 08:21
→ waitla: 只信自己想信的 你在說自己嗎? 07/05 08:21
→ hasebe: 吃完早餐配戰文結束了，玩Game去 07/05 08:22
→ hasebe: 已經結案的東西不用浪費時間XD 07/05 08:22
→ waitla: 拿後來開協調會定的 碰肩膀跟手以外要溝通 就BS 廢話 我也 07/05 08:22
→ waitla: 知道這要求很正常 但這就不是重點跟起因 07/05 08:23
推 gyarados: 我可沒說我沒有喔 但比不認為自己這樣的好 07/05 08:23
推 book8685: 決定權不是橋本跟佐藤都說沒事嗎 07/05 08:25
→ book8685: 所以才會有 富士沒有依規定 但沒辦法跟橋本鬧翻這個 07/05 08:25
→ book8685: 原po論調 拍戲的當場動作又沒人不爽 07/05 08:26
→ waitla: 女的沒事還會跑去告狀開協調會喔? 07/05 08:26
→ book8685: 所以啦 他時間說看到第一集播出 07/05 08:26
→ waitla: 事實上從碰觸到休息室對話 根本就超小事 就有一方想鬧大 07/05 08:27
推 seki69: 私下談話就是分歧的地方，不重要？所以我前面才在檢討富士 07/05 08:27
→ seki69: 在溝通上有問題啊！野木、三谷、日本節目也都在討論這部分 07/05 08:27
→ seki69: ，製作組要適時介入，怎麼會放演員面對面直接爭論 07/05 08:27
→ book8685: 不就代表著佐藤也是被告知橋本有ptsd 才會這麽生氣 07/05 08:27
→ waitla: 就那麼巧 有一個當事人 在文春還有專欄 然後還被挖出以前 07/05 08:27
→ waitla: 在家中吵鬧搞到鄰居來說 隔天還反咬鄰居一口 07/05 08:28
→ book8685: 這種人 你們看得少嗎 07/05 08:29
→ waitla: 還在PTSD 這就是橋本被說雙標的地方耶 可控式PTSD 跟帥哥 07/05 08:29
→ waitla: 對戲 先講就能裸上身親密戲 跟佐藤 被碰到下巴都不行 07/05 08:30
→ waitla: 根本醫學奇蹟 07/05 08:30
推 vini770803: 協調會成員組成不用期待佐藤安全下庄，裡面成員支持屬 07/05 08:30
→ vini770803: 性細思極恐偏向很明顯 07/05 08:30
→ book8685: 所以 這種人 你們看得少嗎 07/05 08:30
→ book8685: 包含協調會 07/05 08:31
→ waitla: 富士不是組了個DEI為首的什麼會嗎w 07/05 08:31
推 usamigj: 橋本方聲明對文春報導隻字不提說內容有誤 也不願意用半 07/05 08:31
→ usamigj: 個字說明解釋 態度還這麼硬 不就很明顯誰心裡有鬼 07/05 08:31
→ book8685: 有時候不知道是社群因為只能打字 還是說沒有一個 07/05 08:31
→ book8685: 獨立發表的空間 不然這篇文的所有細節 都很切合 07/05 08:32
→ waitla: 富士溝通有問題 那你怎麼不覺得他調查報告也會有問題? 07/05 08:32
→ book8685: 電視劇組 發生人員交惡 應該會發生的幾種樣態 07/05 08:33
→ seki69: 事實上就是無法證明文春爆料來源是誰，外野繼續相信自己想 07/05 08:33
→ seki69: 相信的、攻擊自己想攻擊的，繼續鬼打牆下巴 07/05 08:33
→ book8685: 結果大家只是在花時間描述 你怎麽懂 你怎麼不懂 07/05 08:33
→ waitla: 被指控差點社會性死亡的佐藤好歹可是出來正面回應 另一邊 07/05 08:33
→ waitla: 的富士跟橋本可是啥都沒拿出來 裝死到底耶 07/05 08:34
→ book8685: 橋本真的有錯 我覺得是不像佐藤一樣 措詞強硬 07/05 08:34
→ book8685: 橋本如果真的受到不管是舞台劇 還是電視劇那種沒講好 07/05 08:35
→ waitla: 你也無法證明休息室對話的確有霸凌存在阿 鬼打牆的是誰啊 07/05 08:35
→ book8685: 的所謂男性凝視心態 都可以直接否認 所謂的造假 或是 07/05 08:35
→ seki69: 所以我也有提到佐藤事務所的專門家不認，要看就全部看完。 07/05 08:36
→ seki69: 我沒有不信佐藤說法，但兩邊現在說法就兜不起來啊 07/05 08:36
→ book8685: 澄清傷害的點不是佐藤 07/05 08:36
推 vini770803: 休息室那段不好說什麼不站隊啊！只說三方處理方式誰有 07/05 08:36
→ vini770803: 問題很明顯 07/05 08:36
→ book8685: 後來是說 休息室只有幾個人 但後面可能有談話會 07/05 08:36
推 gyarados: 我們可不會單一方面否認另一造的說法 講的自己好像在現 07/05 08:37
→ gyarados: 場一樣 至少我很高興佐藤最後有出來反駁モラハラ這點 07/05 08:37
推 PatlaborGao2: 不管報導內容是否真實 消息來源是誰 女方沒第一時 07/05 08:37
→ PatlaborGao2: 間反駁報導 這態度很明顯了 07/05 08:37
→ book8685: 這個談話會有劇組的人 然後 因為橋本認為有職權騷擾 07/05 08:37
→ waitla: 你搞笑嗎 另一方根本沒說法阿 狂鎖留言叫說法嗎 07/05 08:38
→ book8685: 富士最後要求每個場次都要有人盯場 07/05 08:38
推 gyarados: 原來事務所發聲明不叫說法 長知識了 還是不符您意見的 07/05 08:38
→ gyarados: 就不叫說法呢？ 07/05 08:38
→ book8685: 看起來 中間協調的的時候 可能雙方不開心 07/05 08:39
→ waitla: 有的人就很奇怪 明明就偏袒某一方還要裝中立 07/05 08:39
→ PatlaborGao2: 又不是小孩子了 不可能不知道這種報導有可能會讓男 07/05 08:39
→ PatlaborGao2: 方社死 如果消息來源不是女方 早出來駁斥報導沒那 07/05 08:39
→ PatlaborGao2: 麼嚴重之類的 07/05 08:39
推 seki69: 聲明稿不叫說法嗎？還是你當他不存在？= = 07/05 08:39
→ waitla: 事務所說啥 他同意富士 阿富士的調查報告有給你看了嗎? 07/05 08:39
→ book8685: 佐藤才會氣得說 要不是不能講(保密協定) 我才會急著下車 07/05 08:40
→ gyarados: 我才覺得不站在自己這邊就打成敵人要戰的你死我活才奇 07/05 08:40
→ gyarados: 怪勒 07/05 08:40
→ waitla: OK阿 這麼斬釘截鐵 那請你二位拿出富士報告來打大家的臉 07/05 08:40
→ book8685: 但不反對富士這篇稿子 就公關效果來說 會變成你是不是 07/05 08:41
→ waitla: 然後再講一次 你這麼信富士做的報告 那當初富士判斷不用講 07/05 08:41
→ book8685: 也認同富士這樣做了 07/05 08:41
→ waitla: 你為啥要批評他溝通沒做好 07/05 08:41
→ book8685: 而且其實很怪異的是 當初一開始是說富士有告知男方 07/05 08:42
推 gyarados: 到底在說什麼啊 一下說沒說明 一下說要看報告 不就從頭 07/05 08:42
→ gyarados: 就說這邊是羅生門不會有交集了嗎 07/05 08:42
→ book8685: 是男方經紀人因為怕佐藤演不好笑不講 怎麽變成 富士是 07/05 08:42
→ book8685: 覺得可以依照拍戲現場做決定了 07/05 08:43
推 seki69: 當事人願意拿出來我都會看啊，事實上就是三方都沒公開細節 07/05 08:44
→ seki69: 。檯面上有多少公開事實講多少話，而不是拿自己的感想當作 07/05 08:44
→ seki69: 事實來討論 07/05 08:44
→ book8685: 這不就是佐藤一開始被罵的地方 結果突然就變成富士 07/05 08:44
→ book8685: 真的沒有被告知了 光是這點 富士就完全失去雇主中介方 07/05 08:45
→ book8685: 應該要有的利基 07/05 08:45
→ book8685: 所以我才會說 大家也都大概猜得到 每個人的想法 07/05 08:45
→ waitla: 你可以去看佐藤公司發的聲明 07/05 08:45
→ book8685: 只是沒有影響或是危害 我為什麽要出來指指點點 07/05 08:46
推 gyarados: 我們有看 所以持平不會刻意拿這點去攻擊其中一方 OK? 07/05 08:47
→ waitla: 雙標不能講? 不然你解釋解釋為啥她自己即興抱鶴瓶 創傷不 07/05 08:48
→ waitla: 會發作阿 07/05 08:48
推 book8685: 我其實蠻認同的 這個事情 就算沒有鬧翻 07/05 08:49
→ book8685: 對兩方的勞動環境 都會造成影響 不一定要罵誰 07/05 08:49
→ book8685: 事實上 不給下車 不也是因為簽了合約 如果換人 還要付錢 07/05 08:50
推 seki69: 佐藤方的聲明從頭到尾只針對文春，甚至沒有提及女方。你真 07/05 08:50
→ seki69: 的有看？ 07/05 08:50
推 gyarados: 你看又繞回來了 我有說過有人覺得橋本雙標我沒意見喔 07/05 08:50
→ gyarados: 但現在其實三方（橋本.佐藤.富士）癥結的點都在休息室 07/05 08:50
→ gyarados: 後面一連串的指控 啊一直繞回去前面有幫助嗎 07/05 08:50
→ waitla: 起因就是因為前面阿 廢話 不然佐藤在講啥 然後佐藤被抹黑 07/05 08:52
→ book8685: 所以我也覺得很弔詭 富士要求 因為會對當事人傷害 07/05 08:52
噓 miikal: 會一直鬼打牆碰下巴的接觸那段，就是因為想幫橋本緩頰或 07/05 08:52
→ miikal: 至少想站中間的一定有一個開頭「每個人都有身體界線，溝 07/05 08:52
→ miikal: 通親密接觸的界限理所當然」原則沒錯，但又把佐藤丟回沒 07/05 08:52
→ miikal: 溝通即興親密接觸的框架裡了。就像前面舉例的吃飯，一直 07/05 08:52
→ miikal: 講「職場飲食習慣應互相尊重」讓人以為是多不尊重，結果 07/05 08:52
→ miikal: 爆發的點是只是位置是肉食桌隔壁，素食人因為氣味吵起來 07/05 08:52
→ waitla: 最嚴重的地方是啥 你難道以為一班人會覺得講那幾句話會比 07/05 08:52
→ book8685: 要求不見報 這表示佐藤本來就覺得事情告一段落 07/05 08:52
推 siaone: 你都說橋本是病人了，還硬是要接這種戲然後龜龜毛毛的一 07/05 08:52
→ siaone: 堆。製作流程有上千人,這樣會給多少人帶來麻煩知道嗎？不 07/05 08:52
→ siaone: 去看醫生,不去積極治療,發作了又怪別人,甚至還指向性發作 07/05 08:52
→ siaone: 。就不說她還去爆料這件事,後面佐藤二朗跟她的態度根本天 07/05 08:52
→ siaone: 差地遠,人家不高興歸不高興,發文從來沒指責女方，女的倒是 07/05 08:52
→ siaone: 神隱然後推給別人,兩個人根本高低立判。這件事後,我對佐 07/05 08:52
→ siaone: 藤二朗好感度簡直怔怔怔上升,可以包容到這種程度,我是後 07/05 08:52
→ siaone: 輩演員肯定會想跟這種前輩合作 07/05 08:52
→ miikal: 那當然就一直繞回「當時根本沒有吃肉」 07/05 08:53
→ waitla: *一般人會覺得講那幾句話比性騷擾可惡嗎? 07/05 08:53
→ book8685: 然後吵起來 突然就被變成職權騷擾當事人了 07/05 08:53
→ book8685: 肉食桌隔壁吵起來是很小的事啊 但拍戲這些小事吵架可多 07/05 08:54
→ book8685: 我才會說 任何一齣戲劇 他的所有設計都有目的性 07/05 08:55
推 gyarados: 因為前面這樣 所以我後面可以這樣做 不是這樣的吧 所以 07/05 08:55
→ gyarados: 問題出在後面到底有沒有這樣做 很難理解嗎 更別說前面 07/05 08:55
→ gyarados: 目前三造的說法都算定調了 07/05 08:55
→ waitla: 佐藤忍到戲都拍完了 結果突然被捅一刀大的 消息方只可能是 07/05 08:55
→ waitla: 女方或富士 他當然超不爽 07/05 08:56
→ book8685: 大家指責橋本 也是希望橋本能夠澄清自己是不是有夠理解 07/05 08:56
→ waitla: 他後面怎樣做了? 你看 你這不就是帶立場預設佐藤講的話有 07/05 08:56
→ waitla: 問題嗎 自打臉也不要這麼快 07/05 08:56
→ book8685: 這齣戲的目的性 不然夫妻別姓 這真的很容易吵起來阿 07/05 08:56
→ gyarados: 句子看完好嗎 大哥 07/05 08:57
→ book8685: 但也蠻有可能是劇組的 07/05 08:57
→ gyarados: 見獵心喜也不是這樣的 快被笑死 07/05 08:57
→ book8685: 因為劇本都改了 消息怎麽可能密不透風 07/05 08:57
→ waitla: 你是照著鏡子笑嗎? 07/05 08:58
→ gyarados: 講不贏就想要人身攻擊 您的意思是這樣嗎 07/05 08:58
→ waitla: 佐藤方說的話我覺得一點問題都沒有啊 所以我不會在那邊跳 07/05 08:58
→ book8685: 說實在的 摸臉根本不應該被拿出來講 07/05 08:58
→ waitla: 針不應該去講 這種假中立的話 07/05 08:59
→ gyarados: 所以我哪邊說過佐藤方一定有問題？ 07/05 08:59
→ book8685: 我只是覺得 如果摸臉沒有見報 消息出來 07/05 08:59
→ waitla: 那你反駁前面這樣 所以後面可以這樣 是單純為反而反 了解 07/05 09:00
→ book8685: 當然也會變成是不是女方有耍大牌的嫌疑 07/05 09:00
→ seki69: 沒有人質疑佐藤說法有問題啊，把推文完整看完好不好 07/05 09:00
推 siaone: 我發現講不過別人的人很喜歡說笑死,你討論歸討論,講笑死這 07/05 09:00
→ siaone: 兩字真的沒意義 07/05 09:00
→ waitla: 雖然你不覺得有問題 但就是一定要反駁 07/05 09:00
推 vini770803: 按目前女方和公司裝死處理態度，有些業內大頭幫忙說話 07/05 09:01
→ vini770803: 完全沒加到分 07/05 09:01
推 gyarados: 所以您現在就做實不跟你同意見覺得橋本該死的都是敵人 07/05 09:01
→ gyarados: 我才問號勒 07/05 09:01
→ book8685: 其實兩個日本人的事 也不關我們台灣人啦 07/05 09:02
→ waitla: 從頭到尾都在反駁指責女方的在那邊說 我很中立 這才真的會 07/05 09:02
→ vini770803: 至少佐藤和公司處理態度坦蕩蕩比抱團那兩方正常社會人 07/05 09:02
→ waitla: 讓人笑死 07/05 09:02
→ vini770803: 處理方式 07/05 09:02
→ book8685: 要煞風景的說 我也可以幫人家講話 然後默默地覺得 07/05 09:03
→ book8685: 男女方都很爛阿 07/05 09:03
→ book8685: 文字又沒有表情 電視劇也不像說股票 還是其他行業 07/05 09:04
推 siedust: 認同你說的富士很爛（文春更賤），但如果就男女方來講， 07/05 09:04
→ siedust: 我認為還是橋本問題更大。 07/05 09:04
→ waitla: 沒問題啊 那你可以兩邊一起罵 或兩邊都默默的看 只講一邊 07/05 09:04
推 randol0612: 前面講牛高湯的例子我覺得不好，不吃牛的也不會喝牛湯 07/05 09:04
→ siedust: 橋本在文春有專欄，和日本左翼走得近，這些都使得這次事 07/05 09:05
→ siedust: 件對她很不利。 07/05 09:05
→ book8685: 可以有什麽被操作的空間 07/05 09:05
→ waitla: 就不要在那邊裝中立 像我就支持佐藤的說法 阿畢竟女方一直 07/05 09:05
→ miikal: 前面的事情程度一定會影響大家對談話的觀感，這是切不開 07/05 09:05
→ miikal: 的。給素食者放肉「這樣都無法接受，要怎麼一起工作」跟 07/05 09:05
→ miikal: 坐隔壁聞到肉味不行「這樣都無法接受，要怎麼一起工作」 07/05 09:05
→ miikal: 同樣的回答兩個前因就會觀感不同，一個是你用敬業逼人吃 07/05 09:05
→ miikal: 肉一個是「這樣真的很難搞他沒說錯...」 07/05 09:05
→ siedust: 你說這次事件對誰有利誰就是兇手，我覺得那更像是橋本 07/05 09:06
→ randol0612: 應該說你只說不吃牛肉，結果連同一鍋煎過牛肉你都不行 07/05 09:06
推 robinsonXD: 我認同中間一段，因為常常溝通透過中間人或第三方很容 07/05 09:06
→ robinsonXD: 易就把意思給誤解了，這在職場常常發生。 07/05 09:06
→ siedust: 爆的了，因為她就是氣不過被指責吧！ 07/05 09:06
→ waitla: 裝死鎖留言 我想支持都不知道要從找立場呢 07/05 09:06
→ book8685: 就有人不覺得這是小事 也不見得是幫一邊說話啊 07/05 09:06
→ siedust: 而且從事後橋本的處理態度，都不像是想解決問題的樣子， 07/05 09:07
→ siedust: 更像是本來想搞對方，沒想到搞到自己的逃避心態。 07/05 09:07
→ book8685: 職場上 中間人傳話 是為了保護自己 07/05 09:07
→ waitla: 橋本要就出來糾正文春 要就拿出證據指控佐藤 結果完全躲起 07/05 09:07
→ waitla: 來看佐藤被燒 有夠讓人傻眼 07/05 09:08
→ book8685: 橋本也可以像之前被發黑函的人一樣 表達自己 07/05 09:09
推 randol0612: 樓主的文就像野木的文，看起來說了什麼其實啥都沒說 07/05 09:09
→ book8685: 對黑函的不開心啊 如果佐藤不是問題的話 07/05 09:09
→ book8685: 啥都沒說當然只是要把所有的細節拆開 我又沒跟誰誰好壞 07/05 09:10
→ book8685: 幹嘛要披露 我內心的價值判斷 07/05 09:10
→ book8685: 喜歡表達各式各樣價值或是喜歡討厭的公眾議題的台灣人 07/05 09:11
→ miikal: 野木已經弄了一個很大的台階，其實是很偏橋本了，結果她 07/05 09:12
→ miikal: 也沒走下來 07/05 09:12
→ book8685: 都這樣了 何況是 日本人 特別電視劇拍攝 就是個很多人 07/05 09:12
→ book8685: 的集體工作 07/05 09:12
→ waitla: 橋本方跑去背書富士 就把台階給拆了阿w 07/05 09:12
推 siedust: 而且原PO說拍其它戲可能是事前有溝通，但我不懂，PTSD是 07/05 09:13
→ siedust: 什麼可控的心理創傷嗎？ 07/05 09:13
→ siedust: 其它更大尺度的親密戲都可以，另一個只是戲劇表演當下的 07/05 09:13
→ book8685: 戲劇本質就是來自於人生 不然這個別姓夫婦 日本人看得 07/05 09:13
→ siedust: 必然接觸卻被講成性騷擾，你認為這樣合理？ 07/05 09:13
→ book8685: 很多嗎 07/05 09:14
→ book8685: PTSD其實也不見得是大跟小啦 07/05 09:14
→ book8685: 戲劇表演當下 告訴男演員 其實也是保護男演員阿 這不是 07/05 09:15
→ book8685: 只是保護女生而已 07/05 09:15
推 ovalcircle1: 3輸局面 07/05 09:17
噓 LaoEr: 洗地失敗 07/05 09:21
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